Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Moro,
 
Muutin uuteen kämppään mihin kasasin kotistudioni normaaliin tapaan. Monitorit (HS7) pitävät kuitenkin täällä jatkuvaa korkeataajuista rätinää, sirinää ja suhinaa. Kaikki erilaiset kytkennät testattu ja tsekattu moneen kertaan. Ajattelin, että äänet tulevat powerista, mutta nyt huomasin, että ongelma korostuu tietyissä kohdissa huonetta.
Ja siis monitoreihin ei ole kytketty mitään muuta kun poweri.
 
Osaako kukaan jeesiä?
 
-Räkis

Jonkun toisen verkkolaitteen aiheuttama häiriö voi kuulua monitoreista. Itsellä se oli läppärin muuntaja, joka verkkoon kytkettynä aiheutti häiriön mm. viereisessä huoneessa olevissa uruissa.

Mahdollisesti. Ongelma kuitenkin pysyy, vaikka irroittaisin kaikki sähkölaitteet seinästä.

Pysyykö ongelma, vaikka laitat kajarit päälle ja niihin ei ole edes kytketty XLR- tai 6,3mm TRS-kaapeleita audiointerfacesta? Tai myös siinä tapauksessa, että kaapelit on kytketty audiointerfaceen, mutta audiointerfacesta on virta pois ja tietokoneesta myös?
 
Yritän nyt hakea, että onhan koko ketju katsottu läpi, että missä vaiheessa häiriöt tulevat, kun alat kytkemään kajareihin ääniketjua. Kaapelikin voi olla rikki, mutta harvoin molempien kajarien signaalikaapelit menevät yhtä aikaa rikki. Entäpä onko audiointerfacessa Groundlift-kytkin? Groundlift-kytkimen asennolla voi olla dramaattinen vaikutus. Itsellä kerran painoin sen vahingossa päälle kun siirsin vähän audiointerfacea ja tuloksena oli kunnon hurinat.
 
Niin ja ethän muuten kytke kaksia laitteita yhtä aikaa kajareihin (toinen laite XLR:llä ja toinen 6,3mm TRS-liittimellä)? Silloin se ylimääräinen piuha voi huonolla tuurilla aiheuttaa häiriöitä, vaikka olisi kiinni signaalittomana (yksi laite vuorollaan aktiivisena, kun yhtä aikaa ei saa tietenkään olla signaalilähteet päällä ainakaan Yamahan kajareissa). Siis esim toisiin liittimiin audiointerface ja toiseen vaikka syntikka.
 
EDIT: Sitten jos sirisee ja särisee kaikilla yllämainituilla tavoilla, voi olla että siinä on naapurissa rikkinäinen/huonolaatuinen langaton sääasema, talvella ei robottiruohonleikkuri, vaan ehkä robotti-imuri. Tai sun asunnon sähköpääkeskus on just siinä seinän takana missä studiomonitorit ovat. Voi olla myös muita epämääräisiä häiriölähteitä lähistöllä. Niin ja vielä sekin on arvokas tieto, että onko nuo häiriöt jatkuvia vuorokauden ympäri, vai esiintyykö vain satunnaisesti?

Jees, eli monitorit sirisee ja särisee vaikka niihin ei olisi kytketty mitään muuta kuin virta. Testattu myös niin, että huoneistossa ei ole mikään muu sähkölaite seinässä/päällä. Myöskään vuorokauden ajalla ei ole väliä, vaan homma jatkuu 24/7.
Eli todennäköisesti asian aiheuttaa joku ulkopuolinen tekijä.
 
EDIT: Ja kyse on kerrostaloasunnota.

Räkäpumppu: Jees, eli monitorit sirisee ja särisee vaikka niihin ei olisi kytketty mitään muuta kuin virta. Testattu myös niin, että huoneistossa ei ole mikään muu sähkölaite seinässä/päällä. Myöskään vuorokauden ajalla ei ole väliä, vaan homma jatkuu 24/7.
Eli todennäköisesti asian aiheuttaa joku ulkopuolinen tekijä.
 
EDIT: Ja kyse on kerrostaloasunnota.
 
