Kitarat: kitarakamat ›

Tässä lienee kaikkien aikojen paras demovideo Celestion kaiuttimista: https://www.youtube.com/watch?v=_-Trno4YZN0
 
IMO erityisesti ne missä on käytetty pelkkää tilamikkiä antaa selvät erot kaiuttimien välillä.

Olen tainnut jo ainakin 3-4 kertaa omistaa Celestion Bluen. Pari kertaa on tullut vahvarin mukana. Kirjoitan tämän nyt itselle tähän muistiin: jos ei ole aikomus luukuttaa vahvaria lujalla, niin älä enää tuhlaa aikaa k.o. kaiuttimeen. Mulla oli kauppaamassani Swartissa halpa WGS sisällä ja soundi oli mahtava. Myyntiä ajatellen laitoin sisään originaalin Bluen ja soundi muuttui sen verran paljon, etten osaa enää soittaa normaalilla tavalla. Soundi on tumma ja kirkas yhtäaikaa ja on niin äänekäs, etten voi näppäillä kieliä tutulla tatsilla. Pitäisi päästä luukuttamaan kunnolla, että toimisi optimaalisesti.
 
EDIT: Muokkasin vähän.

Vaihdoin 74 Princeton Reverbiin alkuperäisen kajarin tilalle Weberin 10F125 -kaiuttimen. Vaikutus oli dramaattinen ja nimenomaan positiivisesti!

Guitarfreak: Tulipa hommattua taas elämän oppitunti äänen fysiikasta: tykkäsin Mesan 4x12 skobesta Mesan V30 tötteröillä (8ohm) mutta tuli myytyä kun no.. niinno.. kuitenkin hommasin 1x12 kombon johon myös tyrkkäsin em. Mesan 8ohm V30 tötterön. Tämä persaukinen komero taasen sitten ei kuulosta yhtään samalta kuin samanlainen kartio 4x12 systeemissä. :D
 
Kun yhtään miettii asiaa - ei se ikinä voikaan kuulostaa samalta, mutta toivomus oli että edes yläkerta olisi samantyyppinen. Ei vaan ole. Nyt ymmärrän mitä ne puheet V30 kireydestä on. Tämä on nimittäin totaalinen Loudness -nappi verrattuna suljettuun: karmea kihinä ja botne on munaton henkäys.
 
Pitääköhän tässä lähteä taas nuppikaappikaupoille vai onko jollain ideaa kuinka kombon saa kuulostamaan hyvältä ilman suljettua rakennetta? :D
 
Ei sitä 1x12 avoimesta kaapista 4x12 soundia saa. Iso 2x12 ei edes pääse siihen. Mutta vaihtamalla sopivamman elementin voit saada paremman 1x12 soundin. Tummempia kajareita löytyy. Ei ehkä paras vaihtis enää nykyään mutta esimerkiksi celestion classic lead tuntuu minusta v30:stä bassota tiukemmalle ja ei niin piikikkäälle. Mesallahan on vastaavia ollut comboissa. Samanlainen esimerkki on noissa orangen kaapeissa joissa orange laittoi pystymallin 2x12 kaappiin cream back neot kun V30 ei toiminut siinä. Mulla oli joskus avoin 1x12 roudaussyistä ja siinä oli ihan celestion 70/80 ja tykkäsin siitä siinä vaikka kovin haukuttu kajari onkin.

Itsekin tykkään tuosta celestionin 70/80 ämyristä.Ei ole ollut tarvetta vaihtaa.Blackstar ht40 combossa oli tuo ja nyt hommasin Harley benton alltube15w combon jossa myös seventi eighti.Toinen erinomainen kajari halvemmasta päästä on Jensen vintage,olikohan joku kiinan 4x12 kaappi missä oli nuo sisässä.Vertasin esim. Greenbackejä marsun kaappiin niin saundi oli hyvin erilainen mutta ei missään nimessä huono.jensenit midlekkäämmät ja pehmeämmät.Ääntä lähti paljon enemmän greenbackeistä samoilla vahvistin asetuksilla.Mutta jenseneillä pystyi ajamaan Marshallin nuppia huomattavasti kovempaa,ilman että kuulo menee.Se kiinalainen 4x12 kaappi maksoi jotain 160 egee uutena 15 vuotta sitten.

s8na: Ei sitä 1x12 avoimesta kaapista 4x12 soundia saa. Iso 2x12 ei edes pääse siihen. Mutta vaihtamalla sopivamman elementin voit saada paremman 1x12 soundin. Tummempia kajareita löytyy.
 
Eiköhän se takaa avoin rakenne ole tuossa aika paljon rasitteena. En itsekään pidä Vintage 30:sta 1x12 komboissa, jos soitetaan mitään bändivolaa alemmalla tasolla. Se on helposti juurikin huonolla tavalla kireä ja puskee se ärhäkkä ylämiddle läpi.
 
