Studiotyöskentely ›

Juhani_t: Mulla on tässä vieressä noin 3m pitkä väliseinä. Alla on vuoden 1973 lastulevy, sekä saumattomuuden huumassa laitettu kipsilevy. Tää on nimenomaan väliseinä, jonka takana on vessa ja vaatehuone. Väliseinät ovat omat, ja saan rakentaa mieleni mukaista tilaa melko vapaasti. Asun kotieläinten yksinhuoltajana, joten tilan pieneneminen seinien paksuuntuessa ei ole ongelma. Olen myös ajatellut ettei perikunnan tarvitse ihan kamalaa purkusavottaa tehdä vaan kaikki rakenteet ovat melko keveitä. Kysymys oli siis siitä että kärräänkö styroxit kaatopaikalle vai laitanko tuohon seinälle?
 
Tämähän avasi jo enemmän, kuten edellinenkin viestisi. Jos koet että tarvitset enemmän demppiä esim. äänittelyjä varten, niin anna mennä vaan.

Juhani_t: Pienentää jälkikaiunta-aikaa mahdollisimman laajalla kaistalla koko olohuoneen alueella. Mulla on olohuoneen pitkä seinä sekä osittain kattoakin päällystetty Martelan akustointilevyillä. Parhaassa nurkassa tuntuu kuin puhuisi vaatehuoneessa. Yksi kolmen metrin seinä kaipaa ajatuksia.
 
Mä kyllä tässä tapauskessa kärräisin ne styroxit kaatikselle. Ne on rumia, ei paloturvallisia ja niistä ei paljoakaan ole hyötyä kun materiaali on niin kevyttä. Tähän tilanteeseen missä muut seinä ovat vaimennetut, itse harkitsisin jonkinmoista diffuussoria ennemmminkin kuin vaimennusta/demppiä. Esim kirjahylly on paljon tehokkaampi sekä vaimennuksen että diffuusion osalta + näyttääkin kivemmalta :D

Seinälle voisi rakennella jotain tällaista, etenkin jos sattuu olemaan ylimääräistä lautaa tai levyä jo valmiiksi: http://www.hificircuit.com/communit … -looking-sound-diffuser-design.444/
 
Tai sitten ihan perinteinen kirjahylly (jota Mikael tuossa jo ehdottikin), johon sitten asettelee kirjoja epätasaisesti vähän tuolla samalla idealla kuin diffuusorissakin on. Ja kirjojahan saa kirjastojen poistohyllystä. (Ainakin meilläpäin on "vie pois" hylly.) Ja jos ei paikallisesta kirjastossa löydy, niin laittaa ilmoituksen torille tyyliin: "Onko sinulla Valitut Palat-kirjoja, joista haluat päästä eroon?"

Sellaiseen ei kovin syvään kirjahyllyyn voisi laitella vuorotellen jemmassa olevat c-kasetit, videokasetit, dvd-levyt, taskukirjat, oikeat kirjat, vinyylit, lehtien vuosikerrat sekä tietosanakirjat alahyllylle jne.

Moi.
 
Juhani_t: Mulla on tässä sellainen pitkäaikainen olohuoneenlaittoprojekti. 20mm styrox-levyjä olisi menossa kaatopaikalle. Vai laittaisinko olohuoneen seinään paneloinnin tai rimoituksen alle?
 
Vaikka väliseinä onkin, osittaisenkin hallitsemattoman höyrysulun askarteleminen on aina huono idea.
Kuten on myös tulenaran, paloturvattoman ja palaessaan myrkyllisiä kaasuja tuottavan materiaalin tarpeeton sijoittaminen sisätiloihin, etenkin rakenteisiin piilotettuna.
 
Styrox-pinnan vaikutus tilan akustisiin ominaisuuksiin ovat myös käytännössä merkityksettömiä, kuten muutamat vastaajat ovat jo todenneetkin.
 
