Studiotyöskentely ›

Alue voisi olla ehkä jokin muukin, mutta pistetään tänne.
 
Nyt on niin omituinen vaiva, että toivottavasti ratkaisu jostain löytyy. Eilen harrastepajalla huomattiin, että yhtäkkiä kolme eri (Mesa Dual Rectifier, Peavey 5150 ja Marshall JVM410H) surisee ja alkaa kiertää heti kun avaa hanat. Mitään säätöjä ei ole muutettu edellisen käynnin jälkeen, jolloin kaikki toimi normaalisti. Nuppeja testattu kahdella eri kitaralla, eri kitarapiuhoilla, kahdella eri kaapilla ja kaikista huoneen pistorasioista. Välissä Samson Powerbrite PRO10 -jännitteentasaaja, ja testattu myös ilman sitä. Lopputulos identtinen.
 
Kasvanut surina/hurina viittaisi tilaan tulevien sähköjen maadoitusvikaan, mutta mistä toi vehkeiden kierto johtuu? Liian matala/korkea jännite pistorasioista? Ja täsmennetään nyt vielä, että tottakai nupit aina kohisee, mutta nyt oire on epänormaali.
 
Kaikki vehkeet sinänsä toimii normaalisti ja soundi on normaali. Sähkärihän tonne täytyy saada tarkistamaan, ilman muuta.
 
Jos jollain on ennen sähkärin käyntiä ideoita, kokemuksia ja näkemyksiä, niin mielellään otetaan vastaan. Kiitos!

drummer 1:
Kasvanut surina/hurina viittaisi tilaan tulevien sähköjen maadoitusvikaan,
 
Munsta se viittaa nollavikaan, jos tässä on sähkönsyöttövika. Vehkeet saavat nollan jonkun nollatun rasian tai laitteen kautta.

Pelkkää arvailua:
Voisiko kierto olla seurausta oletetun sähkövian kukaties aiheuttamista alaäänistä, jotka ovat niin hiljaisia, että jäävät huminoiden peittoon ja/tai ihmisen kuulon ulkopuolelle?

Tänään kävin testailemassa lisää. Koitettiin kaikkemme mitä keksittiin, mutta lopputulos sama. Poissuljettiin laitteita, testattiin eri virtapiuhoja jne. Myös Mesan bassopääte (missä putkietuaste) oireilee. Kaikki transistorivahvistimet, eli aktiivimonitorit ja PA toimivat täysin normaalisti. Tää on todella mystistä.
 
Pistorasioiden jännite on normi, noin 230V. Potentiaalieroa pistorasian maan ja vesipatterin putken välillä ei havaittu. Edellisellä treeniksellä ero oli noin 5mV, ja jännitteentasaajan ylimääräinen maadoitus putkeen lopetti kaikki häiriöt. Nyt sillä ei ollut mitään vaikutusta, eli ilmeisesti maadoituskin toimii...
 
Sähkömiestä odotellessa ja putkivehkeet käyttökiellossa siihen asti.

drummer 1: Tänään kävin testailemassa lisää. Koitettiin kaikkemme mitä keksittiin, mutta lopputulos sama. Poissuljettiin laitteita, testattiin eri virtapiuhoja jne. Myös Mesan bassopääte (missä putkietuaste) oireilee. Kaikki transistorivahvistimet, eli aktiivimonitorit ja PA toimivat täysin normaalisti. Tää on todella mystistä.
 
Pistorasioiden jännite on normi, noin 230V. Potentiaalieroa pistorasian maan ja vesipatterin putken välillä ei havaittu. Edellisellä treeniksellä ero oli noin 5mV, ja jännitteentasaajan ylimääräinen maadoitus putkeen lopetti kaikki häiriöt. Nyt sillä ei ollut mitään vaikutusta, eli ilmeisesti maadoituskin toimii...
 
Sähkömiestä odotellessa ja putkivehkeet käyttökiellossa siihen asti.
 
Ettei olisi nollan ja suojamaan välillä potentiaaliero, joista tuplaeristetyt aktiivimonitorit eivät häiriinny? Sitä en tiedä voisiko se jotain tuollaista aiheuttaa, oman veikkauksen mukaan ei. Onko se poissuljettua että jossain on ylimääräinen häiriölähde, joka aiheuttaisi esim. jännitteen puhtaudelle jotain? Isoja taajuusmuuttajia tms? Lähettimiä tms? Mitä tapahtuu, jos sammuttaa valot treeniksellä?

