Aihe: Putkivahvistimen tehoista ja impedansseista
1 2 3 4 545 46 47 48 49
varakeef
08.04.2023 11:01:43
ituvirtanen: Vahvistin, jossa on sähköt, puskee tehoa paitsi elementtiin, myös toiseen päätemuuntajaan. Sieltä se osateho jatkaa matkaansa päätteeseen. Haluatko huviksesi syöttää tehoa väärästä suunnasta? Vaikkeivät sähköt ole päällä, pääte on muuntajaa, konkkia ja putkia myöten ovet auki.
 
Myös trankkuvahvistimien päätekivet tykkäisivät oikein huonoa moisesta.

 
Kiitos selvennyksesta ituvirtaselle!
 
En tietenkään halua syöttää tehoa väärästä suunnasta, vaan halusin tietää, miksi niin ei sovi tehdä - siis että ovatko ovet auki vai eivät. Näköjään sitten ovat.
Rosvovaltio pitäköön suolakurkkunsa
Gypsy
13.04.2023 23:27:30 (muokattu 14.04.2023 08:07:43)
Ei sittenkään mitään. Poistakaa.
Aamen
askomiko
27.03.2024 13:47:17 (muokattu 27.03.2024 13:48:25)
4x12" johdotuksia voi tehdä monella tapaa, yleensä rinnakkain olevat parit laitetaan sarjaan. Nettihuhut on kiinnostaneet jo vuosia aiheesta, jotta jos tekeekin toisinpäin, sarjaankytketyt parit rinnakkain, soundi kuulemma niin erilainen ettei tarvitse olla Eric Johnson huomatakseen eron vaikka taskulaskin näyttääkin samoja ohmeja.
 
Mites, onko jollain ollut niin tylsää tai niin kova polte testailuun että olisi viitsinyt kolvailla kaappia huvikseen ja fiilistellä eroa?
Tästä löytyy musaa - Haamurakastaja
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
ituvirtanen
27.03.2024 14:56:13 (muokattu 27.03.2024 14:58:46)
 
 
Putkiputkan perässä olevan kaapin kytkennät kannattaa miettiä päätteen kannalta siten, että kun yksi elementti pettää, kuorma ei katoa kokonaan. Muuten päätemuuntaja narahtaa viimeisen kerran. Molemmissa ratkaisuissa kuorma kulkee kahden linjan kautta. Ensimmäisessä vaihtoehdossa yhden elementin pettäessä jäljelle jää 8+4=12 ja toisessa 5.3 ohmia (innokkaat laskijat saisivat tarkistaa nämä).
 
Kytkennän erilaisuus tuottaisi erilaisen äänen, vaikka jokainen elementti saa oman osuutensa päätteeltä? Heti kärkeen kuulostaa lähinnä hauskalta vitsiltä. Mietitäänpä ihan faktojen valossa:
 
Rinnan oleva pari olkoon kahdeksanohmisista kasattu ja näyttää päätteelle neloselta. Parit sarjassa on sitten yhteensä 8.
 
Sarjaankytkettyinä 16-ohmiset parit pannaan rinnakkain ja taas tulos on 8.
 
Molemmissa vaihtoehdoissa kokonaisimpedanssi pysyy vakiona. Päätteen kannalta kiinnostava on kokonaisuus, koska se ei hahmota asiaa sen kummemmin. Kahdeksan on kahdeksan.
 
Toimivatko elementit toisin? Jokainen saa saman tehon neljänneksen itselleen, olettaen, että elementit ovat identtisiä.
 
Tämän testaaminen olisi aika helppoa ja tutkisin tätä seuraavasti:
Looperiin sopiva soitanne talteen ja sen nauhoitus kaapista mikillä. Kaapin uudelleen johdotus ja looperia hyödyntäen toinen nauhoitus täysin samoilla asetuksilla. Sokkotesti muutamalle kaverille ja mielipiteet paperille (huomio: ensin paperille!). Oluet ja pitkät keskustelut luvassa vasta kirjallisten arvioitten jälkeen.
 
Itse haluaa löytää ja kuulla haluamiaan asioita, joten omien tulosten analysointi itse olisi valmiiksi pielessä. Siksi koeyleisöstä on apua. Kun he eivät tiedä tarkemmin, kumpi johdotus on kyseessä, mielipiteitä ei voi esittää varmalla rintaäänellä. Jos vastaukset hajoavat tasaisesti, ero on todettu mitättömäksi ja toisinpäin.
basisti1971
04.04.2024 09:19:17
Moi.
 
askomiko: Mites, onko jollain ollut niin tylsää tai niin kova polte testailuun että olisi viitsinyt kolvailla kaappia huvikseen ja fiilistellä eroa?
 
