Kitarat: kitarakamat ›

Mikko1978: Mitä tekemistä nauhojen koolla on actionin kanssa?
 
Eipä enää tuohon aikaan pysynyt ajatus näköjään hyvin kasassa, pahoittelut heikosta ulosannista.
 
Ei actionin kanssa olekaan, mutta tarkoitin siis sitä että matala action ja isot nauhat tekevät soittamisesta helpompaa kun ei tarvitse käyttää niin paljon voimaa kielen painamiseksi, vaan selviää kevyemmällä tatsilla. Se taas mahdollistaa nopeamman soiton.
 
(Usein pikkunauhaisissa kitaroissa on tosin yläsatula sen verran korkealla, että matalan actionin hakeminen on hankalaa tai jopa mahdotonta. Mutta sehän ratkeaa kyllä satulan korkeutta säätämällä tai kieliuria hiomalla.)
 
Edelleen: on myös nopeita soittajia, jotka soittavat "hidaskaulaista" kitaraa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö tietyn tyyppisellä kaulalla olisi helpompaa soittaa nopeasti. (Tuuman paksuiseen pesismailakaulaan ja vintagenauhoihin tottuneella varmaan olisi iso kynnys totutella ohuempaan, toki.)
 
Ja kuten jo todettua, kovin kvantifioitavissa tuo määre ei ole.

"Nopea kaula" ei kaiketi ainakaan yksiselitteisesti tarkoita muuta kuin jonkun kokemusta tietynlaisesta kaulaprofiilista.
 
Joku sanoi edellä, että kukaan tuskin vaihtaa "hitaampaan" kaulaan. Ei se näyttäis näinkään aina olevan. Esim. Jeff Beck soitti jossain vaiheessa jollain Ibanezin kitaralla, mutta vaihtoi takaisin Fenderiin. Syynä oli kuulemma mm. se, että Ibanezin liian ohut kaula houkutteli soittamaan liikaa ääniä (tiedon lähdettä en nyt muista).
 
Toisaalta EVH suosi vintagenauhoja, vaikka siguissahan on yleensä jumbot. Vaikkapa Hendrix taas ei soittanut välttämättä nopeita juttuja, mutta käytti drop-virettä, tosin laulun/soundin takia, mutta käsittääkseni myös helpottaakseen kitaran soitettavuutta.
 
Luulisin, että "nopealla kaulalla" viitataan kuitenkin useimmiten nimenomaan ohueen kaulaprofiiliin. Mun mielestä hankalin soitettava on sellainen kaula, jossa on iso radius ja vintagenauhat. Joku on varmaan tästäkin eri mieltä.

2randpo: "Nopea kaula" ei kaiketi ainakaan yksiselitteisesti tarkoita muuta kuin jonkun kokemusta tietynlaisesta kaulaprofiilista.

 
Tämä on mielestäni aika pätevä kiteytys. Jokainen itse soittajana varmaan tietää omat mieltymykset ja näin ollen on mahdollista arvottaa kaulat itselle helpoimman soitettavuuden ja mukavuuden mukaan (="nopeuden"), mutta silleen yleispätevää määritelmää on soittajien heterogeenisyyden takia aivan mahdotonta speksailla.

2randpo: Esim. Jeff Beck soitti jossain vaiheessa jollain Ibanezin kitaralla, mutta vaihtoi takaisin Fenderiin. Syynä oli kuulemma mm. se, että Ibanezin liian ohut kaula houkutteli soittamaan liikaa ääniä (tiedon lähdettä en nyt muista).
 
Blackmore selitteli aikoinaan samaa, vaihtoi stratoon jostakin Gibsonista tms., koska strato oli hitaampi ja hankalampi soittaa. Blackmore oli liian nopea, piti hidastaa vähän kitaran avulla.

Noh, Jacksonillla on ainaskin Speed Neck. Eli kaisse on sitten huikean nopia.
 
Tai sitten se on leivottu amf-vitamiinista.

jogo3000: Ootko kokeillut hommaa? Ne kielet on ihan super löysät verrattuna kitarankieliin ja ei tarvi painaa edes otelautaan asti kiinni, että lähtevät soimaan jousittaessa. Oma tuntuma on, että viululla on huomattavasti kitaraa nopeampi tatsi. Instrumentin vaikeus tulee ihan muista asioista kuin siitä, että saako otelautakädellä kielet painettua alas nopeasti.
 
Että joo, tavallaan hyvä esimerkki, mutta on tuossa kyllä koko paketti niin täysin eri tuntuinen kuin kitaran kanssa, että paha vertailla.
 
