 soundmodel
03.10.2024 06:09:38 (muokattu 03.10.2024 06:42:51) | |
|---|
Henri Henri Olavi: Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta UA:n Apollot ovat kuulemma myös tässä suhteessa hyviä. Niistä tosin ottaisin itse TB-version. https://gearspace.com/board/music-c … -latency-performance-data-base.html Tämän mukaan USB3 Apollo Twin ei ole tosiaan mikään järin nopea. Olen olettanut, että jotkut muutkin keksisivät ne USB-jipot ennen pitkää. Mutta useimmiten USB-äänikortit ovat tosiaan luokattoman huonoja, ellei tarkoitus ole vain miksata, eikä soittaa mitään. Aina > 10 ms latenssia. |
 Henri Henri Olavi
03.10.2024 08:11:36 (muokattu 03.10.2024 08:20:49) | |
|---|
-Fluky-: ellei tarkoitus ole vain miksata, eikä soittaa mitään. Aina > 10 ms latenssia.
Ei mulla ole mitään ongelmaa soittaa 10 tai 15 ms latensilla. Tämä toki riippuu ihan ihmisestä ja vähän kaikesta muustakin.
E: mut kyllä sen latenssin esim. aataminaikaisella RME FF800:lla saa sinne pariin millisekkaan, ja uskoisin että firman USB-laitteillakin saa. En flaska Kron Cola, söt bakeri med. |
soundmodel
03.10.2024 10:29:02 (muokattu 03.10.2024 10:33:58) | |
|---|
Henri Henri Olavi: Ei mulla ole mitään ongelmaa soittaa 10 tai 15 ms latensilla. Tämä toki riippuu ihan ihmisestä ja vähän kaikesta muustakin.
E: mut kyllä sen latenssin esim. aataminaikaisella RME FF800:lla saa sinne pariin millisekkaan, ja uskoisin että firman USB-laitteillakin saa.
No ei kukaan pro-soittaja varmaan sano, että > 5 ms latenssilla pystyy vielä parhaaseensa. Se latenssi vaikeuttaa timen pitämistä. Etenkin, jos soitettavan asian tempo on samoissa lukemissa kuin latenssi.
FF oli hyvä portti. Harmi, että se poistettiin kaikista muista paitsi pöytäkoneista ja TB-koneista.
Esim. AMD-käyttäjillä ei ole muita mahdollisuuksia kuin USB tai PCI(e). |
Henri Henri Olavi
03.10.2024 10:35:30 (muokattu 03.10.2024 10:35:58) | |
|---|
-Fluky-: No ei kukaan pro-soittaja varmaan sano, että > 5 ms latenssilla pystyy vielä parhaaseensa. Se latenssi vaikeuttaa timen pitämistä.
Riippuu soittajasta. Mä pystyn soittamaan hyvin niin että esim. vahvari on kolmen metrin päässä, joka siis vastaa n. 10 ms viivettä.
FF oli hyvä portti. Harmi, että se poistettiin kaikista muista paitsi pöytäkoneista ja TB-koneista.
Ei munkaan koneessa ole FW-liitäntää, mutta käytän FW-interfaceja adapterin kanssa. Toimii mainiosti. En flaska Kron Cola, söt bakeri med. |
soundmodel
03.10.2024 11:25:06 (muokattu 03.10.2024 11:25:13) | |
|---|
TB on sinänsä oikea portti, mutta kun sitä ei saa vanhoihin koneisiin mitenkään.