80-90 luvun taitteen kummankin puolen tuli kokeiltua kaikenlaista, myös tuon parallel/series ja series/parrallel myytin todenperäisyyttä.
Vaikka tuolloin oli vielä kaksi tervettä korvaa käytössä, en eroa huomannut sen kummemmin kitaralla kuin bassollakaan.
En muista tuliko KMD 412 kapilla kokeiltua, mutta Marshallin (JCM Bass) 412 G12H 100 elementein varustetulla kaapilla kyllä.
Vahvareina olivat tuolloin Marshall JMP1959, Bassman 100 ja Monster TJM, en enää muista millä noista kokeilut suoritin vai kokeilinko useammallakin.
 

 
ituvirtanen: Tämän testaaminen olisi aika helppoa ja tutkisin tätä seuraavasti:
Looperiin sopiva soitanne talteen ja sen nauhoitus kaapista mikillä. Kaapin uudelleen johdotus ja looperia hyödyntäen toinen nauhoitus täysin samoilla asetuksilla. Sokkotesti muutamalle kaverille ja mielipiteet paperille (huomio: ensin paperille!). Oluet ja pitkät keskustelut luvassa vasta kirjallisten arvioitten jälkeen.

 
Tuossa on se kiistaton etu tuohon mun suorittamaan kokeiluun verrattuna se ettei mulla ollut sen enempää loopperia kuin älykstä nauhoituslaitteistoakaan käytettävissä.
Joten soittelin ->johdotin uudelleen->soittelin.
Perstuntumalta olisin kyllä valmis väittämään ettei eroa ole, ei ainakaan niin että sen kuulisi ;).
 

 
ituvirtanen: Itse haluaa löytää ja kuulla haluamiaan asioita, joten omien tulosten analysointi itse olisi valmiiksi pielessä. Siksi koeyleisöstä on apua. Kun he eivät tiedä tarkemmin, kumpi johdotus on kyseessä, mielipiteitä ei voi esittää varmalla rintaäänellä. Jos vastaukset hajoavat tasaisesti, ero on todettu mitättömäksi ja toisinpäin.
 
Vaihtoehtoisesti tekee niin että joku ulkopuolinen koostaa audiopätkistä vaikka 10+10 soittolistan, jonka mahdollisimman moni kuuntelee.
Mielellään useampaan kertaan, muutaman tunnin/päivän välein.
 
Tuollaisen AB audiosokkotestin suorittaminen laajallakin otannalla olisi näin nettiaikaan äärihelppo toteuttaa.
Pitäisi vain löytää alusta jolta löytyy runsaasti henkilöitä joilla on mielenkiintoa moisia juttuja kohtaan ;).
 
T:Samuli
Laulava Kylätohtori
07.04.2024 13:18:35 (muokattu 07.04.2024 13:22:05)
Tästähän unohtuu nyt tuntuma. Kitaralla soittamisessa on muitakin tekijöitä kuin vain se, miltä joku nauhoitettu soundi kuulostaa. Ja sitten tietysti vielä, että kuka kuuntelee. Joku kitaraa soittamaton asiasta kiinnostumaton kuulee hädin tuskin puhtaan ja särösoundin eron. Harjaantunut korva taas kuulee kaikenlaista. Henkilökohtaisesti, jos en ole nauhoittamassa, niin ei se juuri kiinnosta, miltä se soundi nauhoitettuna kuulostaa, vaan se soundi siinä tilassa. Keikalla muut hoitaa, niin ei tarvitse raapia päätä. :)
 
4x12 en ole kokeillut, mutta 2x12" kaapissa on eroja. Voivat tulla siinä kohtaa vahvarin eri impedanssilähdöstä, mutta ei sillä ole merkitystä. Joka tapauksessa siinä on eroa eri kytkentätavoissa, johtui mistä johtui.
 
Kyllähän tuossa signaali menee ensin toiselle ja sitten toiselle elementille tai molemmille samaan aikaan. Eikö siitä periaatteessa voi jotain eroa syntyä? E. Ja tietysti vahvarin eri lähdöt.
 
Ja jos tavoitellaan 8 ohmin kokonaisimpedanssia 2x12" konfiguraatiossa, niin silloin pitää valita 16 tai 4 ohmiset elementit. Ja onhan noissa samoissa kaiuttimissa eroja eri impedansseissa. 4x 12" tietysti vähän eri juttu.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
ituvirtanen
07.04.2024 15:24:27
 
 
Laulava Kylätohtori: Tästähän unohtuu nyt tuntuma...
 