Poisheittoyhteiskunta ja ongelmajätteen -joksi styrox usein oikeutetuksi lasketaan- kippaaminen kaatopaikalle ovat ainakin mulle varsin vastenmielisiä asioita, mutta jollei halua ymmrrettävästä syystä myydä, antaa tai toisaalta vaihtaa levyjä johonkin itselle käyttökelpoisempaan, kaatopaikka on aikalailla ainoa järkevä osoite.
Hamsterin vikaa kun myönnän omaavani, itse kyllä jättäisin jemmaan mahdollisiin tulevaisuudessa eteen tuleviin lämpöeristystarkoituksiin ;).
 
Kaatopaikalta kannattaa myös aina kysyä etukäteen jos aikoo viedä sinne styroxia tai villaa, kaikki eivät niitä veloituksetta vastaan ota.
 
Jos styroxlevyt haluaa saada akustiikkakäyttöön, askartelee siitä "skyline" tyyppisiä diffusereita.
Tuolloin styroxin pieni tilavuuspaino on vain eduksi, ja 20mm ainevahvuus aikalailla optimi.
Paloturvallisuussyistä palosuojatulla kankaalla pinnoittaminen tai peittäminen on tuossa tapauksessa pakko suorittaa, ellei maalaa difuuseria palonkestävällä maalilla.
 
Itse ratkaisisin tuontyyppisen akustointitarpeen kangaspintaisiin kehyksiin kiinnitetyin mineraalivillalevyin, jotka joko ripustaisin rahtusen seinästä irti, tai askartelisin lattialla seisoviksi.
Koska mainitsit eläimet, lattialla seisovien jalkarakenne pitää tietenkin valita sermiin jossain vaiheessa kuitenkin törmäävän/kiipeävän eläimen mukaan.
Ja jos kyseessä on kissa(t), pintamateriaalin tulee olla kynsien kestävää ;).
 

 
Mitä eri materiaalien väliseen vertailuun tulee, tuollainen:
 
https://www.akustinenseura.fi/wp-co … 21/11/akustiikkapaivat_2021_s96.pdf
 
Tuosta:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/ … ts.php?c=16&t=245512&co=120
 
viestiketjusta valottaa asiaa ehkä hivenen.
 
T:Samuli

Juhani_t: Kiitoksia hyvistä vihjeistä. Ehkä laitan styroxit menemään ja keksin muuta. Kirjahylly on sellainen pölypesä, että olen onnellinen päästyäni eroon siitä. Akustisestihan se olisi ihan hyvä mutta en jaksa imuroida sitä jatkuvasti. Palokuorma-asiaa en ole juuri ajatellut lähinnä puusta olevassa rakennuksessa, mutta onhan styroxin savu melkosta myrkkyä.
 
Tori.fi sivuilla näytti olevan jos jonkinlaista akustiikkalevyä/paneelia kaupan.

Pauli Lappalainen: Tori.fi sivuilla näytti olevan jos jonkinlaista akustiikkalevyä/paneelia kaupan.
 
No ei ihan tässä kylällä, mutta naapurissa olisi. Hieman tökkii näissä nuo hinnat. Semmoisella 50x50cm palalla ei ole mitään vaikutusta mihinkään ja niistäkin pyydetään kymppejä. Vuosi sitten ostin sieltä isoja Martelan akustosermejä läjän kohtuulliseen hintaan.

Juhani_t: No ei ihan tässä kylällä, mutta naapurissa olisi. Hieman tökkii näissä nuo hinnat. Semmoisella 50x50cm palalla ei ole mitään vaikutusta mihinkään ja niistäkin pyydetään kymppejä. Vuosi sitten ostin sieltä isoja Martelan akustosermejä läjän kohtuulliseen hintaan.
 
Tuo homma on ihan tuurista kiinni. Jos ei ole hätä, niin kannattaa seurata esimerkiksi kiertonet.fi huutokauppasivuja.

Moi.
 
Juhani_t: Kiitoksia hyvistä vihjeistä.
 
