Kitarat: kitarakamat ›

En tajua miksi joitain nuppeja tehdää roikkottamalla pääteputkeja alaspäin piirilevyllä.
Minulla on kokemusta bugeroista, soitan kahta päättärinä studiopreampilla.
Nehän käy kuumanaja jo stbytilassa hyväntähen, kun ei lämpö pääse ulos, no.
 
On mulla ollu nämä 2 muutamanvuoden, tein biassäädön konkki parantelin, mutta se
että ne kamppeet on nurin, eli väärinpäin, putket ylöspäin , lämpö pääsee ulos ylös.
Ei ikinä ole ollut lämpöongelmia, eikä tuu.
Kun on päättärinä , on kaikki of paitsi presence vaikuttaa.
Aivan kauhian hyvin toimii, kestää.
Kuka helvetti on joskus keksinyt roikottaa putkia alaspäin, lämpö on järjetön,
Vääräänsujuntaan. Okei moi. Jussi

Pelimonni: En tajua miksi joitain nuppeja tehdää roikkottamalla pääteputkeja alaspäin piirilevyllä.
Minulla on kokemusta bugeroista, soitan kahta päättärinä studiopreampilla.
Nehän käy kuumanaja jo stbytilassa hyväntähen, kun ei lämpö pääse ulos, no.
 
On mulla ollu nämä 2 muutamanvuoden, tein biassäädön konkki parantelin, mutta se
että ne kamppeet on nurin, eli väärinpäin, putket ylöspäin , lämpö pääsee ulos ylös.
Ei ikinä ole ollut lämpöongelmia, eikä tuu.
Kun on päättärinä , on kaikki of paitsi presence vaikuttaa.
Aivan kauhian hyvin toimii, kestää.
Kuka helvetti on joskus keksinyt roikottaa putkia alaspäin, lämpö on järjetön,
Vääräänsujuntaan. Okei moi. Jussi
 
No voihan sen vahvistimen kääntää ylösalaisin jos tulee lämpöongelmia? minä itseasiassa ihmettelein vähän samaa juttua Mesan markeissa, että mitä hemmetin järkeä laittaa putket vahvistimen alle liian pieneen koteloon jossa ei ole yhtään tuuletusreikää ja sitten pistää joku hemmetin flekti sinne hurisemaan. En varsinaisesti keksinyt siihen mitään järkevää syytä paitse ehkä kompaktius kombovahvistimissa ja nupeissa sama ratkaisu ilmeisesti siksi, että vahvistimen ilme pysyy samana. Itse kuitenkin päädyin teettämäänhiukan tilavamman ja paremmin tuuletetun kotelon omaan vaffariin, että pääsen eroon siitä flektistä. Paistomittarilla vertailin vahvistimen sisälämpöjä ilmava kotelo versus tuuletin ja kyllä ne ihan samoille huudeille osuu. Mutta kyllä putket ylöspäin olisi monessa mielessä ainakin nupeissa jäähdytyksen kannalta paras ratkaisu.

Comboissa tietty on se, että säätimet pitää saada näkösälle ylälaitaan, ja häiriöiden minimoimiseksi matkan sisäänmenojakilta ekalle putkelle on hyvä olla mahdollisimman lyhyt. Siksi kai puitket niissä ovat usein ylösalaisin.
 
Marshall-mallisissa nupeissa säätimet ovat alareunassa joten putketkin saa laitettua järkevään asentoon. Mutta se vaatii nupin alle korkeahkon ( 4x12") kaapin, jotta kitaristilla ei mene selkä tärviölle kurkistellessa säätöjä polven korkeudelta.

Kefiiri: Comboissa tietty on se, että säätimet pitää saada näkösälle ylälaitaan, ja häiriöiden minimoimiseksi matkan sisäänmenojakilta ekalle putkelle on hyvä olla mahdollisimman lyhyt. Siksi kai puitket niissä ovat usein ylösalaisin.
 
Marshall-mallisissa nupeissa säätimet ovat alareunassa joten putketkin saa laitettua järkevään asentoon. Mutta se vaatii nupin alle korkeahkon ( 4x12") kaapin, jotta kitaristilla ei mene selkä tärviölle kurkistellessa säätöjä polven korkeudelta.
 