Teksti oli aika sekavaa ja siinä oli sotkettu asioita toisiinsa huolettomasti. 12" eri-impedanssiset elementit ovat jo lähtökohtaisesti täysin erilaisia paitsi ulkoisten mittojen osalta. Niitä ei voi muuten verrata toisiinsa.
 
Tuntuma: näetkö, että eri kytkentä toisi kitaraan asti tuntuvia asioita, vai heititkö ihan fiilispohjalta? Miten kuvailet edes aavistuksen selkeämmin kyseistä asiaa?
 
Sokkotestiin luonnollisesti pitää hyödyntää alan harrastajia. Se, että satunnainen tallaaja kadulta arvioisi asiaa, on hieman sama kuin itse arvioisit auton moottoria penkinlämmittimen perusteella.
erty
07.04.2024 21:41:17
JPL
28.07.2024 20:17:48
Mitenkäs tällainen, eli mulle on tulossa Fortin 2x12" stereokaappi. Kaksi liitäntää takana ja molemmat 8 ohm.
 
Jos haluaisinkin käyttää välillä yhdellä vahvistimella molempia kaiuttimia, ja ottaa siis vahvistimen molemmista kaiutinulostuloista niin pitääkö silloin valita vahvistimen säätimestä impedanssiksi 4 ohm? Vai 8 ohm?
 
Tässä vielä varmuudeksi Aikenin nupin manuaalista em. kohta:
 
"Impedance Selector:
 
The impedance selector allows selection of 4, 8, or 16 ohm output impedance to match the speaker in use. Be sure to set this switch to the appropriate setting for the speaker or speakers connected to the amplifier. All amplifiers are shipped from the factory with a single 16-ohm speaker or a pair of speakers wired in series to provide a 16-ohm load.This allows connection of an external 16 ohm cabinet to be used simultaneously with the internal speaker by setting the impedance selector to 8 ohms, or four 16-ohm cabinets can be used by setting the impedance selector to 4 ohms."
 
Etukäteen kiittäen!
erty
28.07.2024 21:59:18
JPL: Mitenkäs tällainen, eli mulle on tulossa Fortin 2x12" stereokaappi. Kaksi liitäntää takana ja molemmat 8 ohm.
 
Jos haluaisinkin käyttää välillä yhdellä vahvistimella molempia kaiuttimia, ja ottaa siis vahvistimen molemmista kaiutinulostuloista niin pitääkö silloin valita vahvistimen säätimestä impedanssiksi 4 ohm? Vai 8 ohm?
 
Tässä vielä varmuudeksi Aikenin nupin manuaalista em. kohta:
 
"Impedance Selector:
 
The impedance selector allows selection of 4, 8, or 16 ohm output impedance to match the speaker in use. Be sure to set this switch to the appropriate setting for the speaker or speakers connected to the amplifier. All amplifiers are shipped from the factory with a single 16-ohm speaker or a pair of speakers wired in series to provide a 16-ohm load.This allows connection of an external 16 ohm cabinet to be used simultaneously with the internal speaker by setting the impedance selector to 8 ohms, or four 16-ohm cabinets can be used by setting the impedance selector to 4 ohms."
 
Etukäteen kiittäen!

 
4ohm, kaiutinlähdöt on rinnakkain.
ituvirtanen
28.07.2024 22:09:53 (muokattu 28.07.2024 22:15:08)
 
 
Olen vastauksessani verkon kuvien ja tietojen varassa, kun speksisi ovat rajalliset eli en tiedä tarkkoja malleja.
 
Kaapissa on kaksi sisäänmenoa, jotka ovat erillisiä (Left, Right). Molemmat elementit ovat 8-ohmisia. Toisin sanoen kaksi erillistä kaappia on rakennettu yksiin kuoriin.
 
Aikenin vahvistin (oletan kyseessä olevan nuppi, ei kombo) on putki, jolloin impedanssi asetetaan maksimikuorman mukaan (kaappi 5-8 ohm -> asetus 8 ohm). Vahvistimessa on myös aavistuksen erikoinen ratkaisu: lähtöjä on yksi neliohmiselle, kaksi kahdeksaisille ja kaksi 16 ohmin kaapeille. Merkintöjen ja manuaalin mukaan tarvitset kaksi kaappijohtoa kahdelle linjalle. Ne kytketään 8 ohmin lähtöihin.
 
(Jos omistat Y-johdon eli kytket elementit rinnan, pitää valita 4 ohmin lähtö.)
 
