Yleistä keskustelua musiikista ›

McLeach: Onkohan kukaan vakavasti harkinnut kansainvälisen rundaamisen järkeistämistä?
 
Kyllä isoissa (ja pienemmissäkin) rundeissa budjetit lasketaan aika tarkkaan. Jos mennään stadion-kaliiberiin, niin jengi aika monessa tapauksessa olettaa myös spektaakkelia. Eri keskustelu on sitten, että pitäisikö mennä enemmän musa edellä. Jos multa kysytään, niin riippu todella paljon aktista. Joku NIN on iso audiovisuaalinen kokemus, mutta jos menen katsomaan vaikka jotain Eric Claptonia (tosi tuore esimerkki, näin joskus '85 Jäähallissa....), niin oletan musan olevan etusijalla, PA ja valot silleen, että kuluu ja bändi näkyy.

pitk: Kyllä isoissa (ja pienemmissäkin) rundeissa budjetit lasketaan aika tarkkaan. Jos mennään stadion-kaliiberiin, niin jengi aika monessa tapauksessa olettaa myös spektaakkelia. Eri keskustelu on sitten, että pitäisikö mennä enemmän musa edellä. Jos multa kysytään, niin riippu todella paljon aktista. Joku NIN on iso audiovisuaalinen kokemus, mutta jos menen katsomaan vaikka jotain Eric Claptonia (tosi tuore esimerkki, näin joskus '85 Jäähallissa....), niin oletan musan olevan etusijalla, PA ja valot silleen, että kuluu ja bändi näkyy.
 
Areena tai stadion, ittelle kelpaa parhaimmiten perushäkki kunnon screeneillä. Aivan sama esiintyykö ladygaga, bonjovi vai metallica.

Itsellä jäi tällä kertaa Steve Vai näkemättä, vaikka kyseessä on melko lailla suosikkiartistini. Asiaan vaikuttaa tosin hyvin paljon se että olen nähnyt Vain jo parikymmentä vuotta joka kerta kun hän on täällä käynyt. Varmaan kymmenkunta kertaa. Ja show on ollut joka kerta jotakuinkin sama. Jopa samat Princeläpät on tullut vähän turhan monta kertaa. Pikkuhiljaa sekä bändi että setti on kaventunut siihen malliin että viime kerralla riitti. Jostain arviosta luin että tällä kertaa oli jopa huutokaupattu soittokamoja lavalta keikan jälkeen. Tiedä sitten miten tuollainen onnistuisi käytännössä. Kuulostaa aika hankalalta.
 
Olisin silti luultavasti lähtenyt jos lippu olisi ollut edullisempi.
 
Edit: lueskelin aiheesta ja surkeahan tämä tilanne on kaikinpuolin.
 
Steve Vai warns touring is so expensive now you are lucky to break even https://www.musicradar.com/news/steve-vai-touring

jukkajylli: Monelle kovempi lipun hinta toimii jonkinlaisena "laadun takeena".
 
Jos tuote menee kaupaksi hintaan X, se myydään hinnalla X.
 
Näin taisi joku kiekkoliiton heppu sanoa, kun kyseltiin MM-lätkän kalliista lipuista.

Ostin jo elokuun Possessed keikalle lipun ja se oli 40 ja risat toimitusmaksun ja paperilippulisän kanssa. Ei tuo lippu minusta kovinkaan kallis ole jos lätkäpelien lippuihin vertaa. Toki lipun hintaan tulee kyydit, hotelli, syömiset ja juomiset, että kyllä tuostakin kaikkinensa joutuu jo vähän maksamaan. Jos keikka on kuitenkin sellainen, että sen haluaa katsoa niin kyllä jonkun 40 voi lipusta maksaa.

Alfons Åberg: Jos tuote menee kaupaksi hintaan X, se myydään hinnalla X.
 
Näin taisi joku kiekkoliiton heppu sanoa, kun kyseltiin MM-lätkän kalliista lipuista.
 
Periaatteessa näin, mutta toisaalta lyhyen aikajänteen ahnehtimisella voi aiheuttaa pidempikestoisia ongelmia vaikka liput siinä hetkessä tekisivätkin kauppansa.

Sebastian: Itsellä jäi tällä kertaa Steve Vai näkemättä, vaikka kyseessä on melko lailla suosikkiartistini. Asiaan vaikuttaa tosin hyvin paljon se että olen nähnyt Vain jo parikymmentä vuotta joka kerta kun hän on täällä käynyt. Varmaan kymmenkunta kertaa. Ja show on ollut joka kerta jotakuinkin sama. Jopa samat Princeläpät on tullut vähän turhan monta kertaa. Pikkuhiljaa sekä bändi että setti on kaventunut siihen malliin että viime kerralla riitti. Jostain arviosta luin että tällä kertaa oli jopa huutokaupattu soittokamoja lavalta keikan jälkeen. Tiedä sitten miten tuollainen onnistuisi käytännössä. Kuulostaa aika hankalalta.
 
