Kitarat: kitarakamat ›

Ei osaa eikä onnistu. Uudenkarhea Boss HM-2w nupit kaakossa, styrkkarina EVH 5150III, mutta se kuuluisa ruotalainen moottorisaha eli 90-luvun alun svedu-death ei vaan irtoa, vaan soundi jotenkin ohut, lattea ja tyysti vailla attackia. EVH:n lenkissä päällä vain Bossin eq, mistä siitäkään apua, lähinnä turhauttaa. Styrkkarin edessä HM-2w:n lisäksi wah.
 
Onko vinkkiä, millaisilla asetuksilla irtoaisi Entombed?

Pieni muro vahvistimesta, hooämmästä saa pakitella hieman equa ja säröä vain aavistuksen.
Minusta se perinteinen kaikki täysillä on aivan perseestä, parhaimmillaankin kuulostaa vaan vihaiselta lampaalta.
 
Edit: Paras HM2 ommuuten Behringerin.

Euge Valovirta esittelee oman versionsa, Peavey 5150 toisena nuppina: https://www.youtube.com/watch?v=Oau4ltYXaJ8
 
Ja mainitsee videossaan Guitar Worldin artikkelin, jossa Tomas Skogsberg kertoo soundin alkulähteestä: https://www.guitarworld.com/feature … ve-birth-to-death-metal-guitar-tone
 
We used a small Peavey Studio Pro 40 combo amp for the buzzsaw guitar sound, along with an HM-2 Boss pedal and a 50-watt Marshall combo for the non-buzzsaw sound with a Boss DS-1 pedal. The amps were miced up with a 58. The HM-2 pedal was very important, of course, as we were always looking for the sound, but Leif had something going on on the Only Shreds Remain demo, which was something Nicke Andersson, Entombed drummer wanted to explore.

chinaski79: Ei osaa eikä onnistu. Uudenkarhea Boss HM-2w nupit kaakossa, styrkkarina EVH 5150III, mutta se kuuluisa ruotalainen moottorisaha eli 90-luvun alun svedu-death ei vaan irtoa, vaan soundi jotenkin ohut, lattea ja tyysti vailla attackia. EVH:n lenkissä päällä vain Bossin eq, mistä siitäkään apua, lähinnä turhauttaa. Styrkkarin edessä HM-2w:n lisäksi wah.
 
Onko vinkkiä, millaisilla asetuksilla irtoaisi Entombed?
 
Eikös oikea nuppi ruotsimetalliin ole Peavey VTM 60 tai 120. Itsellä oli joskus tuo 60 malli ja kaappina oli Metaltronix 4x12. Oli tosin muutama muukin kaappi, mutta Metaltronix ja Peavey oli mieletön yhdistelmä. Boosterina käytin Fulltone fulldrive pedaalia.
Muistelisin että ainakin joskus toinen Entombed kitaristi käytti Peavey nuppia.
 
Millä kaapilla soitat? Josko se vika piilee siinä. Hyvän kaapin soundi on todella suuri siinä kokonaisuudessa.

chinaski79: EVH:n lenkissä päällä vain Bossin eq, mistä siitäkään apua, lähinnä turhauttaa.
 
Bossin GE-7?
Kokeile heivata se *vettiin noin alkajaisiksi. Eipä olisi ensimmäinen kerta kun GE-7 paskoo soundin vahvarin luupissa. Oman kokemuksen perusteella kyseinen EQ värittää vahvarin soundia aivan järkyttävästi myös ollessaan poissa päältä, tekee kaikesta muovisen ja feikin kuuloista.
 
Vahvarin edessä toimii kyllä ihan hyvin.

mpekkanen: Eikös oikea nuppi ruotsimetalliin ole Peavey VTM 60 tai 120.
 
Eihän ne mitään niin hienoa käyttäneet. Studio Pro tai Bandit korkeintaan. Samat oli kovassa huudossa myös Norjan puolella Grieghallenissa, kun black metal -klassikoita tehtiin.