Voisit ensimmäiseksi tarkentaa mallit, jotta edellä olevan tekstin voi vahvistaa.
JPL
28.07.2024 22:35:07 (muokattu 28.07.2024 22:41:06)
ituvirtanen: Olen vastauksessani verkon kuvien ja tietojen varassa, kun speksisi ovat rajalliset eli en tiedä tarkkoja malleja.
 
Kaapissa on kaksi sisäänmenoa, jotka ovat erillisiä (Left, Right). Molemmat elementit ovat 8-ohmisia. Toisin sanoen kaksi erillistä kaappia on rakennettu yksiin kuoriin.
 
Aikenin vahvistin (oletan kyseessä olevan nuppi, ei kombo) on putki, jolloin impedanssi asetetaan maksimikuorman mukaan (kaappi 5-8 ohm -> asetus 8 ohm). Vahvistimessa on myös aavistuksen erikoinen ratkaisu: lähtöjä on yksi neliohmiselle, kaksi kahdeksaisille ja kaksi 16 ohmin kaapeille. Merkintöjen ja manuaalin mukaan tarvitset kaksi kaappijohtoa kahdelle linjalle. Ne kytketään 8 ohmin lähtöihin.
 
(Jos omistat Y-johdon eli kytket elementit rinnan, pitää valita 4 ohmin lähtö.)
 
Voisit ensimmäiseksi tarkentaa mallit, jotta edellä olevan tekstin voi vahvistaa.

 
Tarkennetaan että malli on Aiken Intruder 30W, jossa on siis vain kaksi kaiutinlähtöä ja yksi impedanssivalitsin. Pahoittelut että jäi tuo tarkennus. Kaappi on Fortin 2 x 12".
 
https://fortinamps.com/products/fortin-2x12-guitar-speaker-cabinet
erty
28.07.2024 22:36:20
ituvirtanen: Vahvistimessa on myös aavistuksen erikoinen ratkaisu: lähtöjä on yksi neliohmiselle, kaksi kahdeksaisille ja kaksi 16 ohmin kaapeille. Merkintöjen ja manuaalin mukaan tarvitset kaksi kaappijohtoa kahdelle linjalle. Ne kytketään 8 ohmin lähtöihin.
 
(Jos omistat Y-johdon eli kytket elementit rinnan, pitää valita 4 ohmin lähtö.)
 
Voisit ensimmäiseksi tarkentaa mallit, jotta edellä olevan tekstin voi vahvistaa.

 
Mä en ees jaksanu googlettaa mahdollista mallia kun puhuttiin kahdesta lähdöstä ja impedanssinvalinnasta. Mut tuskin puhutaan noista "coming soon"-malleista mitä Aikenin sivuilla näkyy? Niissä näemmä aika villi toteutus ilman impedanssinvalintakytkintä. Tässä tapauksessa varmaan kyseessä Intruder/Invader? No kysyjä tarkentakoon..
JPL
28.07.2024 22:43:00 (muokattu 28.07.2024 22:44:37)
erty: Mä en ees jaksanu googlettaa mahdollista mallia kun puhuttiin kahdesta lähdöstä ja impedanssinvalinnasta. Mut tuskin puhutaan noista "coming soon"-malleista mitä Aikenin sivuilla näkyy? Niissä näemmä aika villi toteutus ilman impedanssinvalintakytkintä. Tässä tapauksessa varmaan kyseessä Intruder/Invader? No kysyjä tarkentakoon..
 
Juu, vanhempi laite (Intruder 30W), kaksi kaiutinliitäntää ja impedanssivalitsin. Mutta siis 4 ohm valitsimeen ja kiitos vastauksesta.
meekz
30.01.2025 13:16:05
Moro kaikille,
 
Huh, tämä aihe on yli 20 vuotta vanha joten on pieni mahdollisuus että samankaltaista kysymystä on saatettu käsitellä menneisyydessä... yli 45 sivua viestejä. Holy shit.
 
Kuitenkin, ymmärrän (tai luulen ymmärtäväni) käytännössä esimerkiksi mitä joskus luokitellaan "safe mismatch:iksi" (esim. 8 Ohm --> 16 Ohm-kaappi/kajari), "unsafe mismatch" (esim. 16 Ohm --> 4 Ohm-kaappi/kajari), mitä rinnakkain kytkeminen tekee impedanssille vs. mitä sarjassa kytkeminen tekee ym. mutta kysyisin tällä kertaa tällaisesta:
 
Oletus: kummatkin "nolla-impedanssi" ja "ääretön impedanssi" vahingoittavat putkivahvistinta. Jos putkivahvistin ei näe vastusta, eli saa kitarasignaalin silloin kun kaiutinta ei ole kytketty, tässä tilanteessa on "lähelle ääretön impedanssi...." Onko tämä oikein? Ja jos on, niin mikä olisi esimerkki oikeassa elemässä tilanteesta missä impedanssi olis nolla tai lähelle nolla? Huonosti suunniteltu kajari?
 
