Kitarat: kitarakamat ›

Twinkle: ai niinku toridiilissä itessään? Niinku sen tossa ihan pari viestiä sitten selitin, niin siinä kolmas osapuoli ottaa rahat siksi aikaa kunnes tavaran ostaja vastaanottaa tuotteen ja katsoo, että se vastaa kuvausta. sillä on 24 tuntia aikaa tehdä valitus siitä kun lähetys on noudettu seurannan mukaan, tai muuten se kolmas osapuoli vapauttaa rahat automaattisesti sille, joka myi tuotteen. Jos taas tuotteessa on jotakin moitittavaa, niin tori.fi tai käräjäoikeus katsoo kumpi on oikeassa perustuen kummankin osapuolen toimittamiin vastineisiin.
 
Periaatteessa kiistatilanteessa ne rahat voi siis roikkua siellä sulussa pitkään, mutta jos se toinen osapuoli jotenkin mielii saada sekä tuotteen että siitä maksamansa hinnan, niin sen pitää keksiä jotakin todella luovaa että se sulku puretaan ilman, että tuotetta palautetaan.
 
Eli toimii vähänkuin Paypal tuolla reverbissä?

@mikkis: Eli toimii vähänkuin Paypal tuolla reverbissä?
 
En tiedä miten Paypal toimii reverbissä, mutta uskoisin että kyseessä on jotakin saman suuntaista - Sulkutilin käyttö konseptina ei ole mikään erityisen uusi, ostin semmoisella kallista tavaraa kaukomailta jo 2003.

Twinkle: Joo, keksiihän ne kehvelit vaikka mitä mutta kyllä toi vaihtaminen rikkinäiseen kuulostaa aika erikoistapaukselta. Toki sitäkin varmaan tehään jossakin määrin kun ne suosittaa ottamaan sarjanumerot ylös ennen kuin lähettää. En usko että se on oikeastaan valtava ongelma jos ylipäätänsä panostaa ilmotukseen niin paljon, että nimenomainen myyty yksilö on siitä tunnistettavissa.
 
Tottakai varovainen saa olla mutta en nyt vielä sanoisi että ko. esimerkki tekisi palvelusta täysin hyödyttömän, ottaen huomioon miten suuressa enemmistössä on on tapaukset jossa kerätään rahat pois olemattomasta tuotteesta.
 
Mutta juu, kyllähän toi voi siirtää jotakin riskejä myös myyjälle, siinä kun ne on tähän mennessä kantanut täysimääräisesti ostaja.
 
Eiköhän enemmistö venkuloista skippaa tuon koko toridiilin jo ihan kolmannen osapuolen valvonnan takia. Kyllähän se aika harrastuneisuutta vaatii alkaa kikkailemaan ja silti venkula joutuu laittamaan omaa rahaa prosessiin ties kuinka pitkäksi aikaa ja siinä on venkulan kannalta iso riski, että lopulta rahat ovat menneet ja omistaa tuotteen, jota ei halunnut.

jtorvine: Sama "Kaitsu" myi minulle 11.8. ostoilmoitukseni perusteella pedaalin, jota en saanut. Hälytyskellojen olisi pitänyt soida, kun otti yhteyttä tekstarilla eikä m.netin kautta. Toisinaan etenkin vanhemman polven henkilöt kuitenkin tykkäävät toimia puhelimella, joten en epäillyt. Numeroni ei ole julkinen vaan edellyttää kirjautumista, joten m.net-käyttäjäksi oletin.
 
Eihän tuo nyt välttämättä tarkoita että on huijaus mielessä jos ottaa txt-viestein yhteyttä. Olen tehnyt kauppoja niin ostajana kuin myyjänäkin tekstareilla kommunikoiden. Mutta totta kai varovainen kannattaa ja pitää olla.

lukeman: Eihän tuo nyt välttämättä tarkoita että on huijaus mielessä jos ottaa txt-viestein yhteyttä. Olen tehnyt kauppoja niin ostajana kuin myyjänäkin tekstareilla kommunikoiden. Mutta totta kai varovainen kannattaa ja pitää olla.
 
Mulla oli aikanaan torilla - siis tori.fi:ssä sellainen ongelma että ne sen hianon äppiksen notifikaatiot eivät tulleet läpi. Siispä jos joku laittoi viestiä torin kautta niin saatoin huomata sen vaikka seuraavana päivänä.
 