Olisin silti luultavasti lähtenyt jos lippu olisi ollut edullisempi.
 
Edit: lueskelin aiheesta ja surkeahan tämä tilanne on kaikinpuolin.
 
Steve Vai warns touring is so expensive now you are lucky to break even https://www.musicradar.com/news/steve-vai-touring
 
Tästä tuli mieleen se, että kun kautta linjan artistit ovat valittaneet, että keikkailusta ei jää mitään käteen, niin olisiko yksi ratkaisu keikkailla halvemmin? Kiertäähän sitä lukematon määrä bändejä maailmalla Hiacella, eli musiikin esittäminen livenä ei vaadi sataa rekka-autollista tavaraa ja tuhatpäistä kiertuehenkilökuntaa, näin kärjistettynä. Toki se varmaan ottaisi suurten starbojen itsetunnolle jos pitäisi pienentää skaalaa, mutta elämä on.

Bullitt: Tästä tuli mieleen se, että kun kautta linjan artistit ovat valittaneet, että keikkailusta ei jää mitään käteen, niin olisiko yksi ratkaisu keikkailla halvemmin? Kiertäähän sitä lukematon määrä bändejä maailmalla Hiacella, eli musiikin esittäminen livenä ei vaadi sataa rekka-autollista tavaraa ja tuhatpäistä kiertuehenkilökuntaa, näin kärjistettynä. Toki se varmaan ottaisi suurten starbojen itsetunnolle jos pitäisi pienentää skaalaa, mutta elämä on.
 
Tässä täysin samalla linjalla! Muutaman kerran ehdin nähdä Motorheadin livenä. Ei tarvittu tunnelman luomiseen mitään ihmeellisiä kulisseja. Samoin Dream Theater yms. Musa riitti ja toimi. Taitaa vaan olla ulkomusiikillisten ihmisten vaatimus, että heille järjestetään jotain viihdettä konsertissa. Musiikki-ihmisille riittä musiikki, someporukka tarvitsee shöwta ja teatteria.

Onneksi Tavastialla on vielä normaalihintaiset liput, ja sinnepä tulikin ostettua lippu.

Miettinyt paljonkin tätä aihetta, mitä on totta, että liput ovat aivan tolkuttomasti hintataso suhteessa noussut niihin aikoihin, kun itse esim. kävin Ruisrockissa ensimmäisen kerran, ja lukion päättymisen jälkeen 2002 2007 vuoteen muutamilla kotimaisilla päävalta-virtafestareilla ja Ruisrockissa, mikä kuuluu siihen ikään jossain määrin jokaisella varmaan.
 
Ensimmäinen Ruisrock-kokemukseni lauantaipiävän lippu maksoi 100 markkaa, ja tapahtuma oli ikimuistoinen, mitä siellä oli kaikki ne esiintyjät aurinkoisena lauantaitapahtumassa niitä, mitä siihen aikaan sukupolveni edustajat enimmäkseen sitten osti ja itsekin kuuntelin niitä.
 
Mitä eurot otettiin käyttöön niin 1 markka = 1 euroa tuntuu siltä, niin tuo 100 markkaa jos ajattelee euroissa 20 euroa jotakuinkin käytännössä jonkinlainen vastine, niin nykyisin sillä hädin tuskin saa sen festaribussikyydin alkuillasta/iltapäivästä sinne ja sitten yöllä toiseen suuntaan sen lisäksi, että normiliput, mitä nykyisin on eri hintaluokan eri palveuilla ja asiakaskokemus - faciliteeteilla tarjotaan niitä lippuja, niin nyt 3 päivän Ruisrock lippu maksaa 300-400€. Onhan se selvää kiskontaa kuluttajan näkökulmasta, mitä se vaihe mennyt ohi, että enää en varmaan menisi sinne musiikin takia nyt ainakaan pääasiassa, mutta voisin muutoin mennä, mutta sen lisäksi, että tuloillani ole mitään järkeä ostaa tuon hintaista lippua, mitä ne menee aika pian sen jälkeen jo perinteisesti, mitä ne tulee myyntiin mitä itse pääasiassa ihan tyytyväisenä elämääni olen tottunut elämään tätä "kädetä suuhun" -menetelmällä henkilökohtaisen talouteni osalta, niin ei ole senkään puolesta enää varallisuutta maksaa noita hintoja, mitä ajat sitten tipuin työmarkkinoilta loputtomien karenssijaksojen ja orjatyövoimatyöharjoittelupakko/tietokonekurssi yms. jälkeen sairastuttuani sieltä kortistosta ensin sairaseläkkeelle jne, nyt ne on loppuelämäksi lääkärin todistuksilla parhaat mitä voin saada, vaikka ne nyt porvarihallitus kun tulee, laskee aivan varmasti.
 