Omasta puolestani, ole hyvä.
 
Vaikka skyline diffuuserit ovat yleensä palikkatyyppisiä, itsellä oli mielessä lähinnä tuollaiset aaltomaisemmat -itselle silmänsopivammat- vaihtoehdot:
 
https://www.google.com/search?clien … refox-b-d&q=parametric+wall+art
 
Vaikka painoa (josta ei tässa käyttötarkoituksessa ole samanlaista etua kuin toisenlaisissa akustoinneissa) rutkasti siunaantuukin, siihen on kyllä syynsä miksi moiset diffuuserit tai taideteokset ovat yleensä askarreltu puusta.
Eka murtuma tai klommo mistä tahansa eristemateriaalista askarrellussa tekee esineestä laakista aika kamalan näköisen.
Toki, kevyen keinoaineen voi pinnoittaa haluamallaan tavalla paremmin kolhuja kestäväksi, mutta tuo puolestaan vaatii aivan omanlaistansa viitseliäisyyttä.
 
Täytyy kyllä myöntää että jos mulla olisi sopiva läjä ~20mm styroxia joutilaana lojumassa, kiusaus askarrella kuumalankaleikkuri jonkinlaisen taidepläjäyksen väsäämiseksi voisi käydä ylitsepääsemättömäksi ;).
Pinnoitettuna toki.
 

 
Juhani_t: Palokuorma-asiaa en ole juuri ajatellut lähinnä puusta olevassa rakennuksessa, mutta onhan styroxin savu melkosta myrkkyä.
 
Puu ei rakennusmateriaalina ole lainkaan yhtä huono paloturvallisuuden kannalta kuin äkkipäätään voisi ajatella, sahattu -höylätystä tai käsitellystä puhumattakaan- rakennusmateriaali ei kovin herkästi syty, eikä pala.
Keinoaineet puolestaan ovat hetikohta ilmiliekeissä kun syystä tai toisesta syttymislämpömäärä ylittyy.
Ja liki poikkeuksetta keinoaineiden kaasumaiset palotuotteet ovat varsin myrkyllisiä, jopa tappavia.
 
Keinoaineet ovat onneksi usein varsin arvokkaita ja/tai rakentamismääräyksissä kiellettyjä, joten aika vähän niitä ihmisen vaivoina rakenteista loppujen lopuksi löytyy.
Teinitsesäästin rakentajat toki poislukien ;).
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
Täytyy kyllä myöntää että jos mulla olisi sopiva läjä ~20mm styroxia joutilaana lojumassa, kiusaus askarrella kuumalankaleikkuri jonkinlaisen taidepläjäyksen väsäämiseksi voisi käydä ylitsepääsemättömäksi ;).
Pinnoitettuna toki.
 
Joku katosta roikkuva juttu ehkä voisi tulla joskus kyseeseen. Nyt ei kuitenkaan ole oikein nappaa lähteä stroxia silppuamaan.

Akustiikassa on kaksi ulottuvuutta: Äänen vaimentaminen ja diffusoiminen. Äänieristys on se kolmas, mutta siihen ei nyt puututa kun se on ihan oma aiheensa.
 
Jos tehdään vaimentavaa akustointia, niin pitää muistaa fysiikan lähtökohdat: Ääni on ilmamolekyylien liikettä ja vaimennuksessa ne molekyylit yksinkertaistetusti eksytetään sinne vaimennusaineen huokosten sisään. Eli vaimennusaineen pitää ns. "hengittää". Pistä suu kiinni ko. materiaaliin ja puhalla. Jos et pysty, niin se ei myöskään vaimenna, vaan ne ilmamolekyylit kimpoaa siitä pinnasta, eli toisinsanoen se heijastaa ääntä.
 
Eli styroksit voi unohtaa vaimentamisessa suorilta.

Moi.
 
Juhani_t: Joku katosta roikkuva juttu ehkä voisi tulla joskus kyseeseen.
 
Jos huonekorkeus (/mataluus) antaa myöden, tuo on yksi vaihtoehto vaikka kulkusuunnastaan ja orientaatiostaann johtuen katto- ja lattiaheijastukset eivät yleensä perusmusisoinnissa ja musiikin kuuntelussa häiritse likipitäenkään yhtä pahasti kuin seinäheijastukset.
 
Äänittelyt tai tarkka miksaaminen on toinen juttu, varsinkin mikeillä on raivostuttava taipumus poimia juuri niitä ääniä ja heijastuksia joiden ei olisi niin tarpeen tallenteelle tarttua ;).
 

 
Juhani_t: Nyt ei kuitenkaan ole oikein nappaa lähteä stroxia silppuamaan.
 
Tuossa taas männäpäivänä kun kaapeliojaan palauttelin seinän vierestä kaivaessa murustelemieni anturaroutaeristeiden tilalle pari palaa "uutta" levyä villaveitsellä nakerrellen, en ihmettele haluttomuuttasi piirun vertaa ;).
Jos on vähänkään muotoa -tai vaikkei olisikaan- on kuumalanka(/-veitsi)leikkuri käytännössä ainoa tapa jo(i)lla styroxia ja muilla kauppanimillä myytäviä vastaavia solumuoveja voi hermojansa menettämättä silputa.
Ja tulee kohtuullisellakin harjoittelulla näköinen, jos mekaanisesti leikkelee niin kukaan tuskin tuntee tarvetta lopputuotteesta tiedustella josko teit itse :D.
 

 
Koska kevyttä akustointia kaipaavia seiniä on vain yksi ja muut ovat kohtuullisen mieleisiä, yhtenä mahdollisena ratkaisuna tuli mieleen "molton"-vaihtoehto.
Eli paksu ja painava paloeristetty villa(sekoite)kangas.
Noita on ollut vaihtelevasti mnettorillakin kaupan, tosin käytetyssä tulee harmillisen usein mukana käytetyn kangasmateriaalin negatiiviset ominaisuudet.
Äänettömiin kiskoihin kun asentaa, voi seinän heijastusominaisuuksia tarvittaessa säätääkin.
Säädölle on usein tarvetta koska muiden vastaavien akustointimateriaalien tapaan vaimentavat vain jostain kohtuullisen korkeasta taajuudesta ylöspäin, joten matalien taajuuksien taso voi muodostua hyvinkin häiritseväksi kun keskiäänet ja korkeat vaimenevat runsaasti.
 
On tavallaan kohtuuttoman arvokasta "verhoiksi", mutta niin on tietenkin kaikki muukin akustointimateriaali.
Värivalikoimakin on lähinnä Henry Fordia, mutta kyllä pirteämmänkin värisiä vaihtelevasti on saatavilla, harvemmin kuitenkaan käytettynä.
Mutta koska se hankalin akustointirajoite eli jo ketjussa aikoinaan läpikäyty hellasärö ei suitsi valintaa, ei väripaletin rajoittuneisuudellakaan ole välttämättä niin suurta merkitystä.
 
T:Samuli

dewil: Akustiikassa on kaksi ulottuvuutta: Äänen vaimentaminen ja diffusoiminen.
 
Eli styroksit voi unohtaa vaimentamisessa suorilta.
 
Styroxista voisi tehdä (ja kaupallisesti valmisestaan) diffusoireita. Vaatii tosin vähän vaivannäköä ja sopivat välineet - kuumalankaleikkurin ja liimaa ainakin.

mhelin: Styroxista voisi tehdä (ja kaupallisesti valmisestaan) diffusoireita. Vaatii tosin vähän vaivannäköä ja sopivat välineet - kuumalankaleikkurin ja liimaa ainakin.
 
Mitenkäs perinteiset munakennot siihen styroksin päälle?

Moi.
 
StJerky: Mitenkäs perinteiset munakennot siihen styroksin päälle?
 
