Kitarat: kitarakamat ›

samiko: Jotenkin tosiaan osasin arvella että tätä Finlandin mainostamista ja printtaamista laitteeseen tarkoitit etkä Kiinaa, mutta tottahan toki Finlandit laitteeseen printataan niinkuin nyt Nanossa. Eli aika huono kehitysidea.
 
Mutta mikään made in Finland-laite tuo ei ole. Ja alkaa muutenkin ottaa kupoliin että tästäkään laitteesta sitä made in China tekstiä ei löydy. Helsinki ja postinumerot pohjaan kuitenkin printattu.
 
Mitä sitä made in tekstiä häpeämään kun kerta sillä maalla ei ole kenenkään mielestä mitään väliä.
 
Aika moni valmistaja tekee niin että tuote kasataan siellä valmistusmaassa. Tässä tapauksessa Suomessa.
 
Ethän sä nyt oikeasti luule että esim Briteissä tehty putkivahvistin on alusta loppuun tehty siellä. Kaikki osat, muttereista piirilevyjen kautta tolexiin on made in uk. Tuskin.
 
Mutta hei pieni aivopähkinä. Suomalainen kitaravalmistaja joka tekee käsityönä kitaransa nappaa valmiit osat mukaansa lomamatkalle Thaikkuihin kun kitara on myyty sinne. Valmistaja kasaa kitaran thaikuissa. Pitäisikö lavassa luke Made in Thailand ja hinnan olla 50% halvempi?

samiko: No Nanossahan lukee pohjassa Engineered and Assembled in Finland.
 
Juu, sen takia kun "made in Finland" tekstille on olemassa säännöt ja selkeestikään tämmöinen tuote, joka kootaan suomessa ei täytä määrittelyä. Ne on määritellyt säännöt ja esimerkiksi komponentteja saa ostaa ulkomailta, mutta ei esimerkiksi valmiita koottuja osia - esimerkiksi hypoteettisesti vaikka joitakin kokoonpanoja on tehty ulkomailla ennakkoon ennen tänne tuomista niin se johtaa siihen ettei se ole enää määritelmällisesti Made in Finland.
 
Sama pätee tohon avainlippuun, jonka käytöstä minun yhdellä työpaikalla käytiin keskustelua - meidän palvelu oli pilvessä ja siinä ei ole täyttä varmuutta että onko ne meidän serverit missä, joten se tuote ei ollut riittävän kotimainen ollakseen avainlippu-tuote.

Twinkle: Juu, sen takia kun "made in Finland" tekstille on olemassa säännöt ja selkeestikään tämmöinen tuote, joka kootaan suomessa ei täytä määrittelyä. Ne on määritellyt säännöt ja esimerkiksi komponentteja saa ostaa ulkomailta, mutta ei esimerkiksi valmiita koottuja osia - esimerkiksi hypoteettisesti vaikka joitakin kokoonpanoja on tehty ulkomailla ennakkoon ennen tänne tuomista niin se johtaa siihen ettei se ole enää määritelmällisesti Made in Finland.
 
Sama pätee tohon avainlippuun, jonka käytöstä minun yhdellä työpaikalla käytiin keskustelua - meidän palvelu oli pilvessä ja siinä ei ole täyttä varmuutta että onko ne meidän serverit missä, joten se tuote ei ollut riittävän kotimainen ollakseen avainlippu-tuote.
--------------------------------
In order for the product to be considered manufactured in Finland, the domesticity rate of the product must be, at the lowest, 50% of the break-even cost of the product or product group
 
The domesticity rate of a product is calculated on the grounds of its break-even cost. Expenses that are considered part of the break-even cost include but are not limited to:
 
labor expenses
raw materials
supplies
semi-finished products
packaging materials and supplies
fixed and fluctuating employee expenses
subcontractors
other direct expenses
product development expenses
other indirect expenses

the-Antero:
 
Mutta hei pieni aivopähkinä. Suomalainen kitaravalmistaja joka tekee käsityönä kitaransa nappaa valmiit osat mukaansa lomamatkalle Thaikkuihin kun kitara on myyty sinne. Valmistaja kasaa kitaran thaikuissa. Pitäisikö lavassa luke Made in Thailand ja hinnan olla 50% halvempi?
 