No, eipä siinä muuta kuin puhelinnumeroa ilmoitukseen ja noottia mukaan että laita viestiä, ei toimi se äppi.

lukeman: Eihän tuo nyt välttämättä tarkoita että on huijaus mielessä jos ottaa txt-viestein yhteyttä. Olen tehnyt kauppoja niin ostajana kuin myyjänäkin tekstareilla kommunikoiden. Mutta totta kai varovainen kannattaa ja pitää olla.
 
Joo, ei luonnollisestikaan tarkoita. Itsekin olen siten tehnyt siten monia hyviä kauppoja. Kaikki eivät halua tai edes osaa käyttää verkkoviestisysteemejä. Turvallisuuden kannalta pikaviesteissä on kuitenkin etuna se, että voi heti tarkistaa kyselijän profiilin, toimintahistoriaa ja mahdolliset palautteet. Ja jonkilaiset, rekisteröitymisen yhteydessä käytetyt henkilötiedotkin löytyvät ainakin ongelmatilanteissa.
 
Tiivistetysti: txt-viestiyhteydenotto ei tarkoita huijausta, mutta huijari saattaa haluta välttää m.netin pikaviestejä.

Itse käytän välillä tekstiviestiä siinä toivossa, että se on nopeampi tapa saada yhteyttä.

Laulava Kylätohtori: Itse käytän välillä tekstiviestiä siinä toivossa, että se on nopeampi tapa saada yhteyttä.
 
Näin se on. Mut siis mun pointti ei ollut tekstiviesteissä vaan siinä, että varokaa viestini kuvailemaa myyjää.

Laulava Kylätohtori: Eiköhän enemmistö venkuloista skippaa tuon koko toridiilin jo ihan kolmannen osapuolen valvonnan takia. Kyllähän se aika harrastuneisuutta vaatii alkaa kikkailemaan ja silti venkula joutuu laittamaan omaa rahaa prosessiin ties kuinka pitkäksi aikaa ja siinä on venkulan kannalta iso riski, että lopulta rahat ovat menneet ja omistaa tuotteen, jota ei halunnut.
 
Tähän minäkin uskon, että Toridiili on turvallinen nimenomaan siitä syystä että kun ne venkulat skippaa sen suorilla kun se tekee siitä huijaamisesta vaikeampaa. Koska sitä ei tarjoa kuin yksi toimija suomessa, niin huijareilla edelleen riittää kynnettävää kaikilla muilla myyntipalstoilla ja tietty torillakin, niissä olosuhteissa missä sitä ei ole otettu käyttöön tai ei ole saatavilla. Luonnollisesti tässä on se, että hyvät huijarit tietysti löytää en porsaanreiän millä ne voi hyväksikäyttää tuon palvelun ehtoja ja sen luoman väärän turvallisuudentunteen varjolla voi sitten tehdä huijauksia - vrt. mitä kävi niiden lappukuvien kanssa.
 
Yhtäkaikki, pitää siis muistaa että mikään menetelmä ei ole idioottivarma niin, että myyjän kannattaisi siinä ottaa yhtään sen enempää riskejä - tuotteet kannattaa dokumentoida tarkoin niin että myydyt yksilöt on tunnistettavissa, niiden vioista kannattaa kertoa rehellisesti, ne kannattaa kuvata tarkoin siihen ilmotukseen, pakata huolellisesti ja lähettää ajallaan. Kaikki mistä kertoo ilmoituksessa on sitä tietoa mikä ostajalla on käytössä ja siinä vaiheessa kun ostaja tekee sen ostopäätöksen, niin sen voidaan olettaa olevan tietoinen ilmoituksessa mainituista jutuista eikä se voi siinä sulkutilin purussa vedota niihin.
 
Minusta tää on siinäkin positiivinen uudistus, että se asettaa myös venkulamyyjille jonkinverran paineita. Semmoisia vähän kyseenlaisia tuotteitakin on ostettu joskus mutta kynnys lähteä niistä mesoamaan on kuitenkin aika iso kun ei ole mitään vipua millä oikeastaan vääntää.

Itselle tuli myös viestiä tänään rekisteröityneeltä käyttäjältä että pitäiskö torin kautta hoitaa kaupat. Viesti englanniksi, botilla ihan validi pointti kyl :D "Hi. I like the ad, but I don't understand at all how to make a purchase on this site, it's very old and complicated."
 
Mistään mitään tiedä en mutta auttaisko vahva tunnistautuminen rekisteröitymisen yhteydessä karsimaan näitä?

