Kitarat: kitarakamat ›

masterhat: Ok, kiitokset, katsotaan nyt. Mutta ajatuksena tehdä hx effectsin muistipaikoille soundit, ja siis vahvistimen kanavaa vaihtuu kanssa samalla riippuen soundista. Mut joo, pitää opiskella tutoriaalit läpi youtubesta. saa perinteisen footswitchin tohon amp ykköseenkin, mutta jos haluaa eri särökanavia, vaihdella amp1 hx effextsillä, niin sitten vissiin se midi tarvii vielä
 
Vastaavia setuppeja varmaan on jonkin verran käytössä, joten tuskin nyt rakettitieteestä on kyse
 
Tossa Amp1 näyttäis olevan plugilla kanavanvaihto, eli voit vetää HX Effectsin EXP-lähdöstä normaalilla välikaapelilla. Tosin kannattaa vielä chekata se Amp1 manuaali.

masterhat: Ok, kiitos. Eli siis sen 4 kaapelin lisäksi vielä midjohto lisäksiköh?
 
Toi BluGuitarin MIDI-adapteri on käytännössä MIDI-ohjain rakennettuna sen adapterikaapelin sisään. Sen takia se on vähän hintava.
 
Joka tapauksessa sillä pystyy ohjaamaan seuraavia toimintoja BluGuitarin Amp 1:ssa:
 
- Presetit. Nämä ovat mikä tahansa yhdistelmä seuraavia: kanavan valinta, boost on/off, reverb on/off.
- Kanavan valinta
- Boost on/off
- Reverb on/off
- Power soak. Tämä on aika tarpeeton metallisoundien kanssa tosin.
- Jokunen muu toiminto, ks. manuaali.
 
Itse olen käyttänyt Line6 Helixin kanssa tuota niin, että mulla oli useampi presetti eri yhdistelmistä ja lisäksi Helixin efektit niiden kaverina. Sitten snapshoteilla lähetettiin MIDI-komento Amp1:lle, että vaihdapa preset 1 (puhdas soundi), kun taas Helix laittoi päälle vaikka kompressorin puhtaille ja plate-reverbin. Snapshot 2 sitten laittoi vaikka rytmisärön Amp 1:ssa ilman efektejä jne.

LaXu: Toi BluGuitarin MIDI-adapteri on käytännössä MIDI-ohjain rakennettuna sen adapterikaapelin sisään. Sen takia se on vähän hintava.
 
Joka tapauksessa sillä pystyy ohjaamaan seuraavia toimintoja BluGuitarin Amp 1:ssa:
 
- Presetit. Nämä ovat mikä tahansa yhdistelmä seuraavia: kanavan valinta, boost on/off, reverb on/off.
- Kanavan valinta
- Boost on/off
- Reverb on/off
- Power soak. Tämä on aika tarpeeton metallisoundien kanssa tosin.
- Jokunen muu toiminto, ks. manuaali.
 
Itse olen käyttänyt Line6 Helixin kanssa tuota niin, että mulla oli useampi presetti eri yhdistelmistä ja lisäksi Helixin efektit niiden kaverina. Sitten snapshoteilla lähetettiin MIDI-komento Amp1:lle, että vaihdapa preset 1 (puhdas soundi), kun taas Helix laittoi päälle vaikka kompressorin puhtaille ja plate-reverbin. Snapshot 2 sitten laittoi vaikka rytmisärön Amp 1:ssa ilman efektejä jne.
 
Mut se kaapeli on TS, eli siellä kulkee vaan kahta informaatiota: Tip ja Sleeve. Vois kuvitella että siellä AMP1 valitaan kaks parametria mitkä muuttuu midillä. Toi adapteri on tod.näk. semmosia laitteita varten joissa ei oo ku toi DIN-lähtö. Eli tältä pohjalta veikkaan että selviit ilman tota adapteria ja voit käyttää sitä HX:n EXP-lähtöö.

Entropia666: Mut se kaapeli on TS, eli siellä kulkee vaan kahta informaatiota: Tip ja Sleeve. Vois kuvitella että siellä AMP1 valitaan kaks parametria mitkä muuttuu midillä. Toi adapteri on tod.näk. semmosia laitteita varten joissa ei oo ku toi DIN-lähtö. Eli tältä pohjalta veikkaan että selviit ilman tota adapteria ja voit käyttää sitä HX:n EXP-lähtöö.
 