Pakulla, umpikärryllä tai farmarilla ei toki sen kummempaa merkitystä, mutta jos avokärryllä vie kaatikselle, pitää olla hienosilmäinen kuormaverkko tai munakennot styroxlevyjen alla.
 
:)
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 

 
Pakulla, umpikärryllä tai farmarilla ei toki sen kummempaa merkitystä, mutta jos avokärryllä vie kaatikselle, pitää olla hienosilmäinen kuormaverkko tai munakennot styroxlevyjen alla.
 
:)
 
T:Samuli
 
Juuri näin.

basisti1971: Moi.
Koska kevyttä akustointia kaipaavia seiniä on vain yksi ja muut ovat kohtuullisen mieleisiä, yhtenä mahdollisena ratkaisuna tuli mieleen "molton"-vaihtoehto.
Eli paksu ja painava paloeristetty villa(sekoite)kangas.
Noita on ollut vaihtelevasti mnettorillakin kaupan, tosin käytetyssä tulee harmillisen usein mukana käytetyn kangasmateriaalin negatiiviset ominaisuudet.
Äänettömiin kiskoihin kun asentaa, voi seinän heijastusominaisuuksia tarvittaessa säätääkin.
Säädölle on usein tarvetta koska muiden vastaavien akustointimateriaalien tapaan vaimentavat vain jostain kohtuullisen korkeasta taajuudesta ylöspäin, joten matalien taajuuksien taso voi muodostua hyvinkin häiritseväksi kun keskiäänet ja korkeat vaimenevat runsaasti.
 
On tavallaan kohtuuttoman arvokasta "verhoiksi", mutta niin on tietenkin kaikki muukin akustointimateriaali.
Värivalikoimakin on lähinnä Henry Fordia, mutta kyllä pirteämmänkin värisiä vaihtelevasti on saatavilla, harvemmin kuitenkaan käytettynä.
Mutta koska se hankalin akustointirajoite eli jo ketjussa aikoinaan läpikäyty hellasärö ei suitsi valintaa, ei väripaletin rajoittuneisuudellakaan ole välttämättä niin suurta merkitystä.
 
T:Samuli
 
Tästä tuli mieleen että olen jonkin verran ajatellut laittaa seinään vaakatangot ja kerätä siihen mattoja kissojen revittäväksi ja pölyä keräämään.
 
Yhdestä seinästä on tosiaan nyt kyse. Eristämättömästä väliseinästä. Jos ottaisin levyt auki ja laittaisin sinne villan? Akustiikkalevyt olisivat siellä piiloissa, mutta tulisko päälle umpinainen levy vai pitäiskö laskea jotain helmholzeja ja tehdä reikiä?

Sitten olisi lähdössä kaatopaikalle Ikean 10cm paksua vaahtomuovia parisänkykokoisena. Painoa on noin 10kg. Siisti ja puhdas. Toisella puolella semmonen hassu näppyläkuvio. Seinään vai roskiin?

Juhani_t: Tästä tuli mieleen että olen jonkin verran ajatellut laittaa seinään vaakatangot ja kerätä siihen mattoja kissojen revittäväksi ja pölyä keräämään.
 
Yhdestä seinästä on tosiaan nyt kyse. Eristämättömästä väliseinästä. Jos ottaisin levyt auki ja laittaisin sinne villan? Akustiikkalevyt olisivat siellä piiloissa, mutta tulisko päälle umpinainen levy vai pitäiskö laskea jotain helmholzeja ja tehdä reikiä?
 
Yllättävän harvoin näissä ketjuissa otetaan keskusteluun matot. Räsymatot ovat suht massakkaita, ja niitä löytyy monen ullakoilta ylimääräisiä, tai kirppiksiltä usein paljon moltonia halvemmalla. En osaa sen kummemmin laskea, mutta luulisi kaksinkerroin, välissä muutaman sentin ilmarako, roikkuvan maton olevan parhaasta päästä näihin hommiin, jos ei esim. pölyongelmaa ilmene.