Rummut: soittaminen ›

Sera: Mitä nämä tosiasiat ovat?
 
Vastavirtaan soutamalla minusta tuli maailman parhaita improvisaatiossa, ja motorisesti ensimmäinen soittaja "lajiaan".
 
Marco Minnemann vaikkapa noissa independence asioissa ja päälle improvisoinnissa on ihan hyvä. Kuka on maailman paras ei ole ollenkaan tärkeää, koska kaikille se on oma valinta.
 
https://www.youtube.com/watch?v=fz3KDl3XYTA
 
Tärkeämpää on soittaa kanssasoittajia kuunnellen ja musaa palvellen.

Sera: ...toteaisin antavani kehittämäni tekniikan oppitunteja soiton suhteen?
 
Jos ajattelit antaa oppitunteja niin sinulle ei varmaankaan ole ongelma tehdä tuohon tekniikkaan vaikkapa jotain kirjallista opasta jota voi käyttää oppimateriaalina? Mitään virallista kirjaa ei tarvitse julkaista mutta jo joku 30-50 -sivuinen word- tai pdf -tiedosto riittäisi. Sen lukeminen varmaan helpottaisi muitakin ymmärtämään sitä tekniikkaa ja jopa opettelemaan sitä. Tai, jos kirjallinen tuottaminen tuntuu hankalalta niin videoiden tekeminen sinulta ainakin sujuu eli voit tehdä perusteellisen opetusvideon tuosta tekniikasta.

Mitä minä juuri luin?

Tom Miking: Jos ajattelit antaa oppitunteja niin sinulle ei varmaankaan ole ongelma tehdä tuohon tekniikkaan vaikkapa jotain kirjallista opasta jota voi käyttää oppimateriaalina? Mitään virallista kirjaa ei tarvitse julkaista mutta jo joku 30-50 -sivuinen word- tai pdf -tiedosto riittäisi. Sen lukeminen varmaan helpottaisi muitakin ymmärtämään sitä tekniikkaa ja jopa opettelemaan sitä. Tai, jos kirjallinen tuottaminen tuntuu hankalalta niin videoiden tekeminen sinulta ainakin sujuu eli voit tehdä perusteellisen opetusvideon tuosta tekniikasta.
 
Se olisi sitten jo kolmas kerta kun esittelisin saman tekniikan. Kaksi ensimmäistä kertaa johti vain siihen, että pitkän ja yksityiskohtaisen tekniikan esittelyn ja tekniikan nimeämisen jälkeen keskustelut aiheesta poistettiin. Ensin Rumpalit.netistä ja muutamaa vuotta myöhemmin Muusikoiden.netistä.
 
Eli ei ihan kauheasti enää innosta. Varsinkaan kun kehittämäni tekniikan esittely löytyy Drummerworld-palstalta jos asia kiinnostaa. Esittelin sen siellä muutamaa vuotta aiemmin ennen kuin esittelin tekniikan täällä. Kysymyksiin toki vastaan, jos tolkullisia kysymyksiä on aiheeseen liittyen.

Jaksaminen on kortilla itse kullakin.

Epämuusikko: Jaksaminen on kortilla itse kullakin.
 
Älä muuta virka. Kannattaa lepäillä riittävästi suhteessa harjoitteluun. Itse yritän treenailla nykyään 3 - 5 tuntia päivässä kun yritän kuroa aikaa kiinni sen jälkeen kun selkärangasta löytynyt syöpä ja sen leikkaus vei pyörätuoliin vuonna 2014 kun jalat halvaantuivat. Pari vuotta meni, että ei päässyt lainkaan treenaamaan kun piti harjoitella taas kävelemään. Oikea jalka ei vieläkään toimi ihan niin hyvin kuin toivoisi, mutta kehitystä tulee koko ajan. Se jaksaa ylläpitää harjoitteluintoa, vaikka välillä on sellainen fiilis, että ei vaan jaksaisi treenata ja into on tosiaan kortilla.

Sera: Se olisi sitten jo kolmas kerta kun esittelisin saman tekniikan. Kaksi ensimmäistä kertaa johti vain siihen, että pitkän ja yksityiskohtaisen tekniikan esittelyn ja tekniikan nimeämisen jälkeen keskustelut aiheesta poistettiin. Ensin Rumpalit.netistä ja muutamaa vuotta myöhemmin Muusikoiden.netistä.
 
Eli ei ihan kauheasti enää innosta. Varsinkaan kun kehittämäni tekniikan esittely löytyy Drummerworld-palstalta jos asia kiinnostaa. Esittelin sen siellä muutamaa vuotta aiemmin ennen kuin esittelin tekniikan täällä. Kysymyksiin toki vastaan, jos tolkullisia kysymyksiä on aiheeseen liittyen.
 