Eikös se kuuluisan sanonnan mukaan mene niin, että "soundi lähtee sormista" :D

Itse ratkaisin moottorisahasoundin atacki- ja erottelevuus ongelmat decibelicsin "Angry swede" pedaalilla. Tosin en posauta menemään ihan 100 % dismemberinä, enemmän 6505:n oma särö joka on maustettu chainsaw tyylisellä "gyrating EQ:lla". Angry swedessä on blend kytkin jonka ansiosta signaaliin on mahdollista sekoittaa vahvistimen omaa säröä. Toiminut hyvin sekä ennen vahvaria, että loopissa. Itse ajan pedaalia näin:
 
Signaaliketju: Kitara - Viritin - Tubescreamer clean boostina (T:5 D:0 L:10, tämä auttaa tiukentamaan alapäätä) - Angry swede (Hi: 10, Lo: 10 Level: 10, Dist. :0 Blend: n. 20%) 6505 (Crunch kanava, melko matala gain) Englin 212 kaappiin jossa muistaakseni 1 V30 ja joku muu ämyri. Lisää entombedia saan ruuvaamalla blendiä ylöspäin ja helvetin hyvältä kuullostaa.
 
Pedaali tulee toki postien kanssa aika kalliiksi, ja pitää olla jonossa ennakkotilailemassa mutta suosittelen vahvasti. Samanlaisia temppuja pystynee tekemään esim "Left hand wrath" pedaalilla, mutta nämä aika harvassa euroopassa. Youtubesta "Dome" niminen tubettaja opettaa moottorisahaleikit, ja vastailee myös instagramin DM:issä kysymyksiin joten rohkeasti yhteyttä siihen suuntaan.

Joskus tuntuu, että liian hieno vahvistin pilaa tuon soundin. Eli kuten Euge oli tuossa videolla säätänyt, niin vahvarin pohjalla saa olla aika eleettömän kuuloinen paljas soundi. Itsekin pakittelen vähän tuossa behkun kopiossa tuosta HM2:sta gainia, saa vähän lisää pihviä, etenkin jos vahvarissa on alla kevyttä rosoa.

https://www.soundclick.com/search/default.cfm?searchterm=trih
 
Tuossa vähän mun ikiaikaisia kauheilla rumpukonesoundeilla :D
 
Behkun HM300 ja HM-2 käytössä erilaisilla konsteilla :D
 
HM300 ja HM-2 Dismemberiä ja sitten Danelectro "Entombedia"
 
Suht autenttinen Clandestine-tyylinen soundi saatiin 80-luvun Banditilla ja HM300:lla aikoinaan, ikävä kyllä ei ole tallennetta siitä.
 
Jos jotain jostain ihmeen syystä kiinnostaa, niin voin kertoa tarkemmin miten ja mitkä kaikki vehkeet on olleet käytössä.

LesPaul70: Bossin GE-7?
Kokeile heivata se *vettiin noin alkajaisiksi. Eipä olisi ensimmäinen kerta kun GE-7 paskoo soundin vahvarin luupissa. Oman kokemuksen perusteella kyseinen EQ värittää vahvarin soundia aivan järkyttävästi myös ollessaan poissa päältä, tekee kaikesta muovisen ja feikin kuuloista.
 
Vahvarin edessä toimii kyllä ihan hyvin.
 
Jaa-a, ekan kerran kuulen asiasta, onko muita joilla samanlaisia kokemuksia? Olisiko sitten esim. MXR 6 Band parempi loopissa? Pitänee kokeeksi poistaa GE-7

LesPaul70: Bossin GE-7?
Kokeile heivata se *vettiin noin alkajaisiksi. Eipä olisi ensimmäinen kerta kun GE-7 paskoo soundin vahvarin luupissa. Oman kokemuksen perusteella kyseinen EQ värittää vahvarin soundia aivan järkyttävästi myös ollessaan poissa päältä, tekee kaikesta muovisen ja feikin kuuloista.
 
Vahvarin edessä toimii kyllä ihan hyvin.
 
Kaappeina kaksi ulkoisesti hieman eriparista Laneyn 2/12 Cub (tai vastaavan) sarjan lootaa, jotka hankin taannoin ekaa putkinuppia, combosta mestattua saman lafkan Iommia varten. Mielestäni yleisesti ottaen palvelleet kohtuullisesti EVH:nkin kaverina. Yleensä hevihommista veivaan matalavireistä stoner/doom/sludge/drone-osastoa, joten sen kummemmin lähde death/bläkkis-kamoihin sijoittamaan, jo tilanpuutteenkaan vuoksi.

lapio: Joskus tuntuu, että liian hieno vahvistin pilaa tuon soundin. Eli kuten Euge oli tuossa videolla säätänyt, niin vahvarin pohjalla saa olla aika eleettömän kuuloinen paljas soundi. Itsekin pakittelen vähän tuossa behkun kopiossa tuosta HM2:sta gainia, saa vähän lisää pihviä, etenkin jos vahvarissa on alla kevyttä rosoa.
 
Tubescreamer eteen ilman muuta kokeilemisen arvoinen idea. Vahinko vaan ettei mun tiilen kokoinen ja painoinen Route 808 tällä hetkellä istu useampaa eri tyyliä palvelevaa lautaa, tai ainakin kompuralle pitäisi antaa kenkää. Ehkä ihmillisemmän kokoinen EHX Soul Food hoitaisi saman homman, kun sellainen sattuu pyörimään nurkissa.

Tähän vielä sellainen huomio, että se bändin livesoundi ei välttämättä ole täysin samanlainen kuin se levyltä kuultu soundi.
Kyllä tuolla HM-2 purkilla pitäisi päästä riittävän lähelle jos kaappi vaan on sellainen, että se soi muuten hyvin matalilla särösoundeilla. En tiedä mitkä tötteröt tuossa Laneyssa on, mutta itse epäilen suurimmaksi syyksi sitä jos soundi ei ole halutun mallinen.

mpekkanen: Tähän vielä sellainen huomio, että se bändin livesoundi ei välttämättä ole täysin samanlainen kuin se levyltä kuultu soundi.
Kyllä tuolla HM-2 purkilla pitäisi päästä riittävän lähelle jos kaappi vaan on sellainen, että se soi muuten hyvin matalilla särösoundeilla. En tiedä mitkä tötteröt tuossa Laneyssa on, mutta itse epäilen suurimmaksi syyksi sitä jos soundi ei ole halutun mallinen.
 
Laneyn omat ovat molemmissa lootissa. Erilaisila etiketeillä varustetut, varmaan eri eristä/vuosimalleista johtuen, mutta kun niitä taannoin vertailin, niin ainakin epäilin molemmissa samanlaisiksi. En paljon näiden tötsien/kaappien päälle tajua, mutta lähinnä hyvää lukenut, että hintaisikseen. Kaverin kiinamarsut kuulostaa suht samalta mun sävelkuuroissa korvissa. Tossa HM-2w:ssä omiin korviin parempi soundi sillä kaupanpäälle tulleella tummemmalla ja läskimmällä soundilla, jopa niin että korvasi wanhan DS-1-raiskani laudassa Hizumitasin edessä. Ei siis ihan turha ja turhan kallis ostos, vaikka se Entombed jäisikin toistaiseksi haaveeksi.

chinaski79: Jaa-a, ekan kerran kuulen asiasta, onko muita joilla samanlaisia kokemuksia? Olisiko sitten esim. MXR 6 Band parempi loopissa? Pitänee kokeeksi poistaa GE-7
 
Riippunee loopista. Mulla on kokemusta että instrumenttitason signaalia haluava pedaali linjatason signaalia käyttävässä loopissa kuulostaa himpun huonolta -> mutta tämä ei tapahtu kaikilla efektiloopeilla.
 
Kokeilen soundia pedaalin ollessa loopissa ja ilman että se on loopissa, sekä niin että se on päällä (mahdollisimman neutraalit asetukset) ja niin että se ei ole päällä.
 
Noilla kuulet paljonko se värittää soundia ilman EQ:n käyttöä.

mpekkanen: Eikös oikea nuppi ruotsimetalliin ole Peavey VTM 60 tai 120. ... Muistelisin että ainakin joskus toinen Entombed kitaristi käytti Peavey nuppia.
 
Se Kuuluisa Peavey nuppi oli Supreme 160 (esim. At The Gates), eli hieman siis hintavampi "SuperSat" -sarjan malli.
 
Peavey:n eri transistorivahvistinsarjathan on aina pitkälle hyödyntänyt tiettyä "ydin" designia, jota on lähinnä versioitu eri tehoisilla päätevahvistimilla, eri kaiutinkomboilla ja specifimmillä toiminnoilla.
 
Pähkinänkuoressa: Esim. "Saturation" -sarjan vahvistimet perustuvat yhteen tiettyyn designiin, kaikki sarjan vahvistimet ovat siis enemmän tai vähemmän samanlaisia. Studio Pro 40, Audition 30 tai Backstage Plus on siis käytännössä Bandit 65 ilman Normal kanavaa, astetta pienempitehoisella päätteellä ja eri kaiuttimella. Special 130 "on" Bandit 65 lisäominaisuutena mid-range taajuuden hienosäätö ja tehokkaampi pääte. Jopa Decade on Bandit mopolla päätteellä ja ominaisuuksiltaan rajusti karsittuna pakettina. Jne. "Core" soundi on kaikissa sarjan malleissa lähestulkoon sama, mitä nyt kaiutinkombot antavat myöten. Ymmärrettävästi.
 