Lego: Itselle tuli myös viestiä tänään rekisteröityneeltä käyttäjältä että pitäiskö torin kautta hoitaa kaupat. Viesti englanniksi, botilla ihan validi pointti kyl :D "Hi. I like the ad, but I don't understand at all how to make a purchase on this site, it's very old and complicated."
 
No juu, aivan helvetin hankalaa kun joutuu olemaan ihmisten kanssa tekemisissä joko viestillä tai soittamalla, huonoimmassa tapauksessa joutuu kommunikoimaan aivan face to face jonkun toisen elollisen kanssa noutotilanteessa, siis aivan jäätävää paskaa...
 
Lego: Mistään mitään tiedä en mutta auttaisko vahva tunnistautuminen rekisteröitymisen yhteydessä karsimaan näitä?
 
Miksi pitäisi? Mikä siinä on että jonkun kolmannen osapuolen pitäisi huolehtia että joka paikka on turvallinen paikka jossa ei voi tulla kusetetuksi taikka saada aikaan pahaa mieltä tjsp? Menny kummalliseksi tää nykymaailma...

Gary the pine: No juu, aivan helvetin hankalaa kun joutuu olemaan ihmisten kanssa tekemisissä joko viestillä tai soittamalla, huonoimmassa tapauksessa joutuu kommunikoimaan aivan face to face jonkun toisen elollisen kanssa noutotilanteessa, siis aivan jäätävää paskaa...
 

 
Miksi pitäisi? Mikä siinä on että jonkun kolmannen osapuolen pitäisi huolehtia että joka paikka on turvallinen paikka jossa ei voi tulla kusetetuksi taikka saada aikaan pahaa mieltä tjsp? Menny kummalliseksi tää nykymaailma...
 
Ei mulla ole ongelmaa asioida ihmisten kanssa soittamalla tai livenä, lähinnä ketjussa aiemmin mainitut samankaltaiset kokemukset nyt jaoin kun omalle kohdalle osui. En nyt ihan ymmärtänyt miksi sun vittuun meni hiekkaa tästä, selvennä toki?

Lego: Ei mulla ole ongelmaa asioida ihmisten kanssa soittamalla tai livenä, lähinnä ketjussa aiemmin mainitut samankaltaiset kokemukset nyt jaoin kun omalle kohdalle osui. En nyt ihan ymmärtänyt miksi sun vittuun meni hiekkaa tästä, selvennä toki?
 
Eipä tuosta sen isommin hiekkaa mihinkään mennyt, ensimmäinen kappale oli siihen botin harmitteluun monimutkaisesta ja vanhasta saitista, eikä ollut käsitystä kuinka kauppoja tehdään. Sitä nähdäkseni pidit ihan validina poínttina, näillä sanoilla?
 
Toisessa kappaleessa pukkasi pihalle turhautumista tuohon ikuiseen itkuun, jos siis katot vaikkapa parikymmentä sivua taaksepäin tätä säiettä, tunnistautumisesta ym. keinoista jolla koitetaan saada joku muu hoitamaan se vastuunkanto siitä että ei itelle tuu paha mieli tai voro vie viikkorahaa.

Gary the pine: Eipä tuosta sen isommin hiekkaa mihinkään mennyt, ensimmäinen kappale oli siihen botin harmitteluun monimutkaisesta ja vanhasta saitista, eikä ollut käsitystä kuinka kauppoja tehdään. Sitä nähdäkseni pidit ihan validina poínttina, näillä sanoilla?
 
Toisessa kappaleessa pukkasi pihalle turhautumista tuohon ikuiseen itkuun, jos siis katot vaikkapa parikymmentä sivua taaksepäin tätä säiettä, tunnistautumisesta ym. keinoista jolla koitetaan saada joku muu hoitamaan se vastuunkanto siitä että ei itelle tuu paha mieli tai voro vie viikkorahaa.
 
Juuh elikkäs hyvää yötä jeesus myötä.

Lego: Mistään mitään tiedä en mutta auttaisko vahva tunnistautuminen rekisteröitymisen yhteydessä karsimaan näitä?
 
Jos tarkoitat että vahva tunnistautuminen tänne m.nettiin, niin se ei ole mahdollista jo pelkästään sen hinnan takia, tällä sivustolla kun ei ole varsinaista ansaintamallia millä ko. toiminto kattaa, se muistaakseni maksaa jotakin per kerta ja vielä vuosimaksun. Vahva tunnistautuminen lisää myös kaikenlaisia velvoitteita henkilörekistereistä ja ne sitten edellyttää sivulta sitten taas jotakin kolmatta juttua. En tiedä tarkkaan mutta tiiän että se on aika monimutkaista ja kallista.
 