Kai se sitten menee esimerkiksi Kricen logiikalla niin että jos kitara kasataan Thaimaassa niinkuin Nano Suomessa, purettu Ruokangas kasattuna Pattayalla on thaimaalainen kitara :D.

samiko: Kai se sitten menee esimerkiksi Kricen logiikalla niin että jos kitara kasataan Thaimaassa niinkuin Nano Suomessa, purettu Ruokangas kasattuna Pattayalla on thaimaalainen kitara :D.
 
Näin se on. Jos sulla on mahis valita samanlaiset soittimet, samoilla spekseillä mutta toinen on made in japan ja toinen made in indonesia niin kumman valitset? Tiiä vaikka siinä made in japanissa olis vielä indonesialaiset sepät asialla.
 
Neuralit on suunniteltu Suomessa ja ne kasataan Suomessa. Siinä on mulle ihan riittämiin made in Finlandia.

the-Antero: Jos sulla on mahis valita samanlaiset soittimet, samoilla spekseillä mutta toinen on made in japan ja toinen made in indonesia niin kumman valitset?
 

 
Nyt on jo eri aihe mutta vastataan. Valitsisin japanilaisen.

samiko: Kai se sitten menee esimerkiksi Kricen logiikalla niin
 
Tästä tuli hassu väittely, johon en jaksa osallistua koska olen vanha. Mutta siis minustakin tuo on tarpeeksi suomalainen, joten hinta voisi selittyä osaltaan sillä. Suoraan Kiinassa tehty on aina halvempi valmistaa kun palkkakustannukset on ihan erilaisia. Arvostan itse yrityksiä, jotka eivät aina heti vie valmistusta Kiinaan kun se olisi mahdollista, vaan valmistusta on muuallakin.

Krice: Tästä tuli hassu väittely, johon en jaksa osallistua koska olen vanha. Mutta siis minustakin tuo on tarpeeksi suomalainen, joten hinta voisi selittyä osaltaan sillä. Suoraan Kiinassa tehty on aina halvempi valmistaa kun palkkakustannukset on ihan erilaisia. Arvostan itse yrityksiä, jotka eivät aina heti vie valmistusta Kiinaan kun se olisi mahdollista, vaan valmistusta on muuallakin.
 
Tämä on todellakin hassu väittely. Täällä monesti tuppaa unohtumaan mistä kaikki alkaa ja miksi siitä tulee hassua. Palautellaan taas mieliin. Tässä sinun kommentteja mihin alunperin vastasin:
 
"LaXu: On vaikea löytää, mistä se 398 € hintaero Nano Cortex vs IK Tonex One tulee.

Krice: Valmistusmaa? Tosin hieman vaikea löytää tietoa missä Cortexit tehdään."
 
Miten se Finland on vaikea löytää? Sehän lukee laitteessa ihan selvästi
 
"Eikö tuota kannattaisi mainostaa jollakin tavalla, vaikka printtaamalla se laitteeseen."
 
No sehän on printattu siihen laitteeseen. Minulle tuli auttamatta mieleen että todellakin etsit sitä made in-tekstiä, mikä ei voi ilmeisesti olla Suomi koska liikaa tuotantoa muualla. Siitä tuli mieleeni että miksi sitä made in tekstiä ei voi siihen laitteeseen printata, oli se sitten China, Malesia tai Finland, mitä sitä häpeämään. No siitähän sitten repesi riemu että olen sairasloman tarpeessa ja jaada jaada...
 