Vastaavasti seuranneen "Super Saturation" -sarjan mallit perustuvat yhteen tiettyyn, uudistettuun, designiin. Esim. Bandit 75 EI vastaa aikaisempaa Saturation sarjan 65:sta, mutta muut SuperSat -sarjan mallit, esim. vaikkapa Audition Plus ovat hyvin samankaltaisia ytimeltään kuin tuo Bandit 75, tai ylipäätään muutkin SuperSat aikakauden mallit. Supreme 160 on sarjan huippumalli mutta soundimaailma on siis ytimeltään samaa. Paljon kehuttu "teal stripe" kuuluu tähän SuperSat generaatioon. Mielestäni sarjan hienoin ominaisuus, SuperSat kanavan aktiiviset äänenvärin säätimet, lisättiin mukaan vasta viiveellä. Eli joissakin vahvistamissa ne on, toisissa äänenvärin säätimet ovat yksinkertaisesti pois käytöstä kanavan ollessa valittuna.
 
TransTube sarjassa onkin sitten enemmän variaatiota ydindesignin suhteen mutta jälleen esim TransTube Bandit on soundillisesti samaa kamaa kuin sarjan Studio Pro tai Envoy, tai kalliimmat mallit Special, Supreme tai XXL. TransTubet on käytännössä mallinnettu Peaveyn Classic ja Ultra -sarjojen putkikoneista ja ne eroavat siis huomattavasti aikaisemmista Saturation ja SuperSat sarjan koneista jotka ei ainakaan minua ole häikäisseet särösoundeillaan dynamiikasta ja "feel:istä" puhumattakaan. Makuasioita tietysti.
 
Näin siis ihan kuriositeettina. Se laajalti viljelty termi "Bandit" kun suurinpiirtein kertoo yhtä vähän kuin vaikkapa Bassman puhuttaessa Fender vahvistimista. Bandiitteja on siis ainakin kolmea perustavanlaatuisesti erilaista tyyppiä, ja niistäkin yli tusina erilaisia versioita. Onni onnettomuudessa, tietyn sarjan vahvistimet - kuten todettu - ovat kuitenkin kaikki lähtökohtaisesti hyvin samankaltaisia.
 
Se Peaveystä.
 
HM-2 on tunnetusti toinen ydinelementti ja itse en ole ainakaan löytänyt hirveästi tietoa sen sijoittumisesta signaalitiellä. Ainakin MT-2 kuulostaa huomattavasti paremmalta suoraan efektilenkissä käytännössä käytettynä ihan omana esivahvistimenaan, vahvistimen etunen ohikytkettynä. (Mitä itse ainakin suosittelisin steriilien Saturation ja SuperSat sarjanvahvistimien ollessa kyseessä. Nuo Bossin säröefektit pesee kyllä näiden Peaveyjen särökanavat 100-0).
 
Sekä MH-2 ja MT-2 prosessoivat signaalia hyvin rankalla kädellä ja samankaltaisesti, ja lisäprosessointi vahvistimen omalta etuselta ei välttämättä ole sille eduksi ollenkaan. Tätä aspektia en ole nähnyt kauheasti käsiteltävän. Aasinsiltana siitä taajuuskorjaimiin, joista ei välttämättä myöskään ole mainittavaa hyötyä sillä kyseiset efektit rukkaavat jo itsessään taajuuksia todella reippaalla kädellä. Itse lähtisin taajuuskorjailemaan nolla-asennosta ja hyökkäisin ennemmin sen efektin omien säätimien kimppuun noin aluksi. Se "color mix" esimerkiksi on käytännössä hyvin kaiutinsimulaation tapainen efekti ja sille täytyy hakea oma vahvistinkohtainen balanssi sen vahvistimen oman "damping factorin" kanssa, jolla siis on vastaava vaikutus taajuusalueisiin interaktiossa kaiutinkuorman kanssa.

Frankster: Riippunee loopista. Mulla on kokemusta että instrumenttitason signaalia haluava pedaali linjatason signaalia käyttävässä loopissa kuulostaa himpun huonolta -> mutta tämä ei tapahtu kaikilla efektiloopeilla.
 
Kokeilen soundia pedaalin ollessa loopissa ja ilman että se on loopissa, sekä niin että se on päällä (mahdollisimman neutraalit asetukset) ja niin että se ei ole päällä.
 