Toinen kysymys: Yleensä kun kaappeja "ketjutetaan" ("daisy chaining") lopputulos on sama kuin rinnakkain (parallel) kytkemisellä. Esim. Orange PPC 16 ohm 1x12 ketjussa toiseen samanlaiseen = 8 Ohm. Onko olemassa esimerkkejä jossa "ketjutus" tuottaisikin sarjakytkennän (series)?
jea.
otamatone
30.01.2025 13:28:47
meekz: mikä olisi esimerkki oikeassa elemässä tilanteesta missä impedanssi olis nolla tai lähelle nolla?
 
Viallinen kaappipiuha joka oikosulussa.
 
Toinen kysymys: Onko olemassa esimerkkejä jossa "ketjutus" tuottaisikin sarjakytkennän (series)?
 
Rocktron S-112
https://medias.audiofanzine.com/ima … /rocktron-velocity-s112-1653738.jpg
meekz
30.01.2025 13:31:53
Kiitos Otamatone!
jea.
s151669
30.01.2025 16:05:52
 
 
meekz: Kuitenkin, ymmärrän (tai luulen ymmärtäväni) käytännössä esimerkiksi mitä joskus luokitellaan "safe mismatch:iksi" (esim. 8 Ohm --> 16 Ohm-kaappi/kajari), "unsafe mismatch" (esim. 16 Ohm --> 4 Ohm-kaappi/kajari),
 
Juurikin väärinpäin putkivahvistimen kannalta. Transistorivahvarilla menisi noin. Toisaalta harvemmin putkivahvistimia on rikki saatu kummallakaan tavalla mutta aina on olemassa olosuhteet.
 
Oletus: kummatkin "nolla-impedanssi" ja "ääretön impedanssi" vahingoittavat putkivahvistinta. Jos putkivahvistin ei näe vastusta, eli saa kitarasignaalin silloin kun kaiutinta ei ole kytketty, tässä tilanteessa on "lähelle ääretön impedanssi...." Onko tämä oikein?
 
Jep. Hajoamismekanismi on tässä tapauksessa ylijännitteet jotka lyö läpi yleensä kalleimmasta mahdollisesta paikasta. Vrt. sytytyspuola.
 
Ja jos on, niin mikä olisi esimerkki oikeassa elemässä tilanteesta missä impedanssi olis nolla tai lähelle nolla? Huonosti suunniteltu kajari?
 
Oikosulku kaappijohdossa.
 
Wanhojen Fendereiden ulostulojakki oli muuten kytketty niin että se veti päätemuuntajan toision oikosulkuun jos plugi puuttui. Tästä voisi vetää sellaiset johtopäätökset että oikosulku tai liian pieni impedanssi on päätemuuntajan kannalta turvallinen tila. Tai kai sen muuntajan voi noinkin polttaa mutta harvemmin kukaan vetää pitkiä aikoja täysillä jos mitään ei kuulu jolloin käämit eivät ehdi kuumenemaan.
Antikitarasankari. Siis basisti.
ituvirtanen
30.01.2025 23:43:23 (muokattu 30.01.2025 23:47:17)
 
 
Karkeasti yleistäen (koska näistä löytyy poikkeuksia) trankku kestää ilman kuormaa ja putki tykkää vaikka oikosesta, kunhan kuormaa on.
 
On tullut tavaksi kytkeä aina ensin kaappi ja vasta toiseksi sähköt, oli kyseessä mikä tahansa vahvistin. Katson yhdistelmän olevan kokonainen ja kelvollinen sähköihin vasta välijohtojen kytkemisen jälkeen.
 
Pidän Speakonista, koska se on tehty tehon siirtämiseen ja lukittuu paikalleen. Kiepitän johdot käytön jälkeen siististi eliniän ja toimintavarmuuden vuoksi.
 
Kaappien rinnan- ja sarjaankytkentä onnistuu asianmukaisilla kaapeleilla. Jos kuitenkin käytät erikoisia johtoja, merkitse ne hyvin. Mikäli liittimet ovat lukitsemattomia plugeja, kuorman putoaminen toiselta puolelta sulattaa päätemuuntajan. Vaarallinen: Lainaaja saa ihan varmasti tuhoa aikaan.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)