Eli lyhyesti, Sinä etsit Finland tekstiä mikä laitteesta löytyy, made in finland ei voi lukea koska sitä se ei ole. Ja koska laite ei ole made in Finland, ja sen kirjoitin "ääneen", olen sairasloman tarpeessa, hassu keskustelija, mitä lie :D.

samiko:
No sehän on printattu siihen laitteeseen. Minulle tuli auttamatta mieleen että todellakin etsit sitä made in-tekstiä, mikä ei voi ilmeisesti olla Suomi koska liikaa tuotantoa muualla. Siitä tuli mieleeni että miksi sitä made in tekstiä ei voi siihen laitteeseen printata, oli se sitten China, Malesia tai Finland, mitä sitä häpeämään.
 
Juu, tämähän se on, että siinä ei ole Made in Finland koska sitä se ei tosiaan ole. Se on kuitenkin retoriikkaa, koska se tosiaan on tehty suomessa siinä määrin kun se on tuollaiselle tuotteelle realisesti mahdollista niin, että siihen olisi vielä kuluttajalla varaa. Luulen, että jollakin aikavälillä niiden kokoaminenkin siirtyy johonkin kustannustehokkaammille paikoille mutta selkeästi niiden menekki ei ole vielä niin suurta, että kokoamisoperaatio suomessa olisi kynnyskysymys.

Jatketaan vissiin sitten aiheen vierestä mutta ymmärtääkseni näissä "Made in Finland", avainlippu yms. määrittelyissä tarkastellaan "kotimaisuusastetta", joka ainakin avainlipun kohdalla sisältää myös suunnittelukulut, markkinointikulut yms ja mitattava yksikkö on "arvo" tai "kustannus", ei osien määrä tai edes käytetty aika. Näillä määrittelyillä tuote pysyy aika vahvasti "kotimaisena" vaikka ne puolijohdekomponentit olisi tilattu Kiinasta kun ne ei varsinaisesti kovin suuri osa laitteen lopullista kustannusta ole. Ja jos mennään siihen, että kaiken pitäisi olla valmistettu, suunniteltu jne kokonaan yhdessä maassa, ei tällä planeetalla enää montaa valitiota ole, jossa voisi minkään esineen sanoa olevan valmistettu.

Summa summarum: Ihan hyvä Pohjois-Korealainen pedaali. Kunnia Suurelle Johtajalle.

PekkaM: Jatketaan vissiin sitten aiheen vierestä mutta ymmärtääkseni näissä "Made in Finland", avainlippu yms. määrittelyissä tarkastellaan "kotimaisuusastetta", joka ainakin avainlipun kohdalla sisältää myös suunnittelukulut, markkinointikulut yms ja mitattava yksikkö on "arvo" tai "kustannus", ei osien määrä tai edes käytetty aika.
 
Made in Finland -tekstillä itsessään ei ole suomessa minkäännäköistä lainsuojaa, joten periaatteessa sen saa printata ihan mihin vaan, se on vaan oikeastaan valmistajan näkemyksestä kiinni että haluaako se ko. tekstin printata siihen. Se on omatunnon asia ja nähtävästi heidän näkemyksensä mukaan sitä ei siihen laiteta, joten näin on ja näillä mennään.
 
https://yle.fi/a/3-6990728
 
Valmistusmaalla toki on muissa valtiossa enemmän regulaatiota ja koska heidän markkinat on myös suomen rajojen ulkopuolella, se voisi monimutkaistaa tekstin käyttöä siellä, missä se reguloidaan.
 
Avainlipun taas myöntää suomalaisen työn liitto, joka reguloi sitä ja sillä on sen käyttöön perusteet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Avainlippu
Avainlippua he eivät Neuralilla käytä, eivät mahdollisesti ole hakeneetkaan koska mahdollisesti tietävät tuotteestaan sen verran, etteivät tulisi sitä saamaan. Siinä kun avainlippu on suomalaisille kohtuullisen merkittävä merkki joka ohjaa ostokäyttymistä aika paljon, niin en usko että ovat katsoneet ko. merkin olevan hirveen keskeinen heidän kohderyhmässään. Markkina jolla sillä on jotakin merkitystä on lisäksi verraten pieni.