Onko tuo kyseinen tekniikka ja maailman parhaimmistoa olevaa improvisaatiota käytössä esim tuolla tuubissa olevalla Matti ja Teppo videolla?
 
Tällai basistin näkökulmasta jos tuollaista päätöntä kolistelua tulisi aisaparilta kun yrittäisi soittaa jotain biisiä, niin se todennäköisesti päättyisi siihen että kesken biisiä monottaisin rumpusetin kumoon, keräisin kamani ja lähtisin menemään sanomatta sanaakaan.
Siinä että paukuttaa virveliä ja kolistelee peltejä into piukeana ilman että se tukee pienimmässäkään määrin itse kappaletta tai muuten musiikkia mitä soitetaan, ei ole järjen hiventäkään. Soitetaan 20 eri komppia joista yksikään ei istu biisiin, ei ole mitään musikaalista ja jos sitä nyt improvisaatioksi haluaa kutsua niin ehkä sitten sitä.
 
Improvisoida voi vaikka millä soittimella ja se on hienoa silloin kun se istuu musiikkiin. Tuollainen kolistelu ei istu kun se kuulostaa lähinnä amatöörimäiseltä kohkaamiselta. Se oliko se teknisesti jotenkin erikoisen vaikeaa jäi tuosta selviämättä kun lähinnä vaan täytettiin joka rako virvelin ja peltien summittaiselta kuulostavalla läiskimiseltä.
 
Sori mutta ei jatkoon mulle.

Seba: Onko tuo kyseinen tekniikka ja maailman parhaimmistoa olevaa improvisaatiota käytössä esim tuolla tuubissa olevalla Matti ja Teppo videolla?
 
Tällai basistin näkökulmasta jos tuollaista päätöntä kolistelua tulisi aisaparilta kun yrittäisi soittaa jotain biisiä, niin se todennäköisesti päättyisi siihen että kesken biisiä monottaisin rumpusetin kumoon, keräisin kamani ja lähtisin menemään sanomatta sanaakaan.
Siinä että paukuttaa virveliä ja kolistelee peltejä into piukeana ilman että se tukee pienimmässäkään määrin itse kappaletta tai muuten musiikkia mitä soitetaan, ei ole järjen hiventäkään. Soitetaan 20 eri komppia joista yksikään ei istu biisiin, ei ole mitään musikaalista ja jos sitä nyt improvisaatioksi haluaa kutsua niin ehkä sitten sitä.
 
Improvisoida voi vaikka millä soittimella ja se on hienoa silloin kun se istuu musiikkiin. Tuollainen kolistelu ei istu kun se kuulostaa lähinnä amatöörimäiseltä kohkaamiselta. Se oliko se teknisesti jotenkin erikoisen vaikeaa jäi tuosta selviämättä kun lähinnä vaan täytettiin joka rako virvelin ja peltien summittaiselta kuulostavalla läiskimiseltä.
 
Sori mutta ei jatkoon mulle.
 
Kyseessä on lähinnä motorinen haaste improvisaatiossa. Voit kertoa miten haluat kappaleet soitettavan ja maksat palkan työstä. Improvisaatiot saat ilmaiseksi.

Sera: Kyseessä on lähinnä motorinen haaste improvisaatiossa. Voit kertoa miten haluat kappaleet soitettavan ja maksat palkan työstä. Improvisaatiot saat ilmaiseksi.
 
No jos se lopputulos kuulostaa samalta kuin neljään laskemisen osaava kuudesluokkalainen kohkaa täysillä peltien ja virvelin kanssa vähän sinnepäin timessa niin en näe oikein sitä improvisaation hienoutta. Jos haluaa jotain hienoa esittää niin olisi sitten edes jotain oikeasti vaikeita tekniikoita tai muuta coolia. Tuossa videossa ei käytännössä ollut yhtään kompinpätkää mitä en esim itse pystyisi toistamaan rummuilla tyyliin kertakuuntelun jälkeen vaikka olen vaan basisti.
 
Itse soitan rumpalien kanssa biisiä eikä ole tarvinnut toistaiseksi sessiomuusikoita palkata, mutta jos näin joskus tekisin niin ei kyllä ekana listalla olisi ne joiden referensseinä on epämääräistä kolistelua ja helistelyä.

