 cyberiad2001
19.03.2023 17:39:56 | |
|---|
vanha_pieru: Painotan, että en minä tässä(kään) asiassa ole mikään auktoriteetti, mutta itse en ole huomannut Watersin sanoneen mitään mikä olisi minun mielestä yksiselitteisen antisemitististä. Sitä ei hänen - eikä minun - mielestä ole Israelin politiikan arvostelu. Muistan, että Waters on puolustautunut antisemitismisyytöksiä vastaan sillä, että hänellähän on juutalaisia ystäviäkin (ainakin näyttelijä Sean Pennin mainitsi), eikä minulla ole mitään syytä epäillä tätä. (Penn sivumennen sanoen on tehnyt dokumenttia Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan, kävi ilmi, kun googletin näyttelijän nimen.)
Tämäkään ei ole mikään lopullinen auktoriteetti, mutta Setlist.fm-sivuston mukaan Waters ei ole koskaan keikkaillut Israelissa: https://www.setlist.fm/search?query=Roger+Waters
eikä muuten Pink Floydkaan, edes ilman Watersia: https://www.setlist.fm/search?artist=13d6adc5&query=Pink+Floyd Waters on humanisti, aktivisti, tasa-arvon kannattaja ja ihmisoikeuksien puolustaja, mutta selvästikin valikoiden. Eli ilmeisesti ei ole enää us and them, vaan nykyään enemmänkin us or them. www.nemesisem.net |
 vanha_pieru
21.03.2023 22:15:02 | |
|---|
|
Regalis Apertura
22.03.2023 09:12:03 (muokattu 22.03.2023 09:13:37) | |
|---|
vanha_pieru: Useat tunnetut muusikot, kuten Pink Floydin Nick Mason ja Peter Gabriel, Eric Clapton ja Brian Eno sekä moni elokuvamaailman ja tieteen edustaja ovat vedonneet Frankfurtin viranomaisiin, jotta Watersin esiintymiskielto kumottaisiin.
https://www.loudersound.com/news/er … r-waters-concert-ban-to-be-reversed Saas nähdä onko tuolla mitään vaikutusta Saksan keikkoihin. Toisaalta vähän ihmettelin tuota "antisemitismi"-perustetta kun nyt tällä hetkellä ajankohtaisempaa putinismia/valikoivaa "humanismia" jonka olisi luullut olevan painavampi syy peruuttaa keikat... Voihan ollakin että tuota ajoivatkin takaa mutta eivät kehdanneet vedota (jostakin syystä) putinismiin? |
vanha_pieru
22.03.2023 23:00:52 | |
|---|
Regalis Apertura: Saas nähdä onko tuolla mitään vaikutusta Saksan keikkoihin. Toisaalta vähän ihmettelin tuota "antisemitismi"-perustetta kun nyt tällä hetkellä ajankohtaisempaa putinismia/valikoivaa "humanismia" jonka olisi luullut olevan painavampi syy peruuttaa keikat... Voihan ollakin että tuota ajoivatkin takaa mutta eivät kehdanneet vedota (jostakin syystä) putinismiin?
Enpä usko, että vetoomus vaikuttaisi niin, että perutut konsertit voisivat toteutua. Enkä usko, että taustalla olisi muuta kuin on kerrottu: konserttien perumiseen vaikuttaneet tahot pitävät Watersia juutalaisvihamielisenä.
Vähän yllätyin, että myös Nick Mason oli vedonnut sen puolesta, että konsertit voisivat tapahtua suunnitellusti. Toisaalta Mason oli Floydissa Watersin kaveri ja ilmeisesti jonkinasteinen keskinäinen sympatia heidän välillään yhä vallitsee.
Mitähän Gilmour ajattelee siitä, että Mason ryhtyi tässä asiassa puolustamaan Watersia, sen jälkeen kun hän ja vaimonsa Polly Samson ovat syyttäneet Watersia antisemitistiksi? Toisaalta, eipä tuolla ole meille mitään väliä, koska on selvää, ettei mitään muuta yhteistyötä kuin joitain uusintajulkaisuja tule enää tapahtumaan Pink Floydin nimissä. |
Regalis Apertura
23.03.2023 17:43:07 (muokattu 23.03.2023 17:44:17) | |
|---|
Tietääkö kukaan onko Watersin Ukrainan keikat (jos ei sota-aikana niin tulevaisuudessa) peruttu niiden YK-puheliden ymv. takia? |
cyberiad2001
23.03.2023 18:27:47 (muokattu 23.03.2023 18:30:22) | |
|---|
vanha_pieru: Enpä usko, että vetoomus vaikuttaisi niin, että perutut konsertit voisivat toteutua. Enkä usko, että taustalla olisi muuta kuin on kerrottu: konserttien perumiseen vaikuttaneet tahot pitävät Watersia juutalaisvihamielisenä.