Woah! Kokeilin nyt ensi kertaa tehdä Capturen omasta Mesan Mark IV:sta ja se onnistui erittäin helposti ja tuli kerralla hyvä. Prosessi on kyllä niin idioottivarma ja helppo kuin vaan voi olla. Tein ennen tallennusta a/b-testiä enkä kyennyt huomaamaan eroa oikeaan.
 
Tuossa on jos joku haluaa ladata:
Lead-kanava:
cloud.neuraldsp.com/cloud/p/ec5aea6e-0c28-49f6-b902-e17e209d4c9b
Clean-kanava:
cloud.neuraldsp.com/cloud/p/d15b1b1c-d80a-49e5-a0f1-542d28b43207
 
Aivan loistava pedaali.

Shredator: Woah! Kokeilin nyt ensi kertaa tehdä Capturen omasta Mesan Mark IV:sta ja se onnistui erittäin helposti ja tuli kerralla hyvä. Prosessi on kyllä niin idioottivarma ja helppo kuin vaan voi olla. Tein ennen tallennusta a/b-testiä enkä kyennyt huomaamaan eroa oikeaan.
 
Tuossa on jos joku haluaa ladata:
Lead-kanava:
cloud.neuraldsp.com/cloud/p/ec5aea6e-0c28-49f6-b902-e17e209d4c9b
Clean-kanava:
cloud.neuraldsp.com/cloud/p/d15b1b1c-d80a-49e5-a0f1-542d28b43207
 
Aivan loistava pedaali.
 
Haluutko nopeasti kertoa ton prosessin. Teitkö mikillä vai sillä toisella tavalla? En ole vielä omaani saanut ja neuvot suomeksi on tietty aina jees.

the-Antero: Haluutko nopeasti kertoa ton prosessin. Teitkö mikillä vai sillä toisella tavalla? En ole vielä omaani saanut ja neuvot suomeksi on tietty aina jees.
 
Manuaali on erittäin hyvä ja siinä on havainnollistavat kuvatkin. Laitat piuhat oikeaan järjestykseen ja painat Capture-nappia :) Lopuksi testaat a/b että kaikki oli niin kuin pitää. Tärkeää on että tasot on ennen sitä kohdillaan. Eli kuten nauhoittaessakin, niin sisääntulo pitää olla juuri sen alle ettei mene punaiselle. Noissa käytin Two Notesin keinokuormaa, en mikittänyt kaappia.

Shredator: Manuaali on erittäin hyvä ja siinä on havainnollistavat kuvatkin. Laitat piuhat oikeaan järjestykseen ja painat Capture-nappia :) Lopuksi testaat a/b että kaikki oli niin kuin pitää. Tärkeää on että tasot on ennen sitä kohdillaan. Eli kuten nauhoittaessakin, niin sisääntulo pitää olla juuri sen alle ettei mene punaiselle. Noissa käytin Two Notesin keinokuormaa, en mikittänyt kaappia.
 
Joo. Olen ohjeet lukenutkin moneen kertaan. Kiitti. Pitää jostain saada keinokuorma lainaan :)

Shredator: Manuaali on erittäin hyvä ja siinä on havainnollistavat kuvatkin. Laitat piuhat oikeaan järjestykseen ja painat Capture-nappia :) Lopuksi testaat a/b että kaikki oli niin kuin pitää. Tärkeää on että tasot on ennen sitä kohdillaan. Eli kuten nauhoittaessakin, niin sisääntulo pitää olla juuri sen alle ettei mene punaiselle. Noissa käytin Two Notesin keinokuormaa, en mikittänyt kaappia.
 