Ilmeisesti Traficomin kautta voivat tulla selvittämään. Ainakin jos on auton keskuslukituksen kanssa ongelmia jossain parkkipaikalla. Sivulla mainitaan yleisimpiä häiriölähteitä: https://www.traficom.fi/fi/autojen- … angattoman-keskuslukituksen-hairiot
 
Ottaako muut laitteet häiriöitä? Esim FM-radio? Yksi tapa yrittää selvittää mistä päin asuntoa (tai sen ulkopuolelta suunta) on käyttää pinenen kannettavan radion AM-vastaanotinta: https://incompliancemag.com/article … -an-effective-troubleshooting-tool/

Toivottavasti tähän tulee sitten tilanneinfoa, kun häiriöiden selvittely etenee. Auttaa muitakin samoja ongelmia kohtaavia jos löytyy selitys häiriöille.

Onko pistorasiat maadoitettu ? Jotkut härvelit kokemuksen mukaan pitävät kaikenlaista ylimääräistä mekkalaa jos ovat maadoittamattomassa rasiassa. YMMV.

Elikkäs. Kävin kuuntelemassa tarkkaan korva kiinni elementissä olohuoneessa olevat toiset kajarit, jotka ovat kytkettynä televisioon. Sama humina ja ininä tulee sieltäkin, mutta tosiaan niin vaimeana, että sen kuulee vain korva kiinni elementissä.
 
Kokeilin ottaa yhden monitorin ja virtakaapelin kantoon ja kiersin pitkin asuntoa kokeillen kaikki pistokkeet läpi. Havaintona se, että mitä kauemmas talon ulkoseinää mennään, sitä vaimeampi/olemattomampi häiriö on. Myös jos monitorin laskee lattian tasolle häiriö rauhottuu 80%.
 
Eli jos oikein summaan asian, niin kyse ei ole sähköistä vaan jostai langattomasta signaalista, joka aiheuttaa häiriön.
 
Asun talon toisiksi ylimmässä kerroksessa ja huomasin, että viereisen talon katolla on kolmeen eri suuntaa osoittavat antennit tai mastot, jotka sattuvat olemaan about minun kerroksen korkeudella. Arvaus vain, mutta voisiko nähä tuottaa tätä häiriötä?

Moi.
 
Räkäpumppu: Eli jos oikein summaan asian, niin kyse ei ole sähköistä vaan jostai langattomasta signaalista, joka aiheuttaa häiriön.
 
Siltähän tuo vahvasti kuulostaa.
Varsin tyypillistä kulutuselektroniikalle, jonka suojauksista on viimeisen vuosikymmenen kustannussyistä lipsuttu kun entisaikojen merkittävimmät ja helpohkosti suojattavat RF-säteilylähteet himmentimet ja loisteputkikuristimet ovat radikaalisti vähentyneet.
Tilalle tulleiden langattomien verkkojen ja hakkurivirtalähteiden aiheuttamat häiriöt ovat korkeammista taajuuksistaan johtuen useampaa kertaluokkaa hankalammin suojattavissa, joten valitettavan usein luotetaan siihen että asiakas ei huomaa tai ei välitä.
 

 
Räkäpumppu: Asun talon toisiksi ylimmässä kerroksessa ja huomasin, että viereisen talon katolla on kolmeen eri suuntaa osoittavat antennit tai mastot, jotka sattuvat olemaan about minun kerroksen korkeudella. Arvaus vain, mutta voisiko nähä tuottaa tätä häiriötä?
 
Varsin todennäköistä.
 
Tuo on helppo tai ainakin "helppo" todeta, alumiinifolio kajarin ympärille ja kokeilee sekä kelluvana, että folio SIGNAALI-maahan kytkettynä.
Jos mahdollista (=sidosryhmiltä löytyy vastaavia kajareita), kannattaa kokeilla myös sitä ovatko yhtä häiriöalttiita.
Valtaosassa aktiivikaiuttimia jonkinasteinen RF-signaalisuojaus kuitenkin on, ja voihan olla että suojaus on syystä tai toisesta noissa sun kajareissa pettänyt.
Ovatko kumpainenkin yhtä häiriöherkkiä?
 
T:Samuli

Jos telkkarissa kiinni olevat kaiuttimet hurisevat, ota kokeeksi antennijohto irti ja katso mitä tapahtuu.
 