Vähän yllätyin, että myös Nick Mason oli vedonnut sen puolesta, että konsertit voisivat tapahtua suunnitellusti. Toisaalta Mason oli Floydissa Watersin kaveri ja ilmeisesti jonkinasteinen keskinäinen sympatia heidän välillään yhä vallitsee.
Mitähän Gilmour ajattelee siitä, että Mason ryhtyi tässä asiassa puolustamaan Watersia, sen jälkeen kun hän ja vaimonsa Polly Samson ovat syyttäneet Watersia antisemitistiksi? Toisaalta, eipä tuolla ole meille mitään väliä, koska on selvää, ettei mitään muuta yhteistyötä kuin joitain uusintajulkaisuja tule enää tapahtumaan Pink Floydin nimissä.
Joo munkin mielestä saksalaiset vähän innostui liikaa liian varhain. Waters on nimenomaan israelin palestiinalaispolitiikan kimpussa eikä sinänsä suoraan juutalaisuuden tai israelilaisiuden. Vaikka sanoihan Gilmour, että Waters on antisemitisti demonstrably so eli hän ja Polly tietävät ehkä jotain mitä emme asiasta. Eli sinänsä fiksujen tyyppien tuki Watersille tässä nimenomaisessa asiassa on ymmärrettävää; Eno, Gabriel (ja nyt myös joukkoon liittynyt Mason) tuovat tässä esille omaa, tuttua ja perinteistä ihmisoikeus- ja sananvapausaktivismiaan. Mun mielestä saksalaisten olisi ollut järkevämpää tarttua vain Watersin Putin-sympatioihin. Mutta antisemitismiepäilyt ymmärrettävästi triggeröivät Saksassa vähäisemmästäkin.
Katotaan miten käy.luulenpa, että Watersille järjestyy paljon helpommin Venäjän kiertue kuin keikka Ukrainassa
:) www.nemesisem.net |
 Flash
24.03.2023 07:53:40 | |
|---|
vanha_pieru: Useat tunnetut muusikot, kuten Pink Floydin Nick Mason ja Peter Gabriel, Eric Clapton ja Brian Eno sekä moni elokuvamaailman ja tieteen edustaja ovat vedonneet Frankfurtin viranomaisiin, jotta Watersin esiintymiskielto kumottaisiin.
https://www.loudersound.com/news/er … r-waters-concert-ban-to-be-reversed Watersin Krakovan keikat peruttiin jo paljon aiemmin Venäjä sympatioiden takia, eikä ketään kiinnostanut. Live Music Is Better! |
 mrk
25.03.2023 14:56:45 | |
|---|
Flash: Watersin Krakovan keikat peruttiin jo paljon aiemmin Venäjä sympatioiden takia, eikä ketään kiinnostanut.
Vähiten kiinnosti Krakovalaista yleisöä. Alunperin keikkoja julkistettiin kaksi. Sen jälkeen niitä tulikin myyntiin ainoastaan yksi. Sielläkin vain jättimäisen areenan alakatsomot myynnissä. Lippuja oli saatavilla vielä todella hyvin siinä vaiheessa kun keikka lopulta peruttiin. "Short On Long Term Goals" |
 HaloOfFlies
12.04.2023 19:56:05 | |
|---|
Out on the street for a living, picture's only begun. Got you under their thumb. |
cyberiad2001
13.04.2023 17:38:38 (muokattu 13.04.2023 17:38:56) | |
|---|
HaloOfFlies: Harvinaista videokuvaa Wish You Were Here-kiertueelta.
https://youtu.be/fSXZMFq_Msk Kiitos vinkistä.loistavaa!! Tuolta kiertueelta ei tosiaan Floydista turhan paljon elokuvamateriaalia ole www.nemesisem.net |
Regalis Apertura
14.04.2023 09:28:18 | |
|---|
Olisi kiintoisaa tietää olisiko Gilmourilla tai Watersilla varastossaan vielä julkaisematta yhtään 70-luvulla kuvattua kokonaista keikkaa (siis sen Pompeijin lisäksi)? |
Poliisi aloitti tutkinnan Pink Floyd -tähdestä: Piti natsihenkistä asua Roger Watersin asu viittasi vuoden 1982 musikaalielokuvaan Pink Floyd The Wall. Juutalaisjärjestöt ovat aiemminkin syyttäneet Watersia, 79, antisemitismistä. Berliinin poliisi on aloittanut tutkinnan entisen Pink Floydin basistin, nykyisen sooloartistin Roger Watersin konsertista. Syynä on asu, jota Waters piti lavalla esiintyessään Berliinin Mercedes-Benz-areenalla 17. toukokuuta. Asiasta uutisoivat Britannian BBC ja The Guardian. Watersilla oli yllään punaisilla käsivarsinauhoilla varustettu pitkä musta takki, joka muistutti natsi-Saksan aikaista univormua, poliisin edustaja Martin Halweg sanoi. Natsisymbolien, -lippujen ja -univormujen julkinen esittely on Saksassa lailla kielletty. https://www.is.fi/musiikki/art-2000009615169.html Nytkö ne vasta huomasivat tuon? Waters on käyttänyt tuota samaa varmaan The Wallin ekasta kiertueesta alkaen... |
 velipesonen
27.05.2023 10:51:47 | |
|---|
Niin, miten tässä pitäisi pukeutua ettei näytä liian natsilta, ja entäs sitten kun muodit vaihtuvat ja enää ei saa näyttää kepulaiselta? Minun argumenttini ovat laaja-alaisempia, tarkempia ja huolellisemmin perusteltuja kuin teidän muiden. |
Regalis Apertura
27.05.2023 14:09:44 (muokattu 27.05.2023 14:11:43) | |
|---|
Muuten tuli vaan mieleen että eikös Watersilla ollut tuo sama asu jo sillä Berliinin The Wall-keikalla kun muuri oli murtunut 1989 (muistaakseni)? Miten se nyt 2023 tuli jotenkin yllätyksenä saksalaisille? Onko The Wall konsertti/leffa-DVD kielletty Saksassa? |
 Calliope
28.05.2023 10:00:44 | |
|---|
"Turn up the Eagles the neighbors are listening" |
 StJerky
28.05.2023 11:00:37 | |
|---|
Varmaan Lemmykin canceloitaisiin näinä päivinä. |
 Henri Henri Olavi
28.05.2023 14:34:26 | |
|---|
Voi voi taas kun jotkut ovat pillastuneet teatterista. Ei varmaan kannattaisi mennä natseja/fasismia kritisoivalle keikalle, jos ei halua nähdä natsikuteita. Niinq cha cha cha oon tulessa. |
vanha_pieru
28.05.2023 21:55:45 (muokattu 28.05.2023 22:01:14) | |
|---|
Henri Henri Olavi: Voi voi taas kun jotkut ovat pillastuneet teatterista. Ei varmaan kannattaisi mennä natseja/fasismia kritisoivalle keikalle, jos ei halua nähdä natsikuteita. Niin. Vaatii kyllä joko tahallista perehtymättömyyttä tai tahallista väärinymmärtämistä, jos väittää Watersin jotenkin ihannoivan natseja. Tahallinen väärinymmärtäminen toki on politiikassa usein käytetty tympeä strategia ja politiikastahan tässä on viime kädessä kyse. Waters on mennyt arvostelemaan Israelin politiikkaa palestiinalaisia kohtaan, joten nyt on demonisoitava Watersia kaikin keinoin eli käännettävä huomio toisaalle siitä, mitä Waters on pyrkinyt viestimään; toinen politiikassa usein käytetty keino yrityksenä väistää esitetty kritiikki. Mitä noihin asuihin tulee, niin Saksassakin on sallittua natsipukujen esittäminen opetuksellisissa ja taiteellisissa yhteyksissä. Watersin kohdalla luulisi juridisestikin pätevän tuo jälkimmäinen poikkeus eli tuskinpa Watersille tästä mitään seurauksia koituu. Hyvän kommentin mielestäni Waters kirjoitti asiasta: https://www.loudersound.com/news/ro … vestigation-over-nazi-style-uniform |
Regalis Apertura
29.05.2023 10:10:50 (muokattu 29.05.2023 10:12:02) | |
|---|
Saksassa tuntuu olevan edelleenkin häpeää Natsi-Saksan ajoista joten se yhdistettynä Watersin Israelin politiikan arvosteluun (plus väitettyyn antisemitismiin) ja Venäjän hyökkäyksen tukemiseen on sellainen yhdistelmä jota ei voi hyväksyä. Siltkin ihmettelen etteikö saksalaisilla (no ainakin edes keikkapromootterilla) ollut muka etukäteistietoa Watersin asusta The Wall-kontekstissa... Tuo kuitenkin on noista em. pointeista se "heikoin/pienin" ongelma Watersin kohdalla. Kuitenkin keikka jopa sallittiin(!) loppupelissä. |
velipesonen
29.05.2023 11:32:26 | |
|---|
Watersilla on sananvapaus ja hänen kanssaan saa olla eri mieltä. Mikä siinä on niin vaikeaa?
Hänellä oli sananvapaus jo Final Cut -levyn aikoihin jolloin koko LP on poliittista paasausta. Silloin kukaan ei tullut suureen ääneen julistamaan ettei sellaista voi muka hyväksyä.
Joko sananvapauden määrä on pienentynyt tai Watersin kannanotot ovat muuttuneet vähemmän muodikkaiksi - luulen että molemmat. Minun argumenttini ovat laaja-alaisempia, tarkempia ja huolellisemmin perusteltuja kuin teidän muiden. |