Viulussa löysät kielet??
Anteeksi, niinkuin mistä lähtien???

aristoteles666: Viulussa löysät kielet??
Anteeksi, niinkuin mistä lähtien???
 
En oo mitenkään tieteellisesti asiaa mitannut, mutta soittotuntuma on minusta sellainen.

jogo3000: En oo mitenkään tieteellisesti asiaa mitannut, mutta soittotuntuma on minusta sellainen.
 
Kiintoisa juttu. Pirun kireällähän viulun kielet ovat, ainakin ne ohuimmat, mutta jos viulun kielet on säädetty oikein lähelle otelautaa niin voi kai se tuntua helpposoittoisemmalta kuin sellainen kitara jossa kielet ovat korkealla. Ja taitaa tosiaan ääni tulla alas asti painamattakin kun jousella kihnutetaan.
 
Enkä minäkään ole tuota asiaa mitannut, kireyden vaikutelma voi tulla siitä viulun lyhyestä mensuuristakin. Kyllä viulussa ainakin kuulemieni esimerkkien perusteella on ihan nopea kaula :D

Pläjäytetääs tästä keskustelusta semmonen lopputulema, että nopea kaula on semmonen joka on nopea soittaa, eli eri ihmisille mitä nyt kullekin. Mutta mikäs on sitten se arkkityyppinen HIDAS kaula soittaa? IMO mikä vaan itäblokin seisköntti kakkosneloskaula ohuilla nauhoilla kelpaa, koska ne on kategorisesti niin sysipaskoja ettei niillä mitään tee paitsi rovion.

Meinasin tolla seisköntillä 70-lukuista, mutta väliäkö hällä... ja joo, on siellä hyviäkin soittimia tehty, mutta ne niiden vanhat sähkikset oli kyllä jotain sysikauheeta silti.

Faija toi aikanaan Pietarista seitsenkielisen teräskielisen. Kakarana yritin jotain askarrella tietämättä asioista mitään. Mieleen jääneitä asioita: kielet korkealla, kaula halko ja liikkui sivusuunnassa, koska oli pulttikaula. Aikansa roikkui seinällä ja lopulta päätyi roskiin. Halpis kaikin puolin kaikessa pahassa.

msalama: Meinasin tolla seisköntillä 70-lukuista, mutta väliäkö hällä... ja joo, on siellä hyviäkin soittimia tehty, mutta ne niiden vanhat sähkikset oli kyllä jotain sysikauheeta silti.
 
Niin joo, ei ollut tuttu ilmaus ja ajatukset meni seitsemänkielisiin akustisiin.
 
Minulla on lainassa kaverin Formanta, josta yllätyin positiivisesti. Kyseessä siis neuvostoliittolainen sähkökitara, joka on tietääkseni 1980-luvulta. Odotin aivan soittokelvotonta vekotinta, mutta kyllähän tuolla ihan soittaa. Vähän vain olen soitellut kun tuohon klassiseen on nyt tullut keskityttyä ja sähkökitaraa en ole aikoihin paljon soittanut. Ei ole noihin tällä haavaa paljonkaan tuntumaa, että kantsii aika varauksella nämä minun horinat asiasta ottaa. Virittimethän tuossa on lähes käyttökelvottomat, eikä tallakaan varsinaisesti vakuuta.
 
On tuo kuitenkin aivan loistokampe verrattuna niihin neuvostoliittolaisiin akustisiin, joita olen saanut kunnian rämpyttää. Niistähän monet on seitsemänkielisiä ja aivan kauheita. Niiden kohdalla voi jo puhua soittokelvottomasta ilman, että syyllistyy vääristelyyn. Odotin Formantalta vastaavaa sähköistettynä, mutta se on kuin eri planeetalta verrattuna soittamiini neuvosto-akustisiin. Niissä jos jossakin on hidas kaula, jota sentin parin korkeudessa olevat kielet vielä hienosti täydentävät.
 
Tosiaan noita seitsemänkielisiä on kyllä tehty Venäjällä jo 1700-luvun lopulta saakka. Aivan varmasti on ollut kovan luokan veistelijöitä sielläkin, mutta mitä olen noista neuvostoliiton soitinrakennuksen vaiheista lukenut, niin ilmeisesti maassa ollut ammattitaito saatiin aika hyvin murskattua ja suollettua maailmaan sen sijaan ala-arvoista roskaa. Vaan kyllähän Neuvostoliitossa kovan tason muusikoita oli. Silleensä olisi ihan kiintoisaa lukea jotain random-nettisivuja parempaa selvitystä soitinrakennuksesta neuvostoliitossa. Luulisi sielläkin korkean tason rakentajiakin olleen.
 
