Bassot ›

katselen uutta bassovahvistinta.
näyttää että keskityn nyt vähän liikaa noihin watteihin,
kun edellinen warwicki pukkas 1000w joka oli aivan överi.
toi kun särkyi, niin tarvis jonkun joka riittäis treeneihin ja keikalle.
 
mulla on käytössä 300w ashdownin combo varalla, mutta sitä täytyy soittaa
täydellä volyymillä.
 
eli onko noilla wateilla niin merkitystä. kun tuolla myydään 120w laitteitakin
eikös sillä ole suuri merkitys volyymiin? niin tietäisi lähteä katsomaan sopivaa laitteistoa..
 
kiits.

Moi,
 
Watit ei aina ihan suoraan korreloi volumen kanssa. Se kertoo siitä mitä laitteen sähkönkulutus on enimmillään/kun huudattaa täysillä. Eli joskus pienempiwattisempi vahvistin voikin olla äänekkäämpi. Suuntaa antavasti niitä watteja voi kyllä kattella volumea ajatellen.
 
Tietty jos mahdollisimman yleiskäyttöstä vahvistinta kaipaa niin enemmän on enemmän kun aina ei o pakko täysillä vetää :D
 
DI-boksi on myös etenkin keikoilla näppärä niin silloin vahvistimesta tarvii saada vaan sen verran mökää, että basso kuuluu lavalle riittävästi. DI-boksi on oikeestaan hyvä olla mukana noin niinkun varalaitteenakin. Mahtuu taskuun ja jos vahvistin hajoaa niin saa ainakin sitä kautta jytisemään sitten isoista ämyreistä.

kalakukko: Watit ei aina ihan suoraan korreloi volumen kanssa. Se kertoo siitä mitä laitteen sähkönkulutus on enimmillään/kun huudattaa täysillä. Eli joskus pienempiwattisempi vahvistin voikin olla äänekkäämpi. Suuntaa antavasti niitä watteja voi kyllä kattella volumea ajatellen.
 
Kaiutinlähdön watit kyllä kertovat tehontuotosta suoraan: 50-wattisesta irtoaa vähemmän tehoa kuin 500-wattisesta. Asiassa on siinä mielessä monta puolta, että esimerkiksi toistokaista voi olla kahden vahvistimen välillä erilainen.
 
Jos mukaan otetaan kaappi, impedanssit ja herkkyydet astuvat mukaan ja paketista tulee ihan jotain muuta. Äänekkyyttä voi verrata desibeleillä. Watit eivät suoraan kuvaa metelin määrää tuntematta kokonaisuutta.

Kun hankkii oikeasti hyvän kaapin, niin sen kanssa saattaa pärjätä hieman pienemmälläkin nupilla. Näitä kaapin decibeli-arvoja katsoisin tarkemmin ja nuppiksi riittää sitten joku 100w putkinuppi(Esim).

pulis: katselen uutta bassovahvistinta.
näyttää että keskityn nyt vähän liikaa noihin watteihin,
kun edellinen warwicki pukkas 1000w joka oli aivan överi.
toi kun särkyi, niin tarvis jonkun joka riittäis treeneihin ja keikalle.
 
mulla on käytössä 300w ashdownin combo varalla, mutta sitä täytyy soittaa
täydellä volyymillä.
 
eli onko noilla wateilla niin merkitystä. kun tuolla myydään 120w laitteitakin
eikös sillä ole suuri merkitys volyymiin? niin tietäisi lähteä katsomaan sopivaa laitteistoa..
 
kiits.
 
Toi on sellainen ikuisuuskysymys, tämä watit ja tarvittava volumi.
Äänenpaine on se juttu, eli kaiutinpinta-alaa täytyy olla. Ja 1 kW vahvistin ei sinänsä ole liian suuri, mutta varmaan 'turhan' suuri.
- Milaisella volymillä soitat ja missä? Kansantanhujen säestystä, rokkia, heavyä, tanssimusiikkia vai mitä? ja kämpällä, keikalla?
- hyvälaatuinen 4x10" ja 200 -300 W transistoriv. riittää kyllä aika pitkälle. Rantasauna (putki-Ampeg SVT ja 8x10" kaappi) ratkaisee volumiongelmat. Mutta siinä on omat ongelmansa.