Kaappausten helppous on tässä se asia, joka hieman viisaria väräyttelee, jos se tosiaan on noin idioottivarmaa tämän kanssa. Olen useasti yrittänyt Tonexin/NAM:n kautta saada kaappauksia, ja aina joku menee vituralleen. Häiriöääntä (maadoitusjuttuja ehkä?) on joko liikaa tai levelit eivät osu kohdalleen, kun tietokoneen ollessa välissä on miljoona muuttujaa.
 
Katsoin muutamia videoita laitteen käytöstä, ja vaikuttaa kyllä satatuhatta kertaa paremmalta kuin Tonex Pedal, jonka parissa purin perkelettä muutaman kuukauden ennen sen myymistä.

Tässä on nyt nano ollut reilun viikon hyppysissä ja kyllä se oikein kelvolliselta peliltä kotiin vaikuttaa!
 
Ensimmäisen kerran yritin laittaa mukana tulleella USB-C kaapelilla (+muuntajalla) laitteen tulille, hurina oli helvetinmoinen eikä appi suostunut yhdistämään laitetta.
 
Käsittääkseni USB-A -> USB-C piuhaa ei kannata käyttää koska USB-A portissa ei riitä potkua samalla tavalla kun USB-C'ssä. En tiedä rikkooko mitään, mutta manuaalinkin mukaan laite saattaa toimia vähän niin ja näin.
 
Asia korjaantuikin sitten 12V powerilla ja sain laitteen näkymään heti apissa.
 
Appi on äkkiseltään vähän kankea, efektit ovat mitä ovat, parametreja pääsee tietenkin muuttamaan mutta efektien tyyppiä ei. Se nyt ei sinäänsä haittaa, näilläkin pärjää.
 
pre-osastolle olisin ehkä kaivannut OD / kompura vaihtoehtoa mutta voihan sitä sitten tehdä capturen pedaalien kanssa.
 
Oman soundin luominen on vähän natkua kun pitää laittaa haluttu capture ensin omalle blokille ja sitten vasta saa käyttöön (tai sitten en osaa muuten) ja kuten sanottu, appi on äkkiseltään aika kankea käyttää mutta siihenkin tottuu melko nopeasti ja ne omat lempparisoundit saa nopeasti kaivettua.
 
Cortex Cloudista captureiden lataaminen ja kokeilu on tämän apin kanssa paljon hitaampaa kun Quad Cortexin kanssa...
 
Kokeilin napata omasta Axe III ne omat käyttissoundit talteen ja capturet on kyllä todella vakuuttavia! Hyvin pieniä sävyeroja on, mutta ainakin itselle meneee ihan täydestä!
 
Joten voikin jättää Axen kämpille ja soitella NanoCortexilla kotona :)
 
Erittäin kätevä peli! Kyllä tää itselle toimii kotisoitteluun ja demotteluihin ihan täysiä!
'
PS. Shredatorilla oli hyvä Mark IV capture! Pöllin itselleni sen :D

Jonttu:
'
PS. Shredatorilla oli hyvä Mark IV capture! Pöllin itselleni sen :D
 
Hyvä että toimii :) Alkuun appi tosiaan vaikutti erikoiselta, mutta nyt olen tottunut sitä käyttämään. Capture-prosessi on kyllä todella toimiva ja helppo. Tosiaan on vaikea erottaa toisistaan jos on ollut tasot vaan kohdillaan. Lähinnä pientä hienosäätöä, kun capture tuntuu olevan hiukan, mutta vain hiukan, hifimmän kuuloinen kuin oikea.
 
Tein capturet myös parista muustakin vahvistimestani, jos jota kuta kiinnostaa:
 
1979 vuoden Marshall JMP 2203
cloud.neuraldsp.com/cloud/p/2d327f39-bc80-4c51-a98f-a2e7a5b2bfe2
 
Engl Powerball II, kanava 4
cloud.neuraldsp.com/cloud/p/007a50d6-5a34-4d38-8892-d06369c30e56
 
Fender Pro Jr IV
cloud.neuraldsp.com/cloud/p/83ef0a13-90e5-4046-94cd-8ebcfc611346