Manuaali sanoo näin:
 
"Apart from (passive) standard footswitches (with* and without LED display), you may
exclusively connect the BluGuitar REMOTE1 foot controller or BluGuitar MIDI1 adapters
to this 6.3mm stereo jack port. Connection to another foot controller may cause defects to this controller and/or to AMP1s internal electronics."
 
Peruspedaalilla saat joko kanavan vaihdon (clean/OD) tai kahden kytkimen pedaalille myös boost on/off. Näin pedaalin omat kytkimet voi käyttää esim. preseteille.
 
Tässä vielä linkki nimenomaan HX Effectsin käyttöön suoraan Bluguitarin tukisivuilta: https://support.bluguitar.com/en_US … line6-hx-effects-a-quick-step-guide

Entropia666: Mut se kaapeli on TS, eli siellä kulkee vaan kahta informaatiota: Tip ja Sleeve. Vois kuvitella että siellä AMP1 valitaan kaks parametria mitkä muuttuu midillä. Toi adapteri on tod.näk. semmosia laitteita varten joissa ei oo ku toi DIN-lähtö. Eli tältä pohjalta veikkaan että selviit ilman tota adapteria ja voit käyttää sitä HX:n EXP-lähtöö.
 
Olet pahasti väärässä.

Kiitos kaikille jälleen! midikaapelin kera ajattelin tilata saksasta myös pedaalilauden kovalla kotelolla. Johon mahtuisi juurikin kyseiset värkit vierekkäin. Ja plugeille jää vielä 10cm yläreunaan tilaa, eiköhän tää tästä ala muotoutua.
Konservatoriossa kitaransoittoa opiskelevalla esikoispojallani on tuo hx stomp, ja lupas jeesat hx effectsin kanssa, ja miten saa softalla helpommin ruuvattua soundeja ja ladattua presettejä (joka on varmaan pitkälti laiskana miehenä toimintamallini)
 
Edit: varmaan aika samanoloinen setit, mitä aristoteleksella kuvassa, mutta iridium editionilla

Tätä on varmaan jo kyselty aiemminkin, pahoittelut toistosta mutta kysyn kuitenkin:
 
Mikä voisi olla perushyvä ja toimiva ratkaisu päätevahvistimeksi jos tahtotilana ajella Helixiä tavalliseen kitaraskobeen? Ei siis kaikkein halvin ja kämäisin eikä myöskään se kallein high-end-ratkaisu vaan hyvä ja toimiva. Pikaviestilläkin saa heläyttää, jos moisia nurkissa jouten

Antsa Lipsanen: Tätä on varmaan jo kyselty aiemminkin, pahoittelut toistosta mutta kysyn kuitenkin:
 
Mikä voisi olla perushyvä ja toimiva ratkaisu päätevahvistimeksi jos tahtotilana ajella Helixiä tavalliseen kitaraskobeen? Ei siis kaikkein halvin ja kämäisin eikä myöskään se kallein high-end-ratkaisu vaan hyvä ja toimiva. Pikaviestilläkin saa heläyttää, jos moisia nurkissa jouten
 
Itse olen nyt käyttänyt Harley bentonin GPA-100, pedaalimallinen pääte kun halusin suht pienen ja äänekkään setupin. Tämä on nyt sitten luultavasti se halvin (79 euroa) mono-vaihtoehto, joten en välttämättä suosittele mutta en sulkisi poiskaan. Itselläni ei nyt ole ongelmia ollut tehon riittävyyden kanssa, bändisoitossa noin vartti on päätevolaa ollut auki. Dunccanillahan on näitä monessa eri teholuokassa jos haluaa muuta kuin räkkiä. Ovat sitten toisessa päässä hintakäyrällä.
 
Yksi vaihtoehto on tietty nämä kitaristeille räätälöidyt PA-ratkaisut joissa on sisäänrakennettuna päätevahvistin, en omaa kokemusta mutta mietinnässä on josko sillä saisi lautaan lisätilaa ja stereoefekteille levitystä.