Pienemmistä kaapeista tällä hetkellä omat suosikkini ovat BluGuitarin 1x12 skobet. Niitä omistan sekä pikkuruisen Nanocabin, että sen isoveljen Fatcabin. Molemmissa on kumpaakin kaappia varta vasten suunniteltu BluGuitarin kaiutin, joiden soundi on jotain Greenbackin ja V30 välimaastosta. Molemmat ovat myös suljettuja, ported-kaappeja, joten kuulostavat jo sen takia kokoaan isommilta.
 
Kun näitä vertaa, niin yksinään noin kolmanneksen isompi Fatcab kuulostaa paljon Nanocabia isommalta ja jytkymmältä. Nanocabista saa veivata ihan huolella enemmän bassoa vahvarin päästä, jos haluaa tavoitella Fatcabin soundia.
 
Mutta äänittäessä tulikin todettua, että Nanocabista on tosi helppo saada miksausvalmis soundi. Mikki eteen, niin ei tarvi tehdä soundille oikeastaan mitään, kun taas Fatcab kaipaa alapään leikkaamista. En ole bänditilanteessa kaappeja päässyt testaamaan, mutta voisin kuvitella Nanocabin kuuluvan hyvin läpi bändin kanssa myös, jättäen bassolle mainiosti tilaa.
 
Kun molemmat kaapit ottaa käyttöön samaan aikaan, niin ne sopivat kivasti yhteen ja soundi on parempi, kuin yksinään käyttäessä.

LaXu: Molemmat ovat myös suljettuja, ported-kaappeja, joten kuulostavat jo sen takia kokoaan isommilta.
 
Halusin ymmärtää, mikä ihme on suljettu ported-kaappi (yhdistelmä on mahdoton, koska se ei voi olla yhtaikaa kiinni ja auki). Kyseessä on siis bassorefleksikotelo, jonka aukon voi halutessaan sulkea (ja merkittävästi muuttaa viritystä).

ituvirtanen: Halusin ymmärtää, mikä ihme on suljettu ported-kaappi (yhdistelmä on mahdoton, koska se ei voi olla yhtaikaa kiinni ja auki). Kyseessä on siis bassorefleksikotelo, jonka aukon voi halutessaan sulkea (ja merkittävästi muuttaa viritystä).
 
Tarkoituksena oli siis kertoa, että takaa suljettu kotelo eikä avoin. Nanocabista saa jonkun paneelin auki takaa, mutta itse porttaus on etupaneelin puolella molemmissa, eikä sitä voi sulkea.

Millaisia kokemuksia porukalla on Celestionin Neo Creambackistä? Itselläni on 8 ja 16 ohmiset versiot kyseistä elementistä ja minusta niissä on yllättävän iso soundiero. 16 ohminen on selkeästi yläpäävoittoisempi ja ohuempi.
 
Yleensähän näissä saa oikein kuunnella, jos haluaa eroja löytää ja pieniä sellaisia aina onkin ihan elementtien erilaisesta rakenteesta johtuen, mutta eipä ole tullut ennen vastaan elementtiä, jossa ero on noinkin selkeä.
 
Ostin ensin 8 ohmisen ja sitten kaksi 16 ohmista 2x12" kaappiin ja soundiero vähän yllätti.

Laulava Kylätohtori: Millaisia kokemuksia porukalla on Celestionin Neo Creambackistä? Itselläni on 8 ja 16 ohmiset versiot kyseistä elementistä ja minusta niissä on yllättävän iso soundiero. 16 ohminen on selkeästi yläpäävoittoisempi ja ohuempi.
 
Yleensähän näissä saa oikein kuunnella, jos haluaa eroja löytää ja pieniä sellaisia aina onkin ihan elementtien erilaisesta rakenteesta johtuen, mutta eipä ole tullut ennen vastaan elementtiä, jossa ero on noinkin selkeä.
 
Ostin ensin 8 ohmisen ja sitten kaksi 16 ohmista 2x12" kaappiin ja soundiero vähän yllätti.
 
Lähtökohtaisestihan impedanssiltaan suuremman kajarin kuuluukin olla kirkkaampi soundiltaan. Kuinka paljon ole soittanut noilla 16 ohmisilla? Käytössähän soundi muuttuu täyteläisemmäksi.

Mulla on 2x Neo creambackit uutena ostettuna ja ei ne oikein sisään ajolla muuttuneet. Vähän vintage 30 ja greenbackin välissä soundillisesti mut jotenkin ehkä hengetön fiilis jää. Ehkä johtunee neodyymimagneeteista.

Mikko1978: Lähtökohtaisestihan impedanssiltaan suuremman kajarin kuuluukin olla kirkkaampi soundiltaan. Kuinka paljon ole soittanut noilla 16 ohmisilla? Käytössähän soundi muuttuu täyteläisemmäksi.
 
Joo, kyllähän 16 ohminen aina on hieman "kuopalla" verrattuna 8 ohmiseen, mutta näissä on vaan jotenkin yllättävän iso soundiero. 16 ohmisia mulla on ollut paljonkin.
 