Mielestäni joskus lippupalvelun aikoihin 2000-luvun alussa siinä oli jokin ihan järjellinen kppalemäärä rajoitus, mitä yhdelle asiakkaalle myytiin noita lippuja, että useampi ketä aidosti itse meni sinne tapahtumaan, sai sitten sen lipun, mitä ne helposti trokareille menee erä, kun ne tulee myyntiin ja sitten kun tapahtuman liput on loppu, niiden arvo nousee ja ne menee kaupaksi lähellä sitten sitä tapahtuman ajankohtaa. Itse olen kaksi kertaa myynyt yhden lipun tällä menetelmällä, Nightwish Turun Cariiassa Tarja Turusen aikana 2004, ja Helsinkivuosinani Amerikkalaisen rock-suuruuden stadionkonserttilipun kenttäpaikan. Muutoin olen aina käyttänyt itse lipun ja ostanut ainoastaan sen. Mitä nyt oikein ole missään suuremmissa konserteissa on siitä jo toistakymmentä vuotta, mutta olen niitäkin nähnyt kuitenkin joitakuita mieleenpainuvia muistijälkiä jättäneitä paikan päällä yleisönä.
 
En sitten tiedä, mikä on noiden yritysasiakkaiden osuus noiden lippujen saatavuuden osalta, mitä varmaan monet yritysasiakkaat ostavat noita lippuja, ja tarjoavat niitä yhteistyökumppaneilleen tai muille sidosryhmän edustajille, työntekijöilleen tai vastaaville, mitä ne on oiva keino saada positiivista karmaa suhteen jatkuvuuden ylläpitämisen osalta.
 
Toisaalta tässä on jo tullut tämäkin mainittua tässä säikeessä aiemmin, että noiden artistien mitä se ansaintalogiikka on muuttunut teknologian kehittyessä siihen pisteeseen, että nämä nettisuoratoistokanavat yms. on sillä tavalla jokaisen käytösä joku varmasti niistä, jos nyt sillä tavalla musiikkia kuuntelee, niin se on ja yksi, mikä on nostanut noiden artistien niitä palkkiovaatimuksia, mikä vastapuolella on sen tapahtumanjärjestäjän tuotannontekokustannusten nousua, ja se sitten näkyy loppukuluttajalle myytävän tuotteen hinnan nousuna, eli sen pääsylipun siine tapahtmaan. Myytävän tuotteen yksikköhinta perusteiltaan yrityksessä on laskettuna sen tuotteen valmistukseen tai palvelun tuottamiseen kaikkineen jokin yksikköhinta, ja sen lisäksi sitten jokin katetuottoprosenttilaskettu, mitä se firma sitten tavoitteleekin, niin se on se osa sitten kun tuote menee kaupaksi, mikä sitten menojen jälkeen jää sen yrittäjän kassaan sen yhden tuotteen osalta. Näin simppelisti, mutta ei kaiken kattavasti.
 
On siinä ollut ihan Yleisradiossakin jossain ohjelmassa keskustelua aiheesta, onko tapahtumat tai konsertit nykyään vain eliitin huvia -teemalla, niin jokseenkin vaikuttaa että näin todella on, vaikkakin Suomi on väärällään ainakin kesäisin aivan joka lähtöön tapahtumaa, niin voi olla jopa tässä 40-ikävuoden kriisissä, mitä peruskoulu-ajoista lähtien noissa isoissa pitkään toimineissa vierailin ja sitten suosikkini on kotikaupungissani Kansanpuistossa järjestettävä Ruisrock, niin voi olla, että löydän paljon mielekkään ja tapahtuman, jossa viihdyn ja jossa voi aidosti uusia ihmisläheisiä kontakteja luodakin jollain tapaa, vaikka Ruisrockistani on jäänyt sellaisia ihmisiä sen tapahtuman jälkeen vielä pidetty yhteyttä jonkun aikaa ja käyty treffeilläkin, mutta enimmäkseen naissuhteeni ovat kaatuneet eri syistä sitten.
 