Kiitos jo tähän asti @entropia666 ja @lego. Tässä sitä riittää ihmettelemistä. Nyt tuollainen Headrushin frfr 112 -komootti, mutta olisi mukava testata myös kitarakaappien kanssa. Pohdinta jatkuu siis vielä:)

Antsa Lipsanen: Kiitos jo tähän asti @entropia666 ja @lego. Tässä sitä riittää ihmettelemistä. Nyt tuollainen Headrushin frfr 112 -komootti, mutta olisi mukava testata myös kitarakaappien kanssa. Pohdinta jatkuu siis vielä:)
 
Toihan on sun helppo testata jos sulta löytyy se kaappi. Käyt jostain minkä tahansa PA trankkupäätteen, kytket siihen helixin ilman kaappimallinnusta ja sit päätteen kaappiin ja pistät rokit soimaan. Ainoo mitä tarviit on piuha jossa on toisessa päässä speakon ja toisessa normaali plugi. Tän saa helposti tehtyä mistä vaan kaappipiuhasta kun otat toisesta päästä plugin pois ja pistät speakonin tilalle. Ei tarvii ees kolvata ku speakonit on ruuveilla.
 
Logiikkahan menee niin, että mallintava hoitaa kaiken soundin ja pääte vaan pistää sen pihalle. Siks tossa pitää olla väritön ja neutraali vehjes, joita maailmasta löytyy aika paljon. Sen ei todellakaan tarvii olla varta vasten kitaralle tehty, noi SD Powerstaget ja Matrixit ajaa ihan täysin samaa asiaa, mut moninkertasella hintalapulla. Niiden ainoo valtti on koko vrt. PA räkkipäätteeseen. Jos pääte on pakko saada mahtumaan spedulautaan, niin silloin ne on hintasa väärti.
 
Räkkipäätettä puoltaa myös teho. 450W saattaa tuntua isolta, mutta jos haluut kisata putkivahvarin kanssa niin sitä jerkkua saa olla ettei headroom tule heti vastaan.
 
Tossa on mun tekemä testi QC:lla, mutta lopputulos ois sama myös Helixillä: https://www.dropbox.com/sh/of5z6r51 … m7kb/AAA-TEGsC9GO5RX6E_bjldJja?dl=0
 
Helposti kuulee että toi Behku on hyvin pitkälti sama ku alkuperäinen putkinuppi, mutta sitten taasen putkipääte värittää aika reilusti soundia.

Räkkipäätettä puoltaa myös teho. 450W saattaa tuntua isolta, mutta jos haluut kisata putkivahvarin kanssa niin sitä jerkkua saa olla ettei headroom tule heti vastaan.
 
Ihan mielenkiinnosta, että minkälaiseen kuormaan = kitarakaappiin ajat tällaista tehoa (Ohmit, Watit)? Meinaan kun ainakin perinteiset kitarakaiuttimet on luokkaa 25-75W tehonkestoltaan. Ehkä tuo teho on johonkin 4x12 kaappiin tontillaan? Tällainen sivukommentti nyt vaan jos joku nyt miettii esim. 1x12 kitarakaapin käyttöä, niin paljon vähempikin teho riittää.
 
Joskus hifi puolella taisi olla jokin nyrkkisääntö että vahvistimen teho voi olla n. 2x kaiuttimen teho. Ehkä tuo tuli siitä että vahvistinvalmistajat ilmoittavat yleensä Peak tehon ja kaiuttimet taas RMS tehonkeston? En tiedä päteekö em. nyrkkisäännöt kuinka hyvin tähän kitara puoleen, mutta itse en varmaan noita watteja paljoa yli kaksinkertaistaisi yleiskäytössä.
 
Varmaan tämä riippuu soitettavasta musasta myös. Ehkä poikkeukset tulee jossakin baritoni ja tai alavriveissä, jossa bassotoisto vaatii tehoa? Tosin ehkä käytettävät kaiuttimet ovat silloin myös muuta kuin perus V30 tai Greenback jne...

gunnar: Ihan mielenkiinnosta, että minkälaiseen kuormaan = kitarakaappiin ajat tällaista tehoa (Ohmit, Watit)? Meinaan kun ainakin perinteiset kitarakaiuttimet on luokkaa 25-75W tehonkestoltaan. Ehkä tuo teho on johonkin 4x12 kaappiin tontillaan? Tällainen sivukommentti nyt vaan jos joku nyt miettii esim. 1x12 kitarakaapin käyttöä, niin paljon vähempikin teho riittää.
 