Hyviä pohdintoja. Nollan ja suojamaan potentiaalieroa en mitannut..täytyypi mitata.
 
Valojen päälle/poislaittamisella ei ollut mitään vaikutusta. Siitä minulla ei ole mitään tietoa, että mitä muuta tiloja/toimijoita/laitteita on samoissa sähköissä. Näitä täytyy selvitellä. Seinän toisella puolella on yritystoimintaa, mutta en tiedä miten meidän sähköt on yhteydessä sinne. Alkaa tuntua ainoalta järkevältä selitykseltä tässä kohtaa, että siellä on joku laite mikä tekee jotain häiriöö verkkoon.

Moi.
 
Kalmo: Pelkkää arvailua:
Voisiko kierto olla seurausta oletetun sähkövian kukaties aiheuttamista alaäänistä, jotka ovat niin hiljaisia, että jäävät huminoiden peittoon ja/tai ihmisen kuulon ulkopuolelle?
 
Sen verran erikoinen vika että eipä mitään vaihtoehtoa voi suoralta kädeltä poiskaan sulkea, mutta koska kyseessä on kolme topologialtaan aikalailla identtistä putkivahvistinta, äärimmäisen epätodennäköistä.
Syy on se että muuntajakytketyn putkivahvistimen ulostulomuuntaja muodostaa automaattisesti ylipäästösuotimen (halutaan tai ei) muuntajan suunnitellun alarajataajuuden kohdalle, ja noiden vahvareiden päätemuuntajien Fs piste on ~80 hertsin korvilla.
 
Koska ko. päätteet ovat myös takaisinkytkennältään liki identtisiä, tilanne jossa anodijännitteessä ratsastaa joku sopiva häiriö, voi aiheuttaa sen että negatiivisesta takaisinkytkennästä tuleekin positiivinen, ja silloin kiertää satavarmasti.
 
Jännitesyöttöä pitkin tulevia häiriöitä voi tapauskohtaisesti lieventää ja jopa poistaa käyttämällä välissä laadukkaampaa In-(/On-)Line UPS:ia, suodatuksen laadusta riippuen Off-Line UPS:kin saattaa toimia, ainakin osittain.
Jollei UPS:illa ole vaikutusta häiriöön, on erittäisn todennäköistä että kysessä on RF häiriö.
 

 
Koska putkivahvistimesta löytyy useampiakin elementtejä jotka tekevät siitä äärimmäisen helposti RF vastaanottimen, multakin ääni:
 
Tympee Huttunen: Onko se poissuljettua että jossain on ylimääräinen häiriölähde, joka aiheuttaisi esim. jännitteen puhtaudelle jotain? Isoja taajuusmuuttajia tms? Lähettimiä tms?
 
tälle.
 
Etenkin koska trankkulaitteet ovat häiriölle immuuneja.
Tai ainakin häiriöamplitudi on niin matala ettei sitä huomaa, eikä erilaisesta vahvistintopologiasta johtuen aiheuta kytkennän oskilloimista.
 
Jollei lähistöllä ole mitän RF lähetintä tai antennia, oma arvaus onkin langaton kiinteistöhuollon, -valvonnan, tmv. signaali.
Tai viallisen taajuusmuuttajan verkkoon pukkaama häiriö.
 
Nykysähkäreltä luulisi kaiken järjen mukaan löytyvän RF skanneritkin työkalupakistaan, mutta jos sidosryhmistä löytyy joku radioamatööri, häntä voisi sähkäriä odotellessa pyytää skannerinsa kera kylään.
 
Enkä edes vihjaa mitä ja miten oskilloskoopilla voi mitata, henkilöt joilla moiset mittaukset ovat hallussa kyllä mittaisivat kysymättäkin ;).
 

 
Sen verran mielenkiintoinen tapaus on kyllä kyseessä että toivon hartaasti että pidät meidät ajan tasalla, edellinen hivenen vastaava tapaus (erittäin outo modulaatio-RF häiriö kitaralla) jäi pahasti puolitiehen :(.
 