Tuli nyt aika pitkästi vastattua, mutta on tässä nyt varmaan jotain ihan oikein oivallettua perustetta, mitä miellän lipun hintojen nousun vaikutuksiin myös, eikä siihen oikein voi mikään taho puuttua oikein mitenkään varmaan, mitä nämä tapahtumat ovat yksityisen sektorin toimijoita, ja toimivat markkinoiden ehdolla tai -vetoisesti, eikä asiaan liene mitään ratkaisua tulla olemaankaan, mikä voisi muuttaa tätä toimintamallia tapahtumien järjestämisen osalta.

Tämä oli siis _yksi_ lause:
 
Onhan se selvää kiskontaa kuluttajan näkökulmasta, mitä se vaihe mennyt ohi, että enää en varmaan menisi sinne musiikin takia nyt ainakaan pääasiassa, mutta voisin muutoin mennä, mutta sen lisäksi, että tuloillani ole mitään järkeä ostaa tuon hintaista lippua, mitä ne menee aika pian sen jälkeen jo perinteisesti, mitä ne tulee myyntiin mitä itse pääasiassa ihan tyytyväisenä elämääni olen tottunut elämään tätä "kädetä suuhun" -menetelmällä henkilökohtaisen talouteni osalta, niin ei ole senkään puolesta enää varallisuutta maksaa noita hintoja, mitä ajat sitten tipuin työmarkkinoilta loputtomien karenssijaksojen ja orjatyövoimatyöharjoittelupakko/tietokonekurssi yms. jälkeen sairastuttuani sieltä kortistosta ensin sairaseläkkeelle jne, nyt ne on loppuelämäksi lääkärin todistuksilla parhaat mitä voin saada, vaikka ne nyt porvarihallitus kun tulee, laskee aivan varmasti.

Bullitt: Tästä tuli mieleen se, että kun kautta linjan artistit ovat valittaneet, että keikkailusta ei jää mitään käteen, niin olisiko yksi ratkaisu keikkailla halvemmin?
 
Varmasti voisi, mutta tulisiko se iso yleisö katsomaan jotakin jeppeä ja kitaraa jollekin Olympiastadionille?
 
Se on siinä vähän se ongelma, että jättikeikkoja heittämällä ei tartte vetää niin montaa keikkaa kun klubeilla, mutta taas jättikeikalla pitää pian olla enemmän nähtävää ja showta jengille eikä kulujen jälkeen pian jää erityisemmin viivan alle hyvää. :/ Ja harva taas klubikeikosta maksais sitä päälle hunttia per piletti.
 
Hankala pähkinä ratkaista siten, että sekä artisti että kuluttaja voittavat.

Funkånaut: Varmasti voisi, mutta tulisiko se iso yleisö katsomaan jotakin jeppeä ja kitaraa jollekin Olympiastadionille?
 
Ed Sheeran sanoo kyllä.
 
Olen myös sitä mieltä, että kiertueiden show-elementeistä voitaisiin karsia melko paljon pois homman kärsimättä. No Iron Maidenilla täytynee olla Eddie mukana tavalla tai toisella ja Rammstein tuskin esiintyy ilman pyroja jne, mutta siis suurin osa bändeistä ei nojaa kovin kummoisesti lavarekvisiittaan. Ensimmäisenä tulee mieleen Metallica, jolle riittäisi oikein hyvin pelkät vahvistinpinot ja iso taustalakana. Tai ainakaan viimeisimmäksi näkemästäni Metallican keikasta minulle ei jäänyt mitään muistikuvia rekvisiitoista tai muista systeemeistä, vaan ainoastaan bändistä lavalla veivaamassa niitä biisejä.

elon arska: Tämä oli siis _yksi_ lause:
 
Et ole ensimmäinen, ketä antaa palautetta lauserakenteistani tai ylipitkistä lauseista näillä keskustelulaudoilla.
 
Itselläni on se onglema, että ajatus kulkee edellä ja jostain aiheesta mihin otan osaa näissä nettikeskusteluissa sitten flow-tila päällä tulee tekstiä siitä huolimatta, että en kirjoita kännissä näihin koskaan enkä kirjoita muutoinkaan humalassa koneella koskaan. Jos kirjoitan, niin kone ei ole liitettynä verkkoon.
 
Toivoakseni hyväksytte tämän ja keskitytte tekstin sisältoon, kuitenkin mielipiteeni tulee ilmaistua ilman, että tarvitsee kielipoliisina "sakottaa" kirjallista ulostuloani.
 