Ehkä nuo 16 ohmiset vaativat vielä sisäänsoittoa tai jotain. Siksi kyselin mielenkiinnosta, että millaisia kokemuksia muilla näistä on.

s8na: Mulla on 2x Neo creambackit uutena ostettuna ja ei ne oikein sisään ajolla muuttuneet. Vähän vintage 30 ja greenbackin välissä soundillisesti mut jotenkin ehkä hengetön fiilis jää. Ehkä johtunee neodyymimagneeteista.
 
Oletettavasti 16 ohmiset? Itsellä oli aluksi 8 ohminen ja ajattelin, että ostan 2x12" kaappiin 16 ohmiset, mutta olivat vähän pettymys kuitenkin.
 
Ilmeisesti mitään merkittävää parannusta ei ole odotettavissa lisäsoitollakaan?
 
e. ostin 16 ohmiset käytettynä, joten voi olla, että ovat jo nyt soitettu sisään.

Laulava Kylätohtori: Oletettavasti 16 ohmiset? Itsellä oli aluksi 8 ohminen ja ajattelin, että ostan 2x12" kaappiin 16 ohmiset, mutta olivat vähän pettymys kuitenkin.
 
Ilmeisesti mitään merkittävää parannusta ei ole odotettavissa lisäsoitollakaan?
 
e. ostin 16 ohmiset käytettynä, joten voi olla, että ovat jo nyt soitettu sisään.
 
Nää on siis kasit. Orangen kaapissa et 16 yhteensä.

Laulava Kylätohtori: Millaisia kokemuksia porukalla on Celestionin Neo Creambackistä? Itselläni on 8 ja 16 ohmiset versiot kyseistä elementistä ja minusta niissä on yllättävän iso soundiero. 16 ohminen on selkeästi yläpäävoittoisempi ja ohuempi.
 
Yleensähän näissä saa oikein kuunnella, jos haluaa eroja löytää ja pieniä sellaisia aina onkin ihan elementtien erilaisesta rakenteesta johtuen, mutta eipä ole tullut ennen vastaan elementtiä, jossa ero on noinkin selkeä.
 
Ostin ensin 8 ohmisen ja sitten kaksi 16 ohmista 2x12" kaappiin ja soundiero vähän yllätti.
 
Sama kaappi? Jos lyö vaan yhden elementin 2x12 kaappiin ja jättää toisen auki niin saundi muuttuu merkittävästi (ns. detuned cab). Mut varmaankin 8ohminen on ollut omassa 1x12 kotelossa? Toki kuten todettua niin korkeempi impedanssinen kajari on kirkkaampi jo itsessään.

erty: Sama kaappi? Jos lyö vaan yhden elementin 2x12 kaappiin ja jättää toisen auki niin saundi muuttuu merkittävästi (ns. detuned cab). Mut varmaankin 8ohminen on ollut omassa 1x12 kotelossa? Toki kuten todettua niin korkeempi impedanssinen kajari on kirkkaampi jo itsessään.
 
Siis mulla on kaksi molempia impedansseja ja kaksi identtistä kaappia. Tuossa noita testaillut.
 
Toisaalta kokeilin molempia impedansseja myös yksinään kytkemällä toisen kaiuttimen irti.

Laulava Kylätohtori: Siis mulla on kaksi molempia impedansseja ja kaksi identtistä kaappia. Tuossa noita testaillut.
 
Toisaalta kokeilin molempia impedansseja myös yksinään kytkemällä toisen kaiuttimen irti.
 
Aivan, aattelin kun puhuit 8ohmisesta yksikössä et oisko vertailussa sen puolesta eroa.

Itellä on ollut nyt 15 vuotta sama Orangen PPC212-kaappi kahdella V30:llä käytössä. Sanotaan tosta elementistä mitä vaan, mutta on se vaan ns. perustoimiva ja muuntautuva. Olen testannut monia V30-impulsseja Captor X:n kanssa, mutta ei ne kyllä yhtä hyvältä kuulosta kuin e906:lla mikitetty kaappi.
 
Kun yhden oikein hyvän kaapin löytää, niin se on nauhoitettaessa yksi muuttuja vähemmän mitä miettiä - sen tuntee kuin takataskunsa. Soundia voi sitten väritellä nuppia, kitaraa tai speduja vaihtamalla.

Laulava Kylätohtori: Siis mulla on kaksi molempia impedansseja ja kaksi identtistä kaappia. Tuossa noita testaillut.
 
Toisaalta kokeilin molempia impedansseja myös yksinään kytkemällä toisen kaiuttimen irti.
 
Oliko sähköisesti irroitettu elementti paikallaan vai tukitko elementin reiän vanerilla? Viritys menee aivan pusikkoon, jos toinen elementti on paikallaan. Se ei ole jäykkä levy eli vaikuttaa saundiin.
 
Elementit pitäisi testata aina viritetyissä koteloissa. On todella hataraa kuvitella, ettei se laatikko siinä ympärillä vaikuttaisi ääneen. On itse asiassa hyvin tärkeä osa kokonaisuutta.