Joskus hifi puolella taisi olla jokin nyrkkisääntö että vahvistimen teho voi olla n. 2x kaiuttimen teho. Ehkä tuo tuli siitä että vahvistinvalmistajat ilmoittavat yleensä Peak tehon ja kaiuttimet taas RMS tehonkeston? En tiedä päteekö em. nyrkkisäännöt kuinka hyvin tähän kitara puoleen, mutta itse en varmaan noita watteja paljoa yli kaksinkertaistaisi yleiskäytössä.
 
Varmaan tämä riippuu soitettavasta musasta myös. Ehkä poikkeukset tulee jossakin baritoni ja tai alavriveissä, jossa bassotoisto vaatii tehoa? Tosin ehkä käytettävät kaiuttimet ovat silloin myös muuta kuin perus V30 tai Greenback jne...
 
Mulla on Mesan 412 OS. Mutta tuossahan pitää ottaa huomioon että trankkupäätteet on yleensä ilmotettu 2 tai 4 ohmille. Kun 4ohm päätettä ajaa esim. 8ohmin kaappiin, niin siitä jää puolet tehosta matkan varrelle. Jos on 16ohm kaappi, niin 2/3 tehoista jää kyydistä. Trankkupäätteiden tehonkesto on puhdasta tehoo, kun taasen putkivahvareissahan sitä höökiä tulee vielä aika paljon sen jälkeen ku pääte on alkanu säröttämään. 100W putkinuppi työntää siis todellisuudessa enemmän tehoo kuin sen satasen. Tähän perustuu myös ero "putkiwatin" ja trankun välillä.
 
Kitarakaapit on mun ymmärryksen mukaan jatkuvalle kestolle ja piikillä ne kestää vielä enemmän. Sittenhän noissa on myös volanamikka. Korvien sietokyky tulee nopeemmin vastaan mitä se kaapin maksikesto. Tai jos ei omien korvien, niin viimeistään bändikaverien tai ääniteknikon.
 
Mä oon ajanu tota samaa kaappia myös tuhat wattisella päätteellä sillattuna ilman ongelmia. Eihän noita kukaan täysillä tykitä. Alakertahan se tosiaan eniten vie tehoo, mutta sitä headroomia on hyvä jättää mieluummin enemmän ku vähemmän. Trankku kyykätessä soundaa karseelta, ja on myös iha jepa ettei se vahvari joudu myöskään työskentelemään täysin äärirajoilla.
 
Tää ei siis oo ihan niin monimutkasta ku vois äkkiseltää luulla.

Entropia666: Mulla on Mesan 412 OS. Mutta tuossahan pitää ottaa huomioon että trankkupäätteet on yleensä ilmotettu 2 tai 4 ohmille. Kun 4ohm päätettä ajaa esim. 8ohmin kaappiin, niin siitä jää puolet tehosta matkan varrelle. Jos on 16ohm kaappi, niin 2/3 tehoista jää kyydistä. Trankkupäätteiden tehonkesto on puhdasta tehoo, kun taasen putkivahvareissahan sitä höökiä tulee vielä aika paljon sen jälkeen ku pääte on alkanu säröttämään. 100W putkinuppi työntää siis todellisuudessa enemmän tehoo kuin sen satasen. Tähän perustuu myös ero "putkiwatin" ja trankun välillä.
 
Kitarakaapit on mun ymmärryksen mukaan jatkuvalle kestolle ja piikillä ne kestää vielä enemmän. Sittenhän noissa on myös volanamikka. Korvien sietokyky tulee nopeemmin vastaan mitä se kaapin maksikesto. Tai jos ei omien korvien, niin viimeistään bändikaverien tai ääniteknikon.
 
Mä oon ajanu tota samaa kaappia myös tuhat wattisella päätteellä sillattuna ilman ongelmia. Eihän noita kukaan täysillä tykitä. Alakertahan se tosiaan eniten vie tehoo, mutta sitä headroomia on hyvä jättää mieluummin enemmän ku vähemmän. Trankku kyykätessä soundaa karseelta, ja on myös iha jepa ettei se vahvari joudu myöskään työskentelemään täysin äärirajoilla.
 
Tää ei siis oo ihan niin monimutkasta ku vois äkkiseltää luulla.
 