Noilla kuulet paljonko se värittää soundia ilman EQ:n käyttöä.
 
Juuri näin. Maailmassa ei ole mitään universaalia standardia, millä spekseillä efektiluupit on toteutettu. Niinpä 1) jokin pedaali voi pelittää aivan hyvin jonkin vaffarin luupissa ja tehdä soundista täyttä kuraa jonkin toisen luupissa, 2) pedaalivalmistajienkin voi olla hankala tehdä spedua joka pelittää luupissa kuin luupissa.
 
Noilla Franksterin neuvoilla kannattaa lähteä liikkeelle. Erityisen valaiseva kokeilu voi joskus olla verrata vahvaimen soundia siten, että a) pedaali on luupissa mutta poissa päältä, ja b) pedaali ei ole fyysisesti koko luupissa. Oma kokemus on osoittanut, että jotkin spedut tekevät soundista täyttä kuraa jo pelkästään olemalla fyysisesti kiinni luupissa. (Esim. TC Electronicin digivehkeissä tätä ongelmaa olen tavannut toistuvasti, mutta saman lafkan vanhat analogiset spedut ovat laatutavaraa.)
 
Tosin mitä GE-7:stä tarkemmin muistan, niin sen isoin ongelma luuppispeduna taisi olla, että pelkästään laittamalla spedun päälle soundi muuttui muovisen kuuloiseksi, vaikka kaikki säätimet olivat neutraalissa keskiasennossa. Lisäsi feikin kuuloisen saturaatiokerroksen soundin päälle. Kun ei ollut päällä, taisi päästää soundin läpi ihan kelvollisesti.
 
Mutta jos haluaa käyttää putkivahvarin edessä säädettävänä monikaistaisena OD-boostina, niin siihen virkaan Boss GE-7 on mitä mainioin.
 
Vertailun vuoksi MXR:n 10-kaistainen EQ ei neutraaleilla säädöillä värittänyt soundia niin paljon, että minun multakorvani olisi mitään eroa edes huomannut. Yleisöt todennäköisesti vielä vähemmän.
 
(Tosin MXR:kään ei ole enää käytössä, Source Audion ohjelmoitava EQ2 vei sen paikan laudastani monipuolisuutensa ansiosta.)

LesPaul70: Juuri näin. Maailmassa ei ole mitään universaalia standardia, millä spekseillä efektiluupit on toteutettu. Niinpä 1) jokin pedaali voi pelittää aivan hyvin jonkin vaffarin luupissa ja tehdä soundista täyttä kuraa jonkin toisen luupissa, 2) pedaalivalmistajienkin voi olla hankala tehdä spedua joka pelittää luupissa kuin luupissa.
 
Noilla Franksterin neuvoilla kannattaa lähteä liikkeelle. Erityisen valaiseva kokeilu voi joskus olla verrata vahvaimen soundia siten, että a) pedaali on luupissa mutta poissa päältä, ja b) pedaali ei ole fyysisesti koko luupissa. Oma kokemus on osoittanut, että jotkin spedut tekevät soundista täyttä kuraa jo pelkästään olemalla fyysisesti kiinni luupissa. (Esim. TC Electronicin digivehkeissä tätä ongelmaa olen tavannut toistuvasti, mutta saman lafkan vanhat analogiset spedut ovat laatutavaraa.)
 
Tosin mitä GE-7:stä tarkemmin muistan, niin sen isoin ongelma luuppispeduna taisi olla, että pelkästään laittamalla spedun päälle soundi muuttui muovisen kuuloiseksi, vaikka kaikki säätimet olivat neutraalissa keskiasennossa. Lisäsi feikin kuuloisen saturaatiokerroksen soundin päälle. Kun ei ollut päällä, taisi päästää soundin läpi ihan kelvollisesti.
 
Mutta jos haluaa käyttää putkivahvarin edessä säädettävänä monikaistaisena OD-boostina, niin siihen virkaan Boss GE-7 on mitä mainioin.
 
Vertailun vuoksi MXR:n 10-kaistainen EQ ei neutraaleilla säädöillä värittänyt soundia niin paljon, että minun multakorvani olisi mitään eroa edes huomannut. Yleisöt todennäköisesti vielä vähemmän.
 
(Tosin MXR:kään ei ole enää käytössä, Source Audion ohjelmoitava EQ2 vei sen paikan laudastani monipuolisuutensa ansiosta.)
 
Otin ns. onkeeni ja lenkkiin vaihtui MXR:n kutonen, Boss löysi paikkansa ennen säröjä.