Eli se, että jotkut valmistajat tekevät nupin samalla sabluunalla kuin kombon, on vain kustannussäästö kun vahvistimen nuppimallia varten ei tarvitse tehdä omaa tuotantolinjaa, vaan riittää kun kombon kotelo sahataan vaan matalemmaksi. Periaatteessa kai putket ylöspäin tehdyt ratkaisut ovat monessa mielessä parhaita eli justiinsakin se Marshall mallinen systeemi. Marshall tekee saman vahvsitimen kombo ja nuppiversion eri päin eli esim jcm combo ei ole muutettavissa nupiksi koska siinä putket roikkuu tosiaan alaspäin kun nupissa ne on ylöspäin. Mutta esim. Fenderin vahvistimet ovat ihan samoja riippumatta onko nuppi vai kombo eli ne voi muuttaa nupiksi yksinkertaisesti sahaamalla kotelo poikki.

hallu: Marshall tekee saman vahvsitimen kombo ja nuppiversion eri päin eli esim jcm combo ei ole muutettavissa nupiksi koska siinä putket roikkuu tosiaan alaspäin kun nupissa ne on ylöspäin. Mutta esim. Fenderin vahvistimet ovat ihan samoja riippumatta onko nuppi vai kombo eli ne voi muuttaa nupiksi yksinkertaisesti sahaamalla kotelo poikki.
 
Itseasiassa samaa vahvistinrakennetta Marshallkin käyttää nupeissa että komboissa, ainakin malleissa joista saatavilla molemmat optiot. Etu- ja takalevyt on vaa ymmärrettävästi eri ja virta- sekä standby-kytkimet käännetty.

Vaan onhan Fenderin klassikkocombot tunnetusti kestäviä vehkeitä, vaikka putket sojottaa alaspäin. Jäähdytys niissä hoituu sillä että ovat avoimessa tilassa. Itselläni on näitä fenkkuja ollut 30 vuotta ja varsinaisia vikaantumisia niissä ei ole koskaan ollut. Just tosin myin pois viimeisen Fenderin comboni, 25 vuotta hyvin palvelleen twin reverbin...

Näitähän on muutamaa ratkaisua:
 
Normaalit nupit, jossa vahvistimen metallikotelo on puukotelon pohjalla ja putket ylöspäin.
- Tän voi suoraan tunkea kombomalliin kombon kotelon takaosaan (potikat osoittaa kattoa kohti, putket kaiuttimen suuntaan).
- Tai sitten tehdä oman etulevyn, kytkeä virta/standby toisin päin ja laittaa komboon niin, että potikat osoittaa eteenpäin ja putket alaspäin.
 
Nupit, joissa kotelo on katossa kiinni ja putket alaspäin.
- Tän voi suoraan tunkea combomalliin, niin että potikat ovat etulevyssä ja putket alaspäin.
 
Oikeastaan kummassakaan ei ole suurta ongelmaa, varsinkaan jos putkilla on suojakuvut ja kiinnikkeet. Komboissa näistä ratkaisuista ilmankierron kannalta varmaan tuo putket alaspäin voi olla parempikin - pääsee helpommin ilma ulos avoimesta takaosasta. Nupissa ei varmaan olennaista eroa.

Mutta eikös lämmin ilma pyri nousemaan ylöspäin, koska se on kevyempää kuin kylmä? Siksi nuppi jossa putket ovat yläpuolella ja komponentit suojassa niiden alapuolella on varsin etevä ratkaisu.

Kefiiri: Mutta eikös lämmin ilma pyri nousemaan ylöspäin, koska se on kevyempää kuin kylmä? Siksi nuppi jossa putket ovat yläpuolella ja komponentit suojassa niiden alapuolella on varsin etevä ratkaisu.
 
Kyllä se noin minunkin mielestäni on, mutta onhan vahvistimet aina kompromisseja monen toisinaan ristiriitaisenkin tavoitteen saavuttamiseksi ja olemmehan me nähneet, että lämpötiloja voi hallita monella konstilla. Mielestäni se että kokonaisuus toimii luotettavasti ja tekee sen mitä luvataan on tärkeintä. Jos joku valmistaja, jolla vahvistin ylikuumenee, puolustautuu sillä että putket roikkuu alapuolella, niin se ei anna vakuuttavaa kuvaa siitä. Sitäpaitsi putkia sijoitellaan ylös ja alaspäin niin paljon ja sitä on tehty alusta saakka, että en usko sillä ihan ratkaisevan isoa merkitystä olevan, vaikka sillä joku merkitys olisikin.
 
Semmoinen juttu myös kiinnostaa, että vaikuttaako valittu biasjännite pääteputken lämpenemiseen? siis mitä se tarkoittaa celsiusasteissa onko putki biasoitu kuumaksi tai kylmäksi? tai sitten se, että kuinka paljon tehoja otetaan ulos eli mitä se tarkoittaa asteissa ajetaanko vahvistinta täysillä vai vain hiljaisella voluumilla? meinaan, että jos esimerkiksi laitan vahvistimen käyntiin "full Power" tilassa ja pidän masteia vähän hiljaisemmalla versus, että sammutan kaksi pääteputkea asettamalla vahvistimen "half power" moodiin ja nostan masterista volaa niin että se on samalla tasolla äänen paineen osalta kuin "full power" moodissa. Niin mitä tarkoittaa lämpöpitalan kannalta tuottaa sama äänen paine kahdella tai neljällä putkella? en ole ikinä testannut, mutta pitäisi varmaan kehitellä joku testiasetelma ja kokeilla sitä ja samalla kokeilla onko asialla soundin kannalta merkitystä.
 