Joo kyllä nuo Ohmit vs. teho on tuttua. Siksi kysyinkin, että minkälainen kuorma Ohmit ja teho. Siirryttäessä trankkupäätteellä 4Ohm kuormasta 16Ohm kuormaan taitaa tehosta jäädä jopa 3/4 matkanvarrelle, kun teho puolittuu ohmien kaksinkertaistuessa.
 
Vähän samanlainen kokeilu myös itsellä, niin hyvä kuulla näitä kokemuksia.
 
Se että putkivahvistin voi ylittää oman tehonsa lienee kuitenkin myytti.
Watti on siinäkin watti. Käytännön ero tulee vaan siinä, että putkivahvistinta voi ajaa jopa täysillä ja päätteessä syntyvä harmoninen särö on mielyttävää ja jopa tavoiteltavaa. Trankkupäätteen harmoninen särö on taas epämielyttävää ja siksi sitä ei ajeta läheskään täysillä. Siksi siis tarvitaan isompi tehoinen trankkupääte putkipäätteen tehoon verrattuna.

gunnar:
 
Se että putkivahvistin voi ylittää oman tehonsa lienee kuitenkin myytti.
Watti on siinäkin watti. Käytännön ero tulee vaan siinä, että putkivahvistinta voi ajaa jopa täysillä ja päätteessä syntyvä harmoninen särö on mielyttävää ja jopa tavoiteltavaa. Trankkupäätteen harmoninen särö on taas epämielyttävää ja siksi sitä ei ajeta läheskään täysillä. Siksi siis tarvitaan isompi tehoinen trankkupääte putkipäätteen tehoon verrattuna.
 
Toi oli se mitä tarkotinkin. Putkivahvarin tehot ilmotetaan puhtaana, mut todellisuudessa niitä soitetaan kuitenki aina edes vähän rutussa minkä takia ne tuntuu soivan kovempaa vrt. samantehonen trankku. Siks "putkiwatti".

Pari kyssäriä: mitä 4 kaapelin metodi käytännössä meinaa vs vahvarin efektilooppi?
 
Ja saako hx effectsistä
Mistään efektiä
Pois päältä? Kun painan samaa nappia uudestaan, missä
On presetti, se ei mene pois päältä, onko mulla asetuksissa jotain pielessä?
 
On kyllä melkoinen työmaa opiskella tota hx effectsiä, etenkään kun aikaa eikä intoa oikein olisi, voisin valmiista preseteistä ja asetuksista maksaa vaikka rahaa :D toisinsanoen, tarvisin kitara- ja ääniteknikon :D
 
Pakko se on vaan vissiin nöyrästi opeteltava käyttämään tota

masterhat: Pari kyssäriä: mitä 4 kaapelin metodi käytännössä meinaa vs vahvarin efektilooppi?
 
Se laite on yhtäaikaa loopissa ja vahvarin edessä. Eli yks piuha menee kitarasta HX:ään, ja HX:stä vahvarin inputtiin. Sit kaks piuhaa looppiin. Siellä HX:n sisällä sun pitää laittaa FX looppi sinne janalle siihen kohtaan mistä haluut tehdä jaon.
 
Ja saako hx effectsistä
Mistään efektiä
Pois päältä? Kun painan samaa nappia uudestaan, missä
On presetti, se ei mene pois päältä, onko mulla asetuksissa jotain pielessä?
 
Saa. Siihen on useempi tapa: tossa laitteessahan on kolme moodia: preset, snapshot ja stomp. Preset vaihtaa kaiken kerralla, snapshot on presetti presetin sisällä missä vaihdellaan presetin sisäisiä parametrejä ja stomp on tavallinen pedaalilauta, eli on/off per blokki.
 
Ite käytin bändisoitossa snapshotteja siten että presetti oli aina biisin vaatimat efektit ja sit presetin sisällä oli neljä snapshottia (yleensä komppi, liidi, clean ja joku random). Eli esim. komppipresetistä liidiin siirtyessä yhdellä polkasulla meni päälle volaboosti, dilsa ja reverb, noise gate meni pois päältä, TS:n asetukset muuttu ja sit toisesta EXP-lähdötä lähti kanavanvaihto käsky vahvarille.
 