MiniPCIe:iä olisi pitänyt tukea. |
Henri Henri Olavi
03.10.2024 12:11:56 | |
|---|
Sit vaan uudempaa konetta. Ne ei paljon maksa. M2 MBP 14" 16 Gt RAMilla ja 512 Gt SSD:llä on joku ronski puoltoista tuhatta. En flaska Kron Cola, söt bakeri med. |
 Arkka
03.10.2024 12:24:57 (muokattu 03.10.2024 13:20:10) | |
|---|
-Fluky-: https://gearspace.com/board/music-c … -latency-performance-data-base.html En lukenut tota ketjua läpi, mutta ainakin tuo alun testi on postattu 2011. Sen jälkeen on varmaan moni valmistaja kirjoittanut ajurit (/firmwaret) uudelleen moneen kertaan, eli tonkin ajan laitteista osa saattaa nykyään olla merkittävästi nopeampia, saati sitten uudet laitteet. En tosin sen enempää ole perehtynyt, mutta ajurit vaikuttaa latensseihin todella paljon. E: Toi data olikin päivitetty, my bad. |
soundmodel
03.10.2024 12:35:57 (muokattu 03.10.2024 12:36:56) | |
|---|
Arkka: En lukenut tota ketjua läpi, mutta ainakin tuo alun testi on postattu 2011. Sen jälkeen on varmaan moni valmistaja kirjoittanut ajurit (/firmwaret) uudelleen moneen kertaan, eli tonkin ajan laitteista osa saattaa nykyään olla merkittävästi nopeampia, saati sitten uudet laitteet. En tosin sen enempää ole perehtynyt, mutta ajurit vaikuttaa latensseihin todella paljon.
Joo, mutta kysyin juuri siksi, että on vaikea löytää näistä tietoa.
Sitten jotkut väittävät, että jokin UMC1820 menee muka < 5ms RTL, mitä en usko. |
Arkka
03.10.2024 13:18:30 | |
|---|
-Fluky-: Joo, mutta kysyin juuri siksi, että on vaikea löytää näistä tietoa.
Sitten jotkut väittävät, että jokin UMC1820 menee muka < 5ms RTL, mitä en usko.
Ja siis olihan toi päivitetty, en vaan tajunnut. Mutta joo, kiven alla on vertailut näistä. |
soundmodel
03.10.2024 13:34:11 (muokattu 03.10.2024 13:35:19) | |
|---|
Motu Ultralite Mk4 on tosiaan ihan ok, myös Antelope Discrete 8 USB, mutta jokin Focusrite Saffire on jo aika huonoilla latensseilla minusta. |
Henri Henri Olavi
03.10.2024 13:39:11 | |
|---|
-Fluky-: Motu Ultralite Mk4 on tosiaan ihan ok, myös Antelope Discrete 8 USB, mutta jokin Focusrite Saffire on jo aika huonoilla latensseilla minusta.
Mulla on myös Focusrite Saffire Pro 40 ja siinä saan kyllä latenssit alle 5ms. Bufferia vaan pienemmäksi. En flaska Kron Cola, söt bakeri med. |
soundmodel
03.10.2024 13:52:21 (muokattu 03.10.2024 14:43:38) | |
|---|
Henri Henri Olavi: Mulla on myös Focusrite Saffire Pro 40 ja siinä saan kyllä latenssit alle 5ms. Bufferia vaan pienemmäksi.
Tuo ei ole USB, vaan FW, joten ei yllätä.
Siksi sanoin, että FW oli hyvä protokolla, koska sillä saa hyvät latenssit halparaudallakin.
USB-C on game changer. |
Henri Henri Olavi: Riippuu soittajasta. Mä pystyn soittamaan hyvin niin että esim. vahvari on kolmen metrin päässä, joka siis vastaa n. 10 ms viivettä...
Veikkanpa, että niillä joilla on oikeasti ongelma jonkin 5ms latenssilukeman kanssa, eivät ole mitanneet todellista latenssia ja kuvittelevat sen olevan lyhempi mitä se oikeasti on. Eli oikeasti luotetaan johonkin plugarin tai tietokoneen antamaan lukemaan.
Oikean roundtrip-latenssin saa selville kun äänittää audiointerfacella plugarien läpi ja interfacen ulostulon kautta kulkenutta ääntä syöttämällä sen audiointerfacen toiseen inputtiin ja sitten äänittää molemmat kanavat. Sen jälkeen voi verrata kanavien signaalin aaltomuodosta millisekuntitasoon zoomaamalla paljonko se plugarien ja äänikortin läpi mennyt signaali on jäljessä suoraa signaalia. Tai näin ainakin olen itse tehnyt kun olen mitannut latenssia.