Vaikuttaako kaiutinten volumesäätö häiriön voimakkuuteen?
Voit kokeilla oikosulkea signaalin sisäänmenon, silläkin voi haarukoida vähän häiriölähdettä.

Perussääntö on, että radiotaajuisia häiriöitä ei saa aiheuttaa. Häiriön lähde olisi hyvä löytää ja poistattaa/pyytää korjaamaan. Varmasti muillakin siinä taloyhtiössä on häiriöitä. Traficom varmaankin auttaa asiassa tarpeen tullen. Heillä on mittalaitteet ja suunta-antennit, jolla ongelman aiheuttaja löytyy kyllä.

Moi.
 
Räkäpumppu: Kävin kaupasta hakemassa vahvempaa foliota ja leikkasin siitä kolme palasta, jotka hutasin jesarilla nopeesti kiinni monskan takapaneeliin ja päälle. Olin vähän skeptinen tästä, mutta häiriö tosiaan vaimeni 70% prosenttia!
 
:).
 
Kyllähän tuo vahvasti foliohattuosastolta kuulostaa, mutta jos/kun toimii, voi ainakin osasyyllisenä eliminoida ilmaa pitkin välittyvän rf-saasteen.
 
Osasyyllisenä, koska sähkölaitteen rf-häiriöt ovat yhdistelmä laitteen synnyttämää, (muissa kuin akkukäyttöisissä) jännitepiuhaa pitkin tulevaa, ja ilmateitse kulkeutuvaa.
 
Ja toimiihan foliohattukin, tai ainakin toimisi jos joku maallinen tai ylimaallinen taho oikeasti rf taajuuksilla yläilmoista pollaamme skannailisi ja käyttäytymistämme muuttaa yrittäisi.
 

 
Seuraavaksi kannattaa kokeilla väheneekö/muuttuuko suojatun kajarin häiriöt samalla tapaa huoneesta toiseen siirryttäessä kuin suojaamattomallakin.
Jos vähenee, valtaosa häiriöstä on ilmaa pitkin siirtyvää, jos ei vähene/muutu, osa tulee sähköverkosta jännitepiuhaa pitkin.
 
Huonoimmassa -muttei missään nimessä epätodennäköisimmässä- vaihtoehdossa osa häiriöistä generoituu laitteen hakkurivirtalähteessä :(.
 
Mielenkiinnosta etsin pikaisesti googlella aiheesta ja yllättäen (ainakin mulle), Yamahassa ei mitä ilmeisimmin ole kotelossa minkäänlaista rf-suojaa.
Yllättävän runsaasti tuli osumia vaikken hakenutkaan geneerisiä kokemuksia studiomonitorien rf-häiriöherkkyydestä:
 
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=HS7+rf+noise
 
Aika skeptisiä tuntuvat olevan kirjoitukset muutaman lukemani perusteella juuri Yamahan aktiivikajareiden häiriösuojauksen osalta.
Eikä helppoa/halpaa vaihtoehtoa liene kuin paikan tai kajareiden vaihtaminen.
 

 
Räkäpumppu: No tästä voidaan päätellä, että ongelma on tosiaankin joku langaton tekijä.
 
Kyllä.
 

 
Räkäpumppu: Voi olla, että menee askartelupuuhiksi, jotta noista voisi saada foliovirityksellä käyttökelvolliset ja siistit. :D
 
Yleensä nuo on hoidettu -muissa kuin Geneleceissä ;)- pinnoittamalla kotelon sisäpuoli rf-taajuuksilta suojaavalla pinnoitteella.
Ropelihattu tietysti vuoraa sniiduna alumiinifoliolla/-teipillä, tai oikeaoppisesti kuparifoliolla koska samat haasteet ovat tässäkin rf-suojauskohteessa kuin instrumentin elektroniikkapoteronkin suojaamisessa, eli liitokset pitää käytännössä saada juotettua jotta voidaan olla varmoja että häiriöt saadaan minimiin.
Eivätkä toisaalta palaa kun alumiini hapettuu ja sähköinen yhteys katkeaa.
 

 
iec: Perussääntö on, että radiotaajuisia häiriöitä ei saa aiheuttaa.
 