Sen sijaan jos vahvaa tunnistautumista kaipaa, niin sen ilmoituksensa voi tehdä tänne ja torille samaan aikaan ja linkittää täältä sinne. Ilmoituksen voi lukea täältä ja kaupoista sopiakin edelleen täällä, mutta edellyttää siltä kauppakumppanilta sitä että kaupat tehdään loppuun Torin (tai jopa huutonetin) puolella: siellä nimittäin on vahva tunnistautuminen, sitä voi käyttää ilmankin mutta jos se lisää omaa luottoa kauppakumppaniin niin sitä voi pyytää. Itekin tunnistauduin sinne joskus sen takia kun vastapuoli pyysi, en tiennyt silloin että heillä on ko. toiminto olemassa.
 
Torilla on lisäksi:
- Kauppapalautteet
- Erilaiset suosikkilistat
- Hakuvahdit
- Vahva tunnistautuminen
- Toridiili (sulkutilipalvelu mistä on pari sivua puhuttu)
- Nykyaikainen responsiivinen sivusto
- erillinen mobiiliapplikaatio
 
Torilla ei ole:
- Näin kattavaa kategorisointia soittimille ja musavehkeille.
- tätä ostajien laumaa kyttäämässä soittokamaa

Twinkle: Jos tarkoitat että vahva tunnistautuminen tänne m.nettiin, niin se ei ole mahdollista jo pelkästään sen hinnan takia, tällä sivustolla kun ei ole varsinaista ansaintamallia millä ko. toiminto kattaa, se muistaakseni maksaa jotakin per kerta ja vielä vuosimaksun. Vahva tunnistautuminen lisää myös kaikenlaisia velvoitteita henkilörekistereistä ja ne sitten edellyttää sivulta sitten taas jotakin kolmatta juttua. En tiedä tarkkaan mutta tiiän että se on aika monimutkaista ja kallista.
 
Sen sijaan jos vahvaa tunnistautumista kaipaa, niin sen ilmoituksensa voi tehdä tänne ja torille samaan aikaan ja linkittää täältä sinne. Ilmoituksen voi lukea täältä ja kaupoista sopiakin edelleen täällä, mutta edellyttää siltä kauppakumppanilta sitä että kaupat tehdään loppuun Torin (tai jopa huutonetin) puolella: siellä nimittäin on vahva tunnistautuminen, sitä voi käyttää ilmankin mutta jos se lisää omaa luottoa kauppakumppaniin niin sitä voi pyytää. Itekin tunnistauduin sinne joskus sen takia kun vastapuoli pyysi, en tiennyt silloin että heillä on ko. toiminto olemassa.
 
Torilla on lisäksi:
- Kauppapalautteet
- Erilaiset suosikkilistat
- Hakuvahdit
- Vahva tunnistautuminen
- Toridiili (sulkutilipalvelu mistä on pari sivua puhuttu)
- Nykyaikainen responsiivinen sivusto
- erillinen mobiiliapplikaatio
 
Torilla ei ole:
- Näin kattavaa kategorisointia soittimille ja musavehkeille.
- tätä ostajien laumaa kyttäämässä soittokamaa
 
Aivan hyvää tietoutta, kiitos. Täsmennän nyt että en mä varsinaisesti kaipaa tuonne torille mitään, se oli lähinnä pohdintaa että millä näitä botteja vois mahdollisesti kiusata. Koska en itse täys idiootti ole ja pystyn kyllä väistämään sudenkuopat mutta kaikki välttämättä ei. Jatketaan harjoituksia.

Mihis näitä runkkareita voi ilmoitella? Samaa paskaa jo kolmas nimimerkki, lähestyy pikviestilöä ettei pysty tekemään kauppaa tällä saitilla vaan pitäs siirtää ilmoitus tori.fiin kaupantekoa varten. JIKENO8744 (#240523), tänään rekattu nimimerkki.

luulen että niitä ei oikeastaan kannata mihinkään ilmoitella, ne todennäköisesti se on tekoälyn generoimia botteja jotka toteuttaa toimintoja automaattisesti ja niitä pystyy tekemään tänne ihan loputtomasti ilman että kellään on mitään osaa siihen. Ainoa mitä voidaan tehdä on korottaa tietoisuutta siitä, että ne on automaattisia botteja ja että niiden lähettämät viestit kannattaa vain ohittaa.
 