Seba: No jos se lopputulos kuulostaa samalta kuin neljään laskemisen osaava kuudesluokkalainen kohkaa täysillä peltien ja virvelin kanssa vähän sinnepäin timessa niin en näe oikein sitä improvisaation hienoutta.
 
Itse soitan rumpalien kanssa biisiä eikä ole tarvinnut toistaiseksi sessiomuusikoita palkata, mutta jos näin joskus tekisin niin ei kyllä ekana listalla olisi ne joiden referensseinä on epämääräistä kolistelua ja helistelyä.
 
Katsele vaikka muitakin improvisaatioita kuin vain sellaista, jonka kerrotaankin olevan "overplay madness"-soittoa.
 
Ja jos osaat kertoa miten kappaleet haluat soitettavan, niin kerro toki. Soittoa on helppo minimalisoida.

Seba: Tuossa videossa ei käytännössä ollut yhtään kompinpätkää mitä en esim itse pystyisi toistamaan rummuilla tyyliin kertakuuntelun jälkeen vaikka olen vaan basisti.

 
Kerrotko mitä haluaisit siinä kappaleessa olevan? Yhden kappaleen kun voi soittaa improvisaatiossa monilla eri tavoilla, enkä ole ajatustenlukija sen suhteen mikä on sinun käsityksesi "hienosta improvisaatiosta". Saman kappaleen voi jopa opetella soittamaan jollain tietyllä tavalla, mutta se vaikuttaa jo työltä.

Sera: Kerrotko mitä haluaisit siinä kappaleessa olevan? Yhden kappaleen kun voi soittaa improvisaatiossa monilla eri tavoilla, enkä ole ajatustenlukija sen suhteen mikä on sinun käsityksesi "hienosta improvisaatiosta". Saman kappaleen voi jopa opetella soittamaan jollain tietyllä tavalla, mutta se vaikuttaa jo työltä.
 
No olisihan se kappaleen kannalta hienoa että että siinä olisi esim jonkinlainen pohjarakenne mistä esim muut soittajat pystyisi nappaamaan kiinni.
Tuollaisesta sekamelskasta missä vaan hakataan virveliä ja peltejä olisi täysin mahdoton ottaa mistään kiinni kun kaikki vaan vaihtuu täysin randomisti.
Vaikka olisi miten improvisaatiota niin silti pitäisi siitä itse kappaleesta pitää kiinni ja korvat auki missä mennään milloinkin eikä vaan viiden sekunnin välein kokeilla vähän eritä tapoja hakata virveliä ja peltejä.
 
Käsitykseni hienosta improvisaatioita pohjaa niinkin yksinkertaiseen asiaan kuin että sen pitää silti olla musikaalista ja kulkea biisin ja muiden soittimien kanssa yhteisessä pulssissa.

Seba: No kurkkasin huvikseni it's a sin vedon. Alkuun basari kiilailee ja seilailee kaikkialla muualla kuin missä pitäisi ja kun varsinainen impro-osuus ilmeisesti alkaa niin mennään taas siihen että hakataan vaan virveliä ihme paikoissa.
Kai sitäkin voi improvisaatioksi kutsua mutta en nyt ihan noilla näytöillä kutsuisi itseäni maailman parhaiksi improvisoijiksi.
irti.
 
Huomasitko, että bassot soittivat pääasiassa paradiddlejä? Virvelin iskuista valtaosa osuu ihan perinteisesti kolmoselle, joten en ymmärrä väitettäsi "ihme paikoista".
 
"Maailman parhauden" suhteen siteeraan palstalla aiemmin kirjoitelleen ammattimuusikon kirjoittamaa kommenttia, joka itsellenikin tuli yllätyksenä.
 
Edelleenkin voit kertoa miten haluat kappaleet soitettavan, niin niitä voidaan erityisesti harjoitella haluamallasi tavalla.
 
Ja laitatko vielä esille omasta mielestäsi parasta rumpuimprovisaatiota jossa joku kappale soitetaan alusta loppuun asti improvisoiden, jotta nähdään minkälainen improvisaatio on sinusta hienoa?

Sera: Huomasitko, että bassot soittivat pääasiassa paradiddlejä? Virvelin iskuista valtaosa osuu ihan perinteisesti kolmoselle, joten en ymmärrä väitettäsi "ihme paikoista".
Ihme paikat tarkoittaa lähinnä noita "impovisoituja" pelkän virvelin yksinkertaisia hakkauskohtia jotka on vaan mielikuvituksettomia ja hölmöjä.
 
"Maailman parhauden" suhteen siteeraan palstalla aiemmin kirjoitelleen ammattimuusikon kirjoittamaa kommenttia, joka itsellenikin tuli yllätyksenä.
 