Sit biisien välissä polkasee bankista aina yhden ylöspäin seuraavaan biisiin. Stomppia en käyttäny koskaan. Mut joo, kannattaa sitä manuaalia vähän selata, mut ei toi loppuusa kovin vaikeeta oo. Tuubistaki löytyy varmasti hyviä setup-videoita.
 
P.S. Kannattaa sit kattoo että ne liitäntöjen lähdöt on oikeilla tasoilla, eli laitat kaikki instrument-tasolle. Mulla oli linjatasonen looppi omassa nupissa niin sillo piti olla vahvariin menevä linja instrumenet ja loopille line (ja fx loop blockissa +4).

Entropia666: Se laite on yhtäaikaa loopissa ja vahvarin edessä. Eli yks piuha menee kitarasta HX:ään, ja HX:stä vahvarin inputtiin. Sit kaks piuhaa looppiin. Siellä HX:n sisällä sun pitää laittaa FX looppi sinne janalle siihen kohtaan mistä haluut tehdä jaon.
 

 
Saa. Siihen on useempi tapa: tossa laitteessahan on kolme moodia: preset, snapshot ja stomp. Preset vaihtaa kaiken kerralla, snapshot on presetti presetin sisällä missä vaihdellaan presetin sisäisiä parametrejä ja stomp on tavallinen pedaalilauta, eli on/off per blokki.
 
Ite käytin bändisoitossa snapshotteja siten että presetti oli aina biisin vaatimat efektit ja sit presetin sisällä oli neljä snapshottia (yleensä komppi, liidi, clean ja joku random). Eli esim. komppipresetistä liidiin siirtyessä yhdellä polkasulla meni päälle volaboosti, dilsa ja reverb, noise gate meni pois päältä, TS:n asetukset muuttu ja sit toisesta EXP-lähdötä lähti kanavanvaihto käsky vahvarille.
 
Sit biisien välissä polkasee bankista aina yhden ylöspäin seuraavaan biisiin. Stomppia en käyttäny koskaan. Mut joo, kannattaa sitä manuaalia vähän selata, mut ei toi loppuusa kovin vaikeeta oo. Tuubistaki löytyy varmasti hyviä setup-videoita.
 
P.S. Kannattaa sit kattoo että ne liitäntöjen lähdöt on oikeilla tasoilla, eli laitat kaikki instrument-tasolle. Mulla oli linjatasonen looppi omassa nupissa niin sillo piti olla vahvariin menevä linja instrumenet ja loopille line (ja fx loop blockissa +4).
 
Ok, eli stomp moodilla, mutta siinä ei saanut sitten useampaa eri efektiä samaan aikaan yhteen nappiin? Sinänsä ongelmaa ei taida olla kun amp1 midiadapterin saapuessa toimii midiohjaimena kanssa, mutta oma toive olisi tosiaan saisi preset modessa presetin bypassille halutessaan myös, sillä tuntuisi presett modellakin muistipaikan hukalta jättää yksi presetti tyhjäksi joka bankista, vain että saa kuivan signaalin halutessaan presett modella
 
E: ja kiitos jälleen!

masterhat: Ok, eli stomp moodilla, mutta siinä ei saanut sitten useampaa eri efektiä samaan aikaan yhteen nappiin? Sinänsä ongelmaa ei taida olla kun midin saapuessa toimii midiohjaimena, mutta oma toive olisi tosiaan saisi preset modessa presetin bypassille halutessaan myös, sillä tuntuisi presett modellakin muistipaikan hukalta jättää yksi presetti tyhjäksi joka bankista, vain että saa kuivan signaalin halutessaan presett modella
 
Saa stomppiin useemman asian samaan nappiin, mutta mun mielestä snapshot on helvetisti kätevämpi. Esim. toi kaikki pois päältä olis snapshotilla helppo kun pistät yhteen snapshottiin kaikki pois päältä.

Entropia666: Saa stomppiin useemman asian samaan nappiin, mutta mun mielestä snapshot on helvetisti kätevämpi. Esim. toi kaikki pois päältä olis snapshotilla helppo kun pistät yhteen snapshottiin kaikki pois päältä.
 
Ok:) no kyl manuaalin kimppuun, kiitos kärsivällisyydestä, lisäkysymyksiä saattaa tulla tässä kun pääsee vauhtiin