Jos treeniksellä ei riitä 4x10 Ampegin kaappi 300W vahvarilla, lienee treenisvolat todella paljon turhan kovat. Meidän bändillä on treeniksellä yhteiskäytössä Ampegin 4x10" kaappi (joko HE tai HLF - en ole katsonut sen tarkemmin kumpi on) ja sen kaverina 300W Gallien Kruger Backline 600. Tuolla yhdistelmällä saa jotain luokkaa 120dB metrin päähän. Ampegin 4x10 ei ole erityisen herkkä kaappi, vaan pikemminkin päinvastoin. HE-versiolla 96dB/1W/m ja HLF-versiolla 98dB/1W/m
 
Keikoille mulla on sitten Markbass Ninja 122 2x12" ja sen kaverina 800W Ashdowin nuppi. Sillä pitäisi sitten lähteä 129-130dB (8 ohm kaappi 103dB/1W/m ja Ashdownista lähtee 400-500W 8 ohmiin.) Se on ollut ainakin parilla keikalla erittäin riittävä, semminkin kun on ollut kunnon PA:t isoilla subbareilla ja Markbass on ollut backlinenä ja monitorina itselle. Isoimmat jytinät sitten DI-outista PA:n kautta.
 
Kuten tuossa jo aiemmin todettiin, on se kaiutinpinta-ala ja herkkyys kaikken tärkeimpiä. Jos on epäherkkä kaappi, se vaatii enemmän tehoa saman äänenvoimakkuuden saamiseksi. Sitten tietenkin myös vaikuttaa se kuinka matalia murahduksia sieltä yrittää saada pihalle. Perusbassokaapista ei välttämättä kannata yrittää revitellä aivan matalimpia murahduksia. Ne kannattaa ottaa ennemmin sieltä PA:n subbarien kautta. Ne matalimmat taajuudet (alle 60Hz) vaativat kaikkein eniten tehoa vahvarilta ja myös kaapin tehonkesto on huonoimmillaan niillä taajuuksilla.

Vaikka 500w ja 1000w välillä ei korvin kuultuna ole paljoa eroa on siitä reservistä se hyöty ettei mene murolle helposti (eli löytyy headroomia).
 
800-1000w 4 ohmiin on just passelin kokoinen vahvistin kun puskee 400-600w 8 ohmiin. Tämä on yhdelle 410 kaapille ihan sopiva teho eikä ala elementit kompressoimaan. Jos tuo ei riitä niin nakkaa toisen samanlaisen kaveriksi. Kannattaa suosia 8 ohmin kaappeja jos on niitä tehokkaampia vahvareita niin pysyy tehot järjissään.
 
Älä luota valmistajien ilmoituksiin tehonkestosta, ne kun on kelan lämpötehonkesto ja bassohommissa tulee ensin vastaan mekaaninen kesto. Se on usein puolet alataajuuksilla. Esim oma Markbassin 104HF ei kestä valmistajan ilmoittamaa 800w 50-80hz alueella vaan kartio saavuuttaa mekaanisen rajansa. Tällöin on turvallista sanoa että 400w on vahvistinteho jolla kaiutin pysyy hengissä vaikka vähän käyttää väärinkin. Siksi suosin 8 ohmisia kaappeja isojen vahvistimien kanssa.

Ehtoota
 
Juu, ei noihin watteihin kannata tuijottaa. Ennemmin kannattaa tsekata, mikä kaapin herkkyys on. Eikös ne ilmoiteta 1w/1m/dB? Jos toinen kaappi on 90dB ja toinen 93dB, niin jälkimmäinen antaa mökää 3dB enemmän samalla teholla. Sit tietty taajuusvaste. Tuolla alle 100hz taajuuksilla ja mitä matalammalle mennään, niin kaiutinelementti(t) saa aika rujoa käsittelyä puhekelaan tulevalta sähkövirralta. Siinä elementit parat yrittävät olla lyömättä "päätä" seinään. Ja kun akustisista jutuista on kyse, niin monesti on tuntunut, että lavalla ei basso kuulu itselle...no lisää hönkää. Sitten jossain päin keikkapaikkaa paikat lähtee hampaista. 43 vuopden aikana itsekin tuohon sortunut. Eli, hyvälaatuinen soundi itselle, ei tarvitse 1000w, DI-boxilla pöytään, miksaajakin kiittää. Ja vuosien saatossa omatkin korvat.

Lökis: Ehtoota
 
Juu, ei noihin watteihin kannata tuijottaa. Ennemmin kannattaa tsekata, mikä kaapin herkkyys on. Eikös ne ilmoiteta 1w/1m/dB? Jos toinen kaappi on 90dB ja toinen 93dB, niin jälkimmäinen antaa mökää 3dB enemmän samalla teholla. Sit tietty taajuusvaste. Tuolla alle 100hz taajuuksilla ja mitä matalammalle mennään, niin kaiutinelementti(t) saa aika rujoa käsittelyä puhekelaan tulevalta sähkövirralta. Siinä elementit parat yrittävät olla lyömättä "päätä" seinään. Ja kun akustisista jutuista on kyse, niin monesti on tuntunut, että lavalla ei basso kuulu itselle...no lisää hönkää. Sitten jossain päin keikkapaikkaa paikat lähtee hampaista. 43 vuopden aikana itsekin tuohon sortunut. Eli, hyvälaatuinen soundi itselle, ei tarvitse 1000w, DI-boxilla pöytään, miksaajakin kiittää. Ja vuosien saatossa omatkin korvat.
 
Toisinpäin havainnollistettuna 93dB/W/1m herkkyydellä oleva kaiutin soi 100w vahvistimella yhtä kovaa, kuin 90dB/W/1m herkkyydellä oleva 200w vahvistimella. Lisäksi ihmisen kuuloaisti toimii siten, että havaittu äänenvoimakkuus kaksinkertaistuu 10dB äänenvoimakkuuden lisäyksellä. 10dB tehon lisäys vastaa tehon kymmenkertaistamista. Eli sama kaiutin kuulostaa tuplasti äänekkäämmältä, jos signaalin teho nostetaan 5 Watista 50 Wattiin. Kotioloissa 3dB eron voi testata soittamalla monoääntä stereoista kun kaiuttimet ovat ihan vierekkäin. Jos balanssin kääntää vain toiseen kaiuttimeen, vastaa se tehon puolittumista, eli 3 desibelin vähennystä.

pulis: katselen uutta bassovahvistinta.
näyttää että keskityn nyt vähän liikaa noihin watteihin,
kun edellinen warwicki pukkas 1000w joka oli aivan överi.
toi kun särkyi, niin tarvis jonkun joka riittäis treeneihin ja keikalle.
 
mulla on käytössä 300w ashdownin combo varalla, mutta sitä täytyy soittaa
täydellä volyymillä.
 
eli onko noilla wateilla niin merkitystä. kun tuolla myydään 120w laitteitakin
eikös sillä ole suuri merkitys volyymiin? niin tietäisi lähteä katsomaan sopivaa laitteistoa..
 
kiits.
 
Tekisi mieli sanoa, että isompi aina parempi, koska laitetta ei tarvitse mitenkään ajaa äärirajoille ja volaa riittää, mutta jos sulla on 1000W Warre mennyt jo rikki niin ehkei toi argumentti ole oikein validi. Mikä nuppiin oikein tuli? Itselläni on samanlainen ollut kymmenisen vuotta ja se on pelannut mainiosti.
 
Olen tehoasiaa pohtinut tässä itsekin, kun hankinnassa on joko 500W tai 900W Darkglass. Suurinpiirtein kaikkialla neuvotaan ennemmin ottamaan se 500W juuri headroomin yms johdosta vaikka en millään voisi uskoa sen loppuvan noilla tehoilla. Lopulta painoeroa ei kuitenkaan D-luokan pöntössä ole mitään (900W nuppi painaa 2,5kg) ja hinnassakin vain kolmisen sataa eroa niin taidan kuitenkin päätyä 900 Wattiseen.

Tympee Huttunen: ja hinnassakin vain kolmisen sataa eroa niin taidan kuitenkin päätyä 900 Wattiseen.
 
Saanetko tuosta mitään iloa ? (pyöristän tuon laskuissa tonniin, ero on desimaaleissa)
 
Jos sulla on kaapissa esimerkiksi 4 elementtiä tulee joka elementille 250W mikä aiheuttaa jo poskettoman lämpiämisen puhekelaan mikä johtaa puhekelan resistanssin kasvuun mikä johtaa elementin ottaman tehon laskuun samalla kun vieno sulavan liiman käry leijuu sieraimiin.
 
Kaapin herkkyys laskee pahimmillaan jotain 6dB luokkaa kun tuplatehoisella vahvistimella voitit 3dB. Nettohyöty 3dB jos kaappi kestää.
 
Ilmiöstä löytyy lontooksi tavaraa haulla "power compression in loudspeakers".
 