Taisi olla sarkasmia. Vaikka olisi tosissaankin niin en nyt ehkä kuitenkaan ehkä julistaisi itseäni maailman parhaiden joukkoon yhden internetissä kirjoittelevan muusikon sanomisen perusteella.
Itsellenikin on monesti sanottu keikan jälkeen ettei ole koskaan kuulleet yhtä hyvää bassonsoittoa. En silti ota niitä tosissani kun tiedän olevani maksimissaan ihan keskiverto soittaja.

Edelleenkin voit kertoa miten haluat kappaleet soitettavan, niin niitä voidaan erityisesti harjoitella haluamallasi tavalla.
 
Haluan edelleen että rumpuja soitetaan musikaalisesti. Oli se sitten improvisaatiota tai ei.

Ja laitatko vielä esille omasta mielestäsi parasta rumpuimprovisaatiota jossa joku kappale soitetaan alusta loppuun asti improvisoiden, jotta nähdään minkälainen improvisaatio on sinusta hienoa?
 
En nyt jaksa mitään linkkejä kaivella enkä ole mikään rumpuimpron suuri tuntija mutta esim drumeolla on hauska sarja jossa ammattirumpalit pistetään sokkona soittamaan tunnettuja biisejä joista on rummut poistettu ja joita ei ole koskaan kuulleet.
Saavat toki kuulla biisin kerran ensin (ilman rumpuja) ja sitten joutuvat soittamaan ne.
 
Ne on ihan hyviä improja eikä mitään erikoisuuden tavoittelua.
https://youtube.com/playlist?list=P … YNdqQw1-tep&si=An4mGUg_WCmn6w_P

Seba:
 
En nyt jaksa mitään linkkejä kaivella enkä ole mikään rumpuimpron suuri tuntija mutta esim drumeolla on hauska sarja jossa ammattirumpalit pistetään sokkona soittamaan tunnettuja biisejä joista on rummut poistettu ja joita ei ole koskaan kuulleet.
Saavat toki kuulla biisin kerran ensin (ilman rumpuja) ja sitten joutuvat soittamaan ne.
 
Eli ammattirumpali kuuntelee kappaleen ensin ja suunnittelee miten sen soittaisi, ja kun on suunnitellut soiton etukäteen, soittaa kappaleen ja sinusta asia on jotenkin ihmeellinen juttu ja improvisaatiota?

Sera: Eli ammattirumpali kuuntelee kappaleen ensin ja suunnittelee miten sen soittaisi, ja kun on suunnitellut soiton etukäteen, soittaa kappaleen ja sinusta asia on jotenkin ihmeellinen juttu ja improvisaatiota?
 
Millä lailla mikään muu skenaario olisi jotenkin arvokkaampi? Populaarimusiikkiahan tuo on.
 
Nyt oikeasti joku roti näihin ajatukseltaan-free-jazz-mutta-toteutukseltaan-jotain-muuta -filosofioihin.

Epämuusikko: Millä lailla mikään muu skenaario olisi jotenkin arvokkaampi? Populaarimusiikkiahan tuo on.
 
Nyt oikeasti joku roti näihin ajatukseltaan-free-jazz-mutta-toteutukseltaan-jotain-muuta -filosofioihin.
 
Ei siinä mistään arvokkuudesta ole kysymys. Siitä on kysymys, että asiassa ei ole yhtään mitään ihmeellistä jos ammattilainen suunnittelee soiton etukäteen kun kuuntelee kappaleen ja sitten soittaa sen. Eikä kyseessä ole myöskään mikään improvisaatio koska kappale suunnitellaan etukäteen suurelta osin.

Seba: Haluan edelleen että rumpuja soitetaan musikaalisesti. Oli se sitten improvisaatiota tai ei.
 
Kerrot vaan mitä tuo asia minkäkin kappaleen kohdalla tarkoittaa, niin voidaan sellaista harjoitella sitten.
 
https://www.youtube.com/watch?v=e2QwB3KExW0
 
Onko tuo riittävän yksinkertaista soittoa musikaalisesti?

Sera: Ei siinä mistään arvokkuudesta ole kysymys. Siitä on kysymys, että asiassa ei ole yhtään mitään ihmeellistä jos ammattilainen suunnittelee soiton etukäteen kun kuuntelee kappaleen ja sitten soittaa sen. Ei niin.
 
Eikä kyseessä ole myöskään mikään improvisaatio koska kappale suunnitellaan etukäteen suurelta osin.
 
Ei niin, koska sellaisessa toiminnassa ei olisi mitään järkeä.