Noinhan se periaatteessa pitäisi mennä, mutta...
 
"More like a loose guideline" kuten Karibian piraatit parleesta tokaisivat.
Ja koskee lähinnä vain kuluttajia.
Teoriassa kaikki hyväksytty kuluttajaelektroniikka täyttää sekä normien mukaisen häiriöiden sietokyvyn, että maksimi häiriöiden raja-arvot, kun niitä käytetään alkuperäiseen käyttötarkoitukseensa ja oikein.
 
Teollisuuttakin tarkkailevat, ja siksi kaverilla on lavatolkulla jääkaappipakastimen kokoisia liki käyttämättömiä järeitä tasasuuntaajia kaupan koska säteilivät takaisin verkkoon päin sen verran rankasti ettei käyttöönottolupaa herunut.
No, tuossa tapauksessa valmistaja joutui hoitamaan korvaavat kikareet tilalle.
 
Jokunen vuosi sitten noita raja-arvoja tutkiskelin, ja yllätyin kuinka lepsuja määräykset ja lait asian tiimoilta oikeasti ovat muiden kuin radiolaitteiden osalta.
Sekä ilmaa että piuhaa pitkin kulkeutuvien kannalta.
Raja-arvot ovat sitä luokkaa että jos ollaan edes likellä, herkkä tai suojaamaton laite pörisee satavarmasti, etenkin lähellä.
 

 
iec: Häiriön lähde olisi hyvä löytää ja poistattaa/pyytää korjaamaan. Varmasti muillakin siinä taloyhtiössä on häiriöitä. Traficom varmaankin auttaa asiassa tarpeen tullen. Heillä on mittalaitteet ja suunta-antennit, jolla ongelman aiheuttaja löytyy kyllä.
 
Yleisellä tasolla tuo on varmasti totta ja paras tapa edetä.
 
Tässä tapauksessa veikkauksena, syypäitä ovat nuo viereisen talon katolla köllöttelevät antennit, ja jos ovat osa jotain virallista langatonta järjestelmää, tuskin asialle mitään tekevät.
Eivätkä edes voi tehdä, ovat "osa modernia tietoliikennekaupunki-infraa" kuten asia aikoinaan epävirallisesti kuitattiin.
 
En ole kokeillut, mutta sain vajaa vuosi sitten kaverilta lainaksi Aliexpress version suhteellisen suositusta USB-RF skannerista, ajatuksena skannata keikkapaikoilla langattoman mikin käyttökelpoisuutta.
Syystä jos toisestakin ei tarvinnut ensimmäistäkään kertaa skannailla ;).
 
Periaatteessa tuollaisella saa kyllä selville ainakin amplitudin ja etenkin taajuuden/taajuudet, ja traficomin sivuilta löytää taajuusinfosta suoraan mihin tarkoitukseen ko. taajuuskaista(t) on pyhitetty.
 
Ja koska hivenen taajuudesta ja muista olosuhteista riippuen signaali vaimenee etäisyyden neliöön, useammalla amplitudimittauksella saa kyllä summittaisesti haarukoitua millä etäisyydellä häiriölähde luultavimmin on.
Jos ylipäätäänkään tuntee kiinnostusta moista tietoa kohtaan :D.
 
T:Samuli

Ennenvanhaan ja joskus nytkin oli/on tietokoneiden ja niiden näyttöjen virtajohdoissa ja signaalijohdoissa niitä paksunnoksia. Niissä on sisällä ferriitin kappaleet. Tarkoitus on estää häiriöiden siirtymistä laitteen johtoihin jotka toimisivat antenneina ja säteilisivät häiriöt ympäristöön.
 
Kun nyt häiriö on havaittu ilmaa pitkin tulevaksi, niin joskus saattaisi sama temppu auttaa toisinkinpäin. Ehkä. Eli virtajohto ja signaalijohto eri ferriittirenkaan läpi jotta estetään radiohäiriön siirtyminen antennina mahdollisesti toimivan johdon kautta laitteen sisuksiin.
 
Kunnolla tehdyssä vekottimessa se rf-suodatus toki on mukana muutenkin eli tempun toimivuudesta ei sen kummempia takuita voi antaa. YMMV jne.