Tuli mieleeni, että eikös Swartin komboissa ole putket ylöspäin vaikka ovatkin komboja (siksi niillä on vähän omintakeinen ulkonäkö).

Kefiiri: Mutta eikös lämmin ilma pyri nousemaan ylöspäin, koska se on kevyempää kuin kylmä? Siksi nuppi jossa putket ovat yläpuolella ja komponentit suojassa niiden alapuolella on varsin etevä ratkaisu.
 
Ei nyt lähdetä sotkemaan tähän lämpösäteilyn sekä lämpimän ilmamassan suuntia.

J.Nikkanen: Ei nyt lähdetä sotkemaan tähän lämpösäteilyn sekä lämpimän ilmamassan suuntia.
 
No jestas! Säteilyjuttua en tullut ajatelleeksikaan. Ilman lämpeneminen ei tosiaan ole koko totuus.

Kefiiri:
Marshall-mallisissa nupeissa säätimet ovat alareunassa joten putketkin saa laitettua järkevään asentoon. Mutta se vaatii nupin alle korkeahkon ( 4x12") kaapin, jotta kitaristilla ei mene selkä tärviölle kurkistellessa säätöjä polven korkeudelta.
 
Myös 2x12 pystymallisena sopii hienosti monen kompaktin nupin alle.

hallu: Kyllä se noin minunkin mielestäni on, mutta onhan vahvistimet aina kompromisseja monen toisinaan ristiriitaisenkin tavoitteen saavuttamiseksi ja olemmehan me nähneet, että lämpötiloja voi hallita monella konstilla. Mielestäni se että kokonaisuus toimii luotettavasti ja tekee sen mitä luvataan on tärkeintä. Jos joku valmistaja, jolla vahvistin ylikuumenee, puolustautuu sillä että putket roikkuu alapuolella, niin se ei anna vakuuttavaa kuvaa siitä. Sitäpaitsi putkia sijoitellaan ylös ja alaspäin niin paljon ja sitä on tehty alusta saakka, että en usko sillä ihan ratkaisevan isoa merkitystä olevan, vaikka sillä joku merkitys olisikin.
 
Semmoinen juttu myös kiinnostaa, että vaikuttaako valittu biasjännite pääteputken lämpenemiseen? siis mitä se tarkoittaa celsiusasteissa onko putki biasoitu kuumaksi tai kylmäksi? tai sitten se, että kuinka paljon tehoja otetaan ulos eli mitä se tarkoittaa asteissa ajetaanko vahvistinta täysillä vai vain hiljaisella voluumilla? meinaan, että jos esimerkiksi laitan vahvistimen käyntiin "full Power" tilassa ja pidän masteia vähän hiljaisemmalla versus, että sammutan kaksi pääteputkea asettamalla vahvistimen "half power" moodiin ja nostan masterista volaa niin että se on samalla tasolla äänen paineen osalta kuin "full power" moodissa. Niin mitä tarkoittaa lämpöpitalan kannalta tuottaa sama äänen paine kahdella tai neljällä putkella? en ole ikinä testannut, mutta pitäisi varmaan kehitellä joku testiasetelma ja kokeilla sitä ja samalla kokeilla onko asialla soundin kannalta merkitystä.
 
Tuli mieleeni, että eikös Swartin komboissa ole putket ylöspäin vaikka ovatkin komboja (siksi niillä on vähän omintakeinen ulkonäkö).
 
Eri toteutuksissa on isoja eroja siinä, kuinka hyvin ne kestävät lämpöä. Hyvin tehtynä perinteinen combon toteutus voi olla pommin varma tässä(kin) suhteessa. Lämpö ei pääse merkittävästi piirilevylle eivätkö puketkaan ylikuumene. Huono toteutus taasen voi tuoda mukanaan kaikenlaisia ongelmia niin pukien kuin muidenkin komponenttien keston suhteen. Itse tykkään rakenteena nupeista, jossa putket seisovat oikein päin omilla jaloillaan.
 
Biasointi ja luukuttaminen vaikuttavat toki putkien lämpenemiseen/kuormittumiseen. A-luokan pääte on poikkeus, koska se imee aina täyden tehon. Lähtökohtaisesti sanoisin, että jos tiputtaa puolet putkista pois, mutta pitää ulostulotehon vakiona, niin putket vanhenevat nopeammin. Kuinka merkittävä ero on, riippuu taas toteutuksesta. Maltillisilla arvoilla toimiessaan putket kestävät piiitkään.
 
Noissa Swartin comboissa näkyy olevan persoonallisesti nupit takana. tuleepahan siisti naamalevy.

Mikko1978: Noissa Swartin comboissa näkyy olevan persoonallisesti nupit takana. tuleepahan siisti naamalevy.
 
Juu se on oikein tyylikäs retroratkaisu.