T:Samuli

Kiitos näistä loistavista kommenteista! Ei voi kun hämmästellä mitä tietämystä täältä löytyy. Kirjoitan tänne heti kun asian suhteen selviää jotain.
 
Seinän toisella puolella toimii kansainvälinen energia-alan yhtiö, niin eiköhän joku heidän hiljattain kytketty laitteensa ole syyllinen tähän..alkaa siltä vaikuttamaan. Olen yhteydessä heihin heti maanantaina.

No niin, tämä case saatiin (ainakin tällä erää) päätökseen.
 
Eilen paikallisen radioamatöörikerhon edustaja tuli paikalle. Jo pihalla mitattiin todella reilusti RF-häiriötä, ja osuipa siinä itselläkin ekaa kertaa silmiin isot antennit rakennuksen katolla. Kuulemma jotain puhelinverkon juttuja.
 
No, mentiin sisälle treenitilaan ja mies luki laitteitaan..mainittavaa häiriötä ei sisällä ole. Kytkettiin vahvareita päälle ja yhtäkkiä kaikki toimikin täysin normaalisti! Voin sanoa, että siinä kohtaa oli hölmö olo. Kaksi viikkoa ne on puskenut semmoista häiriöö ja kiertoa, ettei niillä soita kukaan, ja nyt ei mitään. Tietysti hyvä niin.
 
En nyt ihan tarkkaan muista aiempia kirjoituksiani = oireiden kuvauksia, mutta häiriö puski vahvistimista siis kitaran/kitaroiden ollessa kytkettynä. Johto irti häiriötä ei ollut.
 
Pohdimme asiaa, ja siihen päädyttiin että häiriöajanjaksona RF on ollut juuri sen taajuista, että se on hyökännyt kitaran/basson mikkeihin, tai miten sen nyt muotoilisi. Eli siis soitin on poiminut ne häiriöt.
 
Jossain määrin mysteeriksi tämä siis jäi, mutta onnellisella lopulla:) Iso kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille!

Moi.
 
Kiitos päivityksestä.
 
drummer 1: No, mentiin sisälle treenitilaan ja mies luki laitteitaan..mainittavaa häiriötä ei sisällä ole. Kytkettiin vahvareita päälle ja yhtäkkiä kaikki toimikin täysin normaalisti! Voin sanoa, että siinä kohtaa oli hölmö olo. Kaksi viikkoa ne on puskenut semmoista häiriöö ja kiertoa, ettei niillä soita kukaan, ja nyt ei mitään.
 
Noinhan noilla jutuilla on usein taipumusta käyttäytyä, vastaa täysin sitä kun vie laitteen huollettavaksi eikä siellä tietenkään vika ilmene vaikka mitä tekisi.
 

 
drummer 1: Pohdimme asiaa, ja siihen päädyttiin että häiriöajanjaksona RF on ollut juuri sen taajuista, että se on hyökännyt kitaran/basson mikkeihin, tai miten sen nyt muotoilisi. Eli siis soitin on poiminut ne häiriöt.
 
Juu, tuota on varmasti ollut kyse.
Oma veikkaus on se että antennijärjestelmään on joko tehty muutoksia, ja säätö on jäänyt puolitiehen tai tekemättä kokonaan.
Tai antenniklusterista on vikapäistynyt jotain jolloin säätö tietenkin menee vituroilleen (suunta-antenneja kun ruukaavat olemaan) ja klusteri on pukannut RF säteilyä suuntiin joihin ei olisi tarkoitus.
Nyt säätö on mitä ilmeisimmin suoritettu ja/tai vika korjattu.
 

 
drummer 1: Jossain määrin mysteeriksi tämä siis jäi, mutta onnellisella lopulla:)
 
Totta, sinänsä valitettavaa että häiriön todennettu syy jäi pimentoon, mutta pääasia on toki se että häiriöt hävisivät.
Ja seuraavalla kerralla jos häiriö palautuu -tai jollekulle muulle tulee sama tilanne eteen- on parempi käsitys siitä mihin kiinnittää huomionsa ensimmäiseksi.
 

 
drummer 1: Iso kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille!
 
Omasta puolestani, ole hyvä.
 
T:Samuli