Olen huomannut että esim Macillä ja Neuralin standalone-plugarilla (+ mun RogueAmoeban SoundSource-appilla) vaikuttaa jos laittaa vaikka Spotifystä taustat soimaan, niin pitää käydä kerran vaihtamassa Neuralin Darkglass Ultra-plugarin latenssiasetukset (klikkaa vaikka lyhemmäksi ja heti takaisin normaalisti käyttämääni), jotta latenssi on normaali. Jostain syystä muuten latenssi kasvaa hurjasti. Eli riippuu paljon softista ja plugareista miten se latenssi käyttäytyy. Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |
Henri Henri Olavi
03.10.2024 15:21:04 | |
|---|
-Fluky-:
USB-C on game changer.
Joo, tosin USB-C on vain liitintyyppi, jota käyttää myös TB3 ja TB4. USB 3 on se juttu. En flaska Kron Cola, söt bakeri med. |
soundmodel
03.10.2024 15:43:38 (muokattu 03.10.2024 15:44:21) | |
|---|
Olen spekuloinut, että löytysikö Rolandin pienemmistä interfaceista hyvät latenssit, koka UA M-10:ssa on todella hyvät latenssit vain USB 2:lla, mutta luulen, että USB 2:lla ei voi olla hyvät latenssit jollain Octa-Capturella, ellei ole RME-tason tekniikkaa. Ja en usko, että Rolandilla on.
Mutta joku 4 kan. Rolandilla (ei Rubix tms. halpismallit) voisi olla hyvät latenssit. En löydä tietoa. |
Arkka
03.10.2024 17:43:42 (muokattu 03.10.2024 18:06:25) | |
|---|
Silläkin uhalla, että puhun taas läpiä päähäni, koska en ole viitsinyt itse mitata, niin eikö se latenssien puolesta äänitystilanteessa ole joko ihan sama tai ainakin käytännössä sama onko USB 2 vai 3, ellei sit puhuta jostain erikoishommista?
USB 3:n paremmuus tulee kaistasta, ei (ainakaan juurikaan) latenssista ja audiokäytössä 2:n 480 Mb/s kaista riittää kyllä melko pitkälle. Jotenkin eri tavalla ne tosin taitaa kommunikaation hoitaa (kakkonen pingaa jollain intervallilla tms?), mutta äänittäessä sillä vasteajalla ei varmaan ole mitään merkitystä (vai onko?) |
soundmodel
03.10.2024 21:38:47 (muokattu 03.10.2024 21:41:59) | |
|---|
Arkka: Silläkin uhalla, että puhun taas läpiä päähäni, koska en ole viitsinyt itse mitata, niin eikö se latenssien puolesta äänitystilanteessa ole joko ihan sama tai ainakin käytännössä sama onko USB 2 vai 3, ellei sit puhuta jostain erikoishommista?
USB 3:n paremmuus tulee kaistasta, ei (ainakaan juurikaan) latenssista ja audiokäytössä 2:n 480 Mb/s kaista riittää kyllä melko pitkälle. Jotenkin eri tavalla ne tosin taitaa kommunikaation hoitaa (kakkonen pingaa jollain intervallilla tms?), mutta äänittäessä sillä vasteajalla ei varmaan ole mitään merkitystä (vai onko?)
Jos laitteessa on zero latency monitoring, niin joo. Kaikissa ei ole, edes kalliimmissa. Tällöin latenssi lisätään monitoroinnin I/O-looppiin ja se voi myös kertaantua inputien mukaan.
Luin juuri jostain pro-äänittäjästä, jolle 3 ms oli liikaa vokaaliäänitykseen jollain UA:n interfacella pluginien kanssa. Kyseisessä interfacessa ei ole zero latency monitoring:ia.
Luulen, että USB 3:n ideaalikäyttäjä on juuri sellainen, joka haluaa kanaville myös nipun plugineja. |
Arkka
03.10.2024 22:06:16 (muokattu 04.10.2024 13:03:25) | |
|---|
E: Siivoan kun en tainnut tajuta mitä haetaan. |
soundmodel
03.10.2024 23:19:33 | |
|---|
Siis nämä tyypit haluavat interfacen fpga:ta plugineille. |
 Danko
04.10.2024 00:04:27 | |
|---|
"Taivaassa perspillut meitä kaikkia odottavat." -Epämuusikko |
iec