Jos lisäät tuohon toisen 4 elementtiä (kytketään ne niin että vahvistimen näkemä impedanssi pysyy samana tai vaihdetaan rinnakkaismalliin tai jotain) - niin yksi elementti saakin enää 125W.
 
Tuokin on paljon tehoa hukattavaksi puhekelaan. Vanhempi sukupolvi muistaa varmaan poltetut sormet 100W hehkulamppua vaihtaessa. Siltikin, jos power compressionin (kai tuolla pitää olla suomenkielinenkin nimi?) vaikutus on enää 3dB ja kaapin lisäyksestä toinen 3dB niin nettohyötyä tuli 6dB.
 
Puolta pienemmällä vahvistimella häviät sen 3dB mutta power compression ei enää vaikuta -> saman äänen saa pihalle.
 
Pointti oli siis: siitä tehosta (tietyn rajan - eli ei ajeta päätettä ruvelle) ei ole mitään iloa jos ei ole riittävästi elementtejä minne sitä ajaa.
 
Disclaimer: en tiedä mihin kaappiin aiot tuota ajaa enkä sitä mitkä elementit siellä on. Ja trankkunuppia harvoin ajetaan täysiä. Eikä bassosignaali ole siniaaltoa eikä...
 
Niin, niistä elementeistä: jos muut parametrit pysyy samana, tarttee enemmän tehoa kestävä elementti paremman (painavamman?) puhekelan ja kestävämmän kartion jäykemmillä ripustuksilla. Tästä seuraa herkkyyden aleneminen - joka vaatiikin sitten lisää tehoa. Noidankehä ? Toki sillä konstilla saadaan alarajataajuuttakin alemmas ainakin joskus.
 
Muutenkin noihin valmistajan ilmoituksiin tehonkestosta voi suhtautua vähän varauksella...

s151669: Saanetko tuosta mitään iloa ? (pyöristän tuon laskuissa tonniin, ero on desimaaleissa)
 
Jos sulla on kaapissa esimerkiksi 4 elementtiä tulee joka elementille 250W mikä aiheuttaa jo poskettoman lämpiämisen puhekelaan mikä johtaa puhekelan resistanssin kasvuun mikä johtaa elementin ottaman tehon laskuun samalla kun vieno sulavan liiman käry leijuu sieraimiin.
 
Kaapin herkkyys laskee pahimmillaan jotain 6dB luokkaa kun tuplatehoisella vahvistimella voitit 3dB. Nettohyöty 3dB jos kaappi kestää.
 
Ilmiöstä löytyy lontooksi tavaraa haulla "power compression in loudspeakers".
 
Jos lisäät tuohon toisen 4 elementtiä (kytketään ne niin että vahvistimen näkemä impedanssi pysyy samana tai vaihdetaan rinnakkaismalliin tai jotain) - niin yksi elementti saakin enää 125W.
 
Tuokin on paljon tehoa hukattavaksi puhekelaan. Vanhempi sukupolvi muistaa varmaan poltetut sormet 100W hehkulamppua vaihtaessa. Siltikin, jos power compressionin (kai tuolla pitää olla suomenkielinenkin nimi?) vaikutus on enää 3dB ja kaapin lisäyksestä toinen 3dB niin nettohyötyä tuli 6dB.
 
Puolta pienemmällä vahvistimella häviät sen 3dB mutta power compression ei enää vaikuta -> saman äänen saa pihalle.
 
Pointti oli siis: siitä tehosta (tietyn rajan - eli ei ajeta päätettä ruvelle) ei ole mitään iloa jos ei ole riittävästi elementtejä minne sitä ajaa.
 
Disclaimer: en tiedä mihin kaappiin aiot tuota ajaa enkä sitä mitkä elementit siellä on. Ja trankkunuppia harvoin ajetaan täysiä. Eikä bassosignaali ole siniaaltoa eikä...
 
Niin, niistä elementeistä: jos muut parametrit pysyy samana, tarttee enemmän tehoa kestävä elementti paremman (painavamman?) puhekelan ja kestävämmän kartion jäykemmillä ripustuksilla. Tästä seuraa herkkyyden aleneminen - joka vaatiikin sitten lisää tehoa. Noidankehä ? Toki sillä konstilla saadaan alarajataajuuttakin alemmas ainakin joskus.
 
Muutenkin noihin valmistajan ilmoituksiin tehonkestosta voi suhtautua vähän varauksella...
 
Kiitokset hyvästä ja perustellusta vastauksesta. Ajan tuota Ampegin 8x10 rantasaunaan pääasiassa ja keikoilla sitten milloin mihinkin.
 