muok.
Kaivelin vähäsen noista itänaapurin akustisista ja vastaan tuli kitaratehdas Izhevskissä. Eräällä sivulla kommentoivat noita aika gauheiksi vehkeiksi, ja ainakaan nettisivut ei kyllä vakuuta. Ilmeisesti puljun pääpisneksenä on jonkin sortin konepajatoiminta, mutta tekevät myös kielisoittimia. En tiiä. Jollain perverssillä tavalla kiinnostaisi jokin tuollainen. Osin siksi, että minulla on pari Izhevskissä tehtyä moottoripyörää. Ne on ihan paskoja. Kaupungin tunnetuin teollisuuden tuote lienee AK-47, joka sen sijaan taitaa olla luokassaan klassikon asemassa. https://tim--izh-ru.translate.goog/ … p;_x_tr_pto=wapp&_x_tr_sch=http

zedder: Noh, Jacksonillla on ainaskin Speed Neck. Eli kaisse on sitten huikean nopia.
 
Tai sitten se on leivottu amf-vitamiinista.
 
Se on sairaan nopee

Penasol: Tosiaan noita seitsemänkielisiä on kyllä tehty Venäjällä jo 1700-luvun lopulta saakka. Aivan varmasti on ollut kovan luokan veistelijöitä sielläkin, mutta mitä olen noista neuvostoliiton soitinrakennuksen vaiheista lukenut, niin ilmeisesti maassa ollut ammattitaito saatiin aika hyvin murskattua ja suollettua maailmaan sen sijaan ala-arvoista roskaa.
 
Se perus venäläinen halpis-akkari joita täälläkin päin maailmaa yhä pyörii on itse asiassa kustannustehokkaasti ja fiksusti suunniteltu soitin Stauffer-kaularuuveineen. Ne vaan on huolimattomasti ja liian tuoreista puista tehty, otelaudoissa negatiivinen radius ja muuta hienoa :D
 
Kyllä se kaula kokonaisuutenakin hitaammasta päästä tosiaan lienee.

Onhan se outoa kun puheenaihe on nopea kaula ja sitten puhutaan neuvostovalmisteisista 7-kielisistä.

mpekkanen: Onhan se outoa kun puheenaihe on nopea kaula ja sitten puhutaan neuvostovalmisteisista 7-kielisistä.
 
Niin, miten sen nyt ottaa. Minusta kaulan nopeuteen vaikuttavista ominaisuuksista keskustelu istuu ihan hyvin keskusteluun, jossa pohditaan mikä tekee kaulasta nopean soittaa.

Penasol: Niin, miten sen nyt ottaa. Minusta kaulan nopeuteen vaikuttavista ominaisuuksista keskustelu istuu ihan hyvin keskusteluun, jossa pohditaan mikä tekee kaulasta nopean soittaa.
 
Minusta nopean kaulan tekee hyvät säädöt ja se, että kaula istuu hyvin soittajan käteen. Neuvosto seiskoissa tilanne päinvastainen, mitä itselle on tullut vastaan. Pari sellaista jopa olen itsekin omistanut ja aika kauheita ovat olleet, eivät toimi edes slide kitarana mitenkään, mutta kuka tykkää mistäkin...

mpekkanen: Minusta nopean kaulan tekee hyvät säädöt ja se, että kaula istuu hyvin soittajan käteen. Neuvosto seiskoissa tilanne päinvastainen, mitä itselle on tullut vastaan. Pari sellaista jopa olen itsekin omistanut ja aika kauheita ovat olleet, eivät toimi edes slide kitarana mitenkään, mutta kuka tykkää mistäkin...
 
Tarkemmin kun luet tuota keskustelua, niin huomaat, että kehnoiksi noita on muutkin tituleeranneet.
 
Mutta jostain nyt tosiaan on kaivautunut hinku hommata tuommoinen ja koettaa väsäillä siitä jotain tolkullista. Sitä varten tarttis tehdä ison puoleisia muutoksia, että en tuota tiiä olisiko siinä varsinaisesti mitään järkeä. Taitaisi vaatia kaulaan hiilikuituvahvikkeen, kaulan uudelleenmuotoilun, ehkä otelaudan muotoilua, uudet nauhat, kannen ohentamisen, erilaisen rimoituksen jne.

mutta kyllähän tuolla ihan soittaa
 
No jonnekin kasarille tultaessa voi olla, mutta joka ainoa nk. vintageikäinen neukkusähkis mitä mä olen koskaan räplännyt on ollut silti ihan hirveätä paskaa. Tosin sen verran mielenkiintoisia elektroniikkaratkaisuja joissakin, että aika häröä saundia on kyllä löytynyt joskus :D