Vanha vitsihän osaltani myos toteutuva, että ainakaan virallisten dokumenttien puhtaaksikirjoittajan pestiä en saisi:
 
Syyllinen, ei Siperiaan.
Kummalla puolella ei sanaa sitten puhtaaksikirjoittaja pistää tuon pilkun, jos hän on lukihäirioinen tai kaltaiseni flow-tila päällä nettikeskusteluissa välimerkit täysin hukassa mitä itslläni on.

dajackal: Ed Sheeran sanoo kyllä.
 
Olen myös sitä mieltä, että kiertueiden show-elementeistä voitaisiin karsia melko paljon pois homman kärsimättä. No Iron Maidenilla täytynee olla Eddie mukana tavalla tai toisella ja Rammstein tuskin esiintyy ilman pyroja jne, mutta siis suurin osa bändeistä ei nojaa kovin kummoisesti lavarekvisiittaan. Ensimmäisenä tulee mieleen Metallica, jolle riittäisi oikein hyvin pelkät vahvistinpinot ja iso taustalakana. Tai ainakaan viimeisimmäksi näkemästäni Metallican keikasta minulle ei jäänyt mitään muistikuvia rekvisiitoista tai muista systeemeistä, vaan ainoastaan bändistä lavalla veivaamassa niitä biisejä.
 
Niin siis se lavahan on Metallicalla se juttu ja taatusti maksaa siinä missä muidenkin bändien rekvisiitat.

Tympee Huttunen: Niin siis se lavahan on Metallicalla se juttu ja taatusti maksaa siinä missä muidenkin bändien rekvisiitat.
 
Mikä siinä Metallican lavassa on niin ihmeellistä, että täytyy omaa kuskailla ympäri maailmaa? (Rehellinen kysymys, en ole käynyt Metallican keikoilla 15 vuoteen.)

jukkajylli: Virke. Virke muodostuu pilkuilla toisistaan erotetuista lauseista.
 
Ikinä muista kummin päin se on. Enkä varmasti muista jatkossakaan.

dajackal: Mikä siinä Metallican lavassa on niin ihmeellistä, että täytyy omaa kuskailla ympäri maailmaa? (Rehellinen kysymys, en ole käynyt Metallican keikoilla 15 vuoteen.)
 
Sehän on siellä permannon keskellä. Alla on kaikenlaista tekniikkaa ja rummut sun muut on koko ajan eri puolilla lavaa ja nousee hisseillä tms. Yleisön näkökulmasta tuo on todella toimiva ratkaisu, kun periaatteessa jokainen on ihan lähellä lavaa.

Bullitt: Tästä tuli mieleen se, että kun kautta linjan artistit ovat valittaneet, että keikkailusta ei jää mitään käteen, niin olisiko yksi ratkaisu keikkailla halvemmin? Kiertäähän sitä lukematon määrä bändejä maailmalla Hiacella, eli musiikin esittäminen livenä ei vaadi sataa rekka-autollista tavaraa ja tuhatpäistä kiertuehenkilökuntaa, näin kärjistettynä. Toki se varmaan ottaisi suurten starbojen itsetunnolle jos pitäisi pienentää skaalaa, mutta elämä on.
 
Samaa mietin, ja aloin selvitellä looper-pedaalien hintoja sekä mahdollisuuksia.
 
Mitä Vaihin tulee, niin ei hänellä ole lavalla kuin rumpali, basisti, kakkoskitaristi ja joitain erikoiskitaroita. Ei tuosta paljon pysty enää karsimaan. Toki taitaa olla jotain teknikoita ja omat vahvistimet mukana. Vai taitaa olla miljonääri ja sen ikäinen että pidän aika epätodennäköisenä että lähtisi kiertämään maailmaa pakettiautolla.
 
Ymmärsin kyllä että puhuit ilmiöstä laajemmin. Luulen että samat huomiot kuitenkin pätevät myös laajemmin. Jos ei keikkailusta makseta niin luultavammin se jää pois ja saadaan jatkossa nauttia lähinnä vain paikallisista osaajista. Sinänsä tilanne onkin tähän asti ollut aika upea. On pystytty lennättämään taitajia maapallon toiselta puolelta ihasteltavaksi. Ei tällaiseen olisi ollut varaa tai mahdollisuuksia kuin ihan maailman varakkaimmillla yksilöillä jos mietitään ajassa vähän pidemmälle taaksepäin.
 
Yleisesti kuvio on hankala musiikin kannalta. Kun striimaus vei tulot itse musiikin myymisestä, niin lohduttauduttiin sillä että rahaa saa vielä keikkailusta. Jos sekin viedään, niin aika kapeaksi alkaa leipä käydä.