Tähän kysymykseen:
Saanetko tuosta mitään iloa ?
 
Saan varmasti, mutta en pysty mitenkään perustelemaan muuten asiaa kuin tuolla tehoreservillä ja täysin pseudovaikutuksella selkärankaan :) Ja tosiaan nyt on 1000W nuppi käytössä.
 
Pääkopassani kuitenkin mietin, että jos laite on suunniteltu jäähdytyksen ynnä muun perusteella siihen isommalle teholle, jäähdytys ynnä muu toimii paremmin myös pienemmällä teholla ja sen myötä komponenttien elinikä. Kun laitteen fyysinen koko painoineen on samaa niin en oikein keksi miksi ottaisin muuten sen pienemmän tehoiltaan. Toki ne kolmisensataa on siinä välissä, mutta kuitenkin. Jos ja kun tarkoitus on tuolla taas +10 vuotta soitella, tai pidempääkin, niin eipä siinä väliä ole.

s151669: Saanetko tuosta mitään iloa ? (pyöristän tuon laskuissa tonniin, ero on desimaaleissa)
 
Jos sulla on kaapissa esimerkiksi 4 elementtiä tulee joka elementille 250W mikä aiheuttaa jo poskettoman lämpiämisen puhekelaan mikä johtaa puhekelan resistanssin kasvuun mikä johtaa elementin ottaman tehon laskuun samalla kun vieno sulavan liiman käry leijuu sieraimiin.
 
Jaa, enpä ole tuommoiseen törmännyt muuta kuin noissa PA-hommissa mikä on vähän eri maailma. Mutta tarviiko sinne bassokaappiin tunkea kaikki mitä vahvistimesta irti lähtee? Koskaan ei ole tehosta ollut haittaa (no kerran tuli luukutettua elementti rikki ja myönnän, haju mikä töttöröstä lähtee on vähintäänkin kamala) ja esmeks 2kW pääte ruokki vallan nätisti pientä sievää 1x12" kaappia.
 
Pointti oli siis: siitä tehosta (tietyn rajan - eli ei ajeta päätettä ruvelle) ei ole mitään iloa jos ei ole riittävästi elementtejä minne sitä ajaa.
 
Nykyinen hybridinuppi taitaa olla paperilla 650W, vanhat kaapit olivat 2 kpl 1x15" 115W max@100hz ja herkkyyttä luokkaa 100 dB per töttörö. Lähes saman saundin siitä sai ulos 250W Hartkella, mutta itse tykkäsin enemmän ajaa niitä tuolla isolla nupilla. Saundi oli kuitenkin jotenkin helpompi ja mukavampi, hifimpi ehkä? Oliko se sitten sitä headroomia? Vastaavasti GK RB400 IV nupista diggasin juurikin silloin kun sitä revitteli oikein kunnolla hieman huonompaan (ei niin herkkään) 4x10" kaappiin. Siinä oli semmoista hyvää rähinää saundissa.
 
Mutta äärettömän mielenkiintoinen aihe, vaikka tärkeintä kuitenkin lienee että kamppeet pysyy ehjänä ja saundi on soittajan korvaan hyvä.

Yksinkertainen ohje, kaiken tämän jälkeen:
 
-Hanki mahdollisimman laadukas, vähintään 300 w nuppi ja sille sopiva, tarpeeksi herkka ja hyväsoundinen kaappi. Tai nämä combona.
 
-Tee hankinnat oman maksukyvyn ja kantokyvyn rajoissa.
 
Sitten kun loppuu teho tai voimat, niin vaihda kalliimpaan, parempaan ja kevyempään.

Saimou: Yksinkertainen ohje, kaiken tämän jälkeen:
 
-Hanki mahdollisimman laadukas, vähintään 300 w nuppi ja sille sopiva, tarpeeksi herkka ja hyväsoundinen kaappi. Tai nämä combona.
 
-Tee hankinnat oman maksukyvyn ja kantokyvyn rajoissa.
 
Sitten kun loppuu teho tai voimat, niin vaihda kalliimpaan, parempaan ja kevyempään.
 
Jep. Ajattelin ehdottaa samaa.
On hyvä pohdiskella watteja & volymiä, mutta käytännössä volymi joko riittää tai ei riitä. Ja tuo yllä oleva ehdotus on hyvä lähtökohta. Tuollaisella setillä pärjää varmaan 95 % basisteista 95 % soittotilanteista.