Noi on nyt tosiaan niitä semmoisia automaattisia tietojenkalasteluun käytettyjä, jotka toimittaa sitten tekaistuja maksulinkkejä millä ne yrittää pölliä pankkitunnuksia jne.
 
EDIT: ja tosiaan kun ne on todennäköisesti tekoälyn pohjalta toimivia niin ei auta ees se karenssi uusille tunnuksille. Jos sanotaan että se on vaikka joku seitsemän päivää, niin se tekoäly kokeilee tehdä ilmoitusta, kunnes se ei onnistu - se oppii siitä että karenssi on seitsemän päivää ja se yrittää seitsemän päivän päästä uudestaan. Sen ohjelmapätkän kannalta se on ihan se ja sama, että yrittääkö se nyt vai vasta viikon päästä.

jtorvine: Sama "Kaitsu" myi minulle 11.8. ostoilmoitukseni perusteella pedaalin, jota en saanut. Hälytyskellojen olisi pitänyt soida, kun otti yhteyttä tekstarilla eikä m.netin kautta. Toisinaan etenkin vanhemman polven henkilöt kuitenkin tykkäävät toimia puhelimella, joten en epäillyt. Numeroni ei ole julkinen vaan edellyttää kirjautumista, joten m.net-käyttäjäksi oletin.
_
Kuvat laitteesta olivat OK enkä löytänyt vastaavia netistä. Myyjän kielenkäyttö ei poikennut m.netissä totutusta. Tämän ja noin 100 ongelmattomasti tehdyn m.net-kaupan perusteella niin sanotusti uskoin ihmiseen.
_
Ongelmat alkoivat, kun pyysin lähetystunnusta. Lupaili monesti mutta aina "unohti" tai muuta. Sitten lupaili rahoja takaisin, jos laite ei tule perille. Postin toimitusaikojen perusteella laitteen olisi pitänyt tulla jo eilen. Vastaili harvakseltaan ja vakuutti rehellisyyttään. Kun kysyin koko yhteystietoja (koska ne pitää kuitenkin lähetykseen antaa), vaikeni.
 
Kyseessä nimellä "Kaitsu Heino" esittäytyvä henkilö ja juurikin kyseisestä 85643 päättyvästä numerosta, josta ei löydy tietoja haulla ja joka on pois päältä, jos yrittää soittaa. Tilinumero on Nordeassa FI71 1894 2920 9136 81. Laitteen sanoi olevan Raisiossa.
 
Varmaankin juuri palautusoikeudella jostain hankittu laite.
_
Olkaahan siis varovaisia. Minä tein varomattomuuttani virheen. Ja rikosilmoituksen.
_
Minä teen kauppani jatkossa vain liikkeiden kautta.
 
Sama Kaitsu vastasi 9.8. mun ostoilmoon koskien Roland JP-8080 synaa. Kuvat vaikuttivat kanssa aidoilta enkä äkkiseltään osannut epäillä vaikka vähän ihmetytti että kiirehti kaupantekoa ja hp alle markkinahinnan. Postin lähetystunnusta tämä veijari ei saa aikaiseksi lähettää ja kun pyysin hänen nimeään ja yhteystietoja jotka pakettiin kuitenkin tulee laittaa niitä hän ei kerro. Käyttää kahta eri prepaid liittymää jotka eivät ole päällä. Rahat laitoin hänen naisystävänsä Saaran mobilepayhin koska "kaitsu" itse pyysi niin ja löysin tämän naisen osoitteen joten perästä kuuluu. Yllättäen tuotetta en ole vieläkään saanut. Erikoista tässä keississä on se että tämä kundi oli puhelimitse minuun yhteydessä selitellen ummet ja lammet. Saaralle jos yrittää soittaa on puhelin päällä ja liittymä validi mutta ei vaivauduta vastaamaan. Yllättäen sitten Kaitsulta tulee heti perään jokin seli seli tekstari. Tähän vyyhtiin on linkittynyt myös erä Turkulainen siivousfirma jota en nyt tässä ala vielä julkisesti tuomaan esille kuten en tuo esille myöskään Saaran koko nimeä mutta se on minulla kyllä tiedossa. Tämä Saara asuu Turussa. Kaitsu taas väitti olevansa Vaasassa. Lisätietoja minulta voi kysyä yv:llä jos epäilette tulleenne huijatuksi.