Kitarat: kitarakamat ›

Moi! Vahvistin on sinänsä todella kätevä ja mökää riittää kokoonsa nähden mutta ongelmana on että se säröytyy ihan liian aikaisin. Olenko ymmärtänyt oikein että jos vaihdan 12AX7:kan vähempigainiseen 12AU7:kaan niin saan puhtaampaa soundia? Päätehän tuossa on trankku A/B joten putken vaihto ei kai vaikuta vahvistimen volyymiin?

Vähemmän herkkä ECC83 eli 12AX7 voi olla vaihtoehto. Kysyisin vaihdokasta esimerkiksi Uraltonesta.
 
Etuasteen muutos ei vaikuta päätteen suorituskykyyn. Etupäässä pitää luonnollisesti olla riittävästi potkua ohjaamaan päätettä. Tällainen putkimuutos ei tunnu missään. Säröinen ääni voi kyllä vaikuttaa tai kuulostaa kovemmalta.

Niin siis päätekö aloittajalla menee särölle vai sekö häiritsee että etuaste menee turhan herkästi ruttuun ja tekee säätämisen vaikeaksi? Enempää puhdasta ääntä ei etusputken vaihdolla saa kuten jo sanottiinkin. Mutta enemmän säätöaluetta Gain-potikalle sillä saanee jos vaihtaa vahvistukseltaan hillitympään putkeen.
 
Uraltonelta kannattaa tosiaan ihan kysyä asiaa ettei käy niin että hommaa putken jolla vahvarista ei saakaan täyttä tehoa irti.
 
En täysin tajunnut mitä ituvirtanen sanoi ECC83:sta... eikös se ole sama putki kuin 12AX7? Onko putkiyksilöiden välillä niin merkittäviä eroja vahvistuksessa?

ECC83 on yleinen eurooppalainen merkintä (koodin mukaan novaalikanta, kaksi triodia eli C ja C, 6.3 V hehku ja niin edelleen) ja on sama tuubi kuin 12AX7 (amerikkalainen ilmaus) tai 7025 tai 12DT7 tai 6L13 tai CV492 tai B339 tai E2164 tahi E813CC.
 
Nimi ei muutakaan vahvistusta mutta koska on olemassa sana "toleranssi", osa putkista vahvistaa enemmän, osa vähemmän. Siksi esimerkiksi Uraltonella (en liity firmaan muuten kuin satunnaisena asiakkaana) on luokiteltu putkia, joista osa narahtaa herkemmin kuin toiset. He ovat merkinneet putket lisänumeroilla. Putkia voi parittaa myös samalla tavalla käyttäytyviin, eli sovitettuihin pareihin tai vaikka nelikoihin.

Kiitän selvityksestä. En olekaan koskaan tullut miettineeksi mikä on se peruste millä sovitetut putkiparit valkataan, mutta vahvistushan se tosiaan on myös germaniumtransistoreissa silloin kun niitä myydään pareittain. Minulla on yksi AD161/62 pari jotka on liitetty pariksi käämilankalenkillä :)
 
Mutta ovatko saman tyyppisten putkien valmistustoleransseista johtuvat herkkyyserot käytännössä niin suuria että muutoksen huomaisi vahvistinta säätäessä? Hämmentävä ajatus.
 
Laitoin vielä plussan tuosta tiedosta että 7025 on sama kuin 12AX7. Vanhojen Ampegien kytkiksissä tuota 7025:ttä näkee ja olen luullut sen olevan jokin hyvinkin eksoottinen tapaus.

Noissa 12AX7 ja ECC83 putkissa on niitä loppukirjaimia jotka ilmaisevat siihen gainiin liittyviä asioita. Siitä on olemassa korkeamman gainin versioita myös mutta perus AX7 hajonta ei hirveän suurta ole,
Terrorissa on hybridipiiri päätteenä, muistaakseni joku TDA sarjalainen, oiskohan ollut 7294 ?
Tietysti voisi kokeilla esim. ECC82 putkea? Antaa vähän enemmän säätöaluetta gainille ennen sitä säröä...

Täällä on erikoisia väitteitä rööreistä.
 
1) 12AX7 on yleisin, mutta myös eniten vahvistava rööri.
2) 12AT7 on toisiks eniten vahvistava, n. 60% 12AX7:n tehosta.
3) 12AU7 on vähiten vahvistava, n. 30% 12AX7:n tehosta.
4) Näissä kaikissa on sama kanta ja nää käy päikseen.
5) Vaihtamalla 12AT7 tai 12AU7 12AX7:n tilalle todellakin pudottaa vahvistimen gainia ja selkeyttää sitä.
6) Noista on myös jotain välimalleja (etenkin vintagerööreissä), esim 5751 joka on 80% 12AX7 tehosta.
 
Kokemusta on omalta osalta kun yksi hevitykki kuulosti vähän lussulta ja ponnettomalta aluksi, mutta kun röörit läpikäydessä V1 paikalta löytyi 5751 ja sen korvasi 12AX7:lla niin johan alkoi vehje karjumaan.
 
Toisinpäin sitten taasen EVHIII 100W ja Friedman Runt 50 oli vähän turhan kipakat cleanit, jotka kesyyntyivät erittäin miellyttäviksi kun vaihdoin puhtaasta kanavasta vastaavan 12AX7:n tilalle 5751 tai jonkun muun vähemmän vahvistavan putken. Ero oli iso ja välittömästi todettavissa.
 
Suosittelisin siis ketjun aloittajalle ostamaan uraltonelta molemmat noista 12AU7 ja 12AT7 ja kokeilemaan sitä siinä vahvarissa että kumpi auttaa ongelmaan enemmän. Tosin tommosessa trankkuvahvarissa tossa kytkennässä voi olla myös puolijohteita joissa sitä säröö tehdään, niin vaikutus ton yhden putken vaihtamalla ei välttämättä oo niin iso ku mitä se ois täysputkivahvarilla. Mut noi röörit ei sinällää paljoo maksa, niin samahan se on testata.

Jos toi on yhtään samanlainen kuin "Micro Terror" niin putken B+ jännite on verrattaen matala, jotain 20 - 30VDC. Ihan kiva juttu särön kannalta, koska putki on epälineaarisin matalilla anodijännitteillä eikä "headroomiakaan" paljon silloin ole. Tietysti hyvin kiusallinen design jos halutaankin vähemmän säröä ja enemmän headroomia.
 
Toisekseen se putki ei myöskään käyttäydy ihan optimaalisesti tuossa "starved plate" piirin toimintapisteessä; hilaa pitäisi ohjata käytännössä jonnekin reverse biasin puolelle ja gain ratio on kanssa jotain ihan olematonta. Näissä kytkennöissä yleensä matalan impedanssin putki (esim. 12AU7) toimiikin paremmin kuin korkean impedanssin putki (esim. 12AX7), jälkimmäisen ollessa yleensä suorastaan surkein valinta. Koska gain ratio on muutenkin olematon niin alhaisempi gm ei luultavasti pahemmin gain ratioon vaikuta, 12AU7 saattaa jopa tuottaa enemmän vahvistusta kuin 12AX7, koska se yksinkertaisesti sopii ominaisuuksiltaan paremmin kyseisiin "starved plate" piireihin ja toimii niissä "paremmin".
 
Tietysti nää on makuasioita kun puhutaan piiristä jonka päätehtävä on nimenomaan tuottaa mahdollisimman paljon säröä. Silloin yleensä se hyvä juttu on huonoin. Ei tollasta "starved plate" piiriä ikinä saakaan toimimaan kauhean "hifisti". Itse kokeilisin 12AU seiskaa ja rullaisin gain:in minimiin. Jos ei riitä niin kannattaa harkita vahvistimeksi jotain muuta kuin (putki)säröpedaalia pääteasteella. Sitä saa mitä tilaa.

Mut noi röörit ei sinällää paljoo maksa, niin samahan se on testata
 
Anteeksi poikkeamasta ja sivukysymyksestä, mutta mitenkäs tuo saatavuus nykyään? Mulla on vanhoja tuubeja sen verran komeroissa etten ole itse joutunut ostamaan mitään aikoihin, mutta jotkut taisivat taannoin huhuilla putkitehtaiden sulkemisista ja COVID-johtuvista tuotantokatkoista. Niin ja sitten Puten sekoilut kanssa, joten Venäjäkin lienee poissa pelistä...
 
Mutta miten on? Löytyykö vielä rööriä ja jos, niin mihin hintaan? Enkä nyt siis tarkoita mitään NOS Mullardeja tms., vaan ihan uustuotannon triodeita ja pentodeita. Kiina?

msalama: Anteeksi poikkeamasta ja sivukysymyksestä, mutta mitenkäs tuo saatavuus nykyään? Mulla on vanhoja tuubeja sen verran komeroissa etten ole itse joutunut ostamaan mitään aikoihin, mutta jotkut taisivat taannoin huhuilla putkitehtaiden sulkemisista ja COVID-johtuvista tuotantokatkoista. Niin ja sitten Puten sekoilut kanssa, joten Venäjäkin lienee poissa pelistä...
 
Mutta miten on? Löytyykö vielä rööriä ja jos, niin mihin hintaan? Enkä nyt siis tarkoita mitään NOS Mullardeja tms., vaan ihan uustuotannon triodeita ja pentodeita. Kiina?
 
Se oli lyhytaikainen paniikki kun sota alko, mutta nyt pitäis olla joka paikasta saatavilla ihan ok.

Asia selvä, tänx.

teemu-t-k: Jos toi on yhtään samanlainen kuin "Micro Terror" niin putken B+ jännite on verrattaen matala, jotain 20 - 30VDC. Ihan kiva juttu särön kannalta, koska putki on epälineaarisin matalilla anodijännitteillä eikä "headroomiakaan" paljon silloin ole. Tietysti hyvin kiusallinen design jos halutaankin vähemmän säröä ja enemmän headroomia.
 
Toisekseen se putki ei myöskään käyttäydy ihan optimaalisesti tuossa "starved plate" piirin toimintapisteessä; hilaa pitäisi ohjata käytännössä jonnekin reverse biasin puolelle ja gain ratio on kanssa jotain ihan olematonta. Näissä kytkennöissä yleensä matalan impedanssin putki (esim. 12AU7) toimiikin paremmin kuin korkean impedanssin putki (esim. 12AX7), jälkimmäisen ollessa yleensä suorastaan surkein valinta. Koska gain ratio on muutenkin olematon niin alhaisempi gm ei luultavasti pahemmin gain ratioon vaikuta, 12AU7 saattaa jopa tuottaa enemmän vahvistusta kuin 12AX7, koska se yksinkertaisesti sopii ominaisuuksiltaan paremmin kyseisiin "starved plate" piireihin ja toimii niissä "paremmin".
 
Tietysti nää on makuasioita kun puhutaan piiristä jonka päätehtävä on nimenomaan tuottaa mahdollisimman paljon säröä. Silloin yleensä se hyvä juttu on huonoin. Ei tollasta "starved plate" piiriä ikinä saakaan toimimaan kauhean "hifisti". Itse kokeilisin 12AU seiskaa ja rullaisin gain:in minimiin. Jos ei riitä niin kannattaa harkita vahvistimeksi jotain muuta kuin (putki)säröpedaalia pääteasteella. Sitä saa mitä tilaa.
Tuo on spedumallinen ja siinä on vain yksi putki. Muistaakseni siinä kortilla on trimmerivastus jolla säätyy, kannattaa merkata lähtöasento sille ennenkuin säätelee niin voi palata siihen

12AU7 saattaa jopa tuottaa enemmän vahvistusta kuin 12AX7, koska se yksinkertaisesti sopii ominaisuuksiltaan paremmin kyseisiin "starved plate" piireihin
 
Mulle kävi just noin, kun kokeilin sitä rankasti moddaamassani (mm. päättäri kaksiputkiseksi + sen anodijännitteiden puolitus & kuumaksi biastus) Super Twinissä säröpiirin 12AT7:n paikalla. Niin ja on muuten vakiona PASKIN särö ikinä, kuten ehkä koko vahvistinkin, 180W tehollista kliiniä :D

msalama: Mulle kävi just noin, kun kokeilin sitä rankasti moddaamassani (mm. päättäri kaksiputkiseksi + sen anodijännitteiden puolitus & kuumaksi biastus) Super Twinissä säröpiirin 12AT7:n paikalla. Niin ja on muuten vakiona PASKIN särö ikinä, kuten ehkä koko vahvistinkin, 180W tehollista kliiniä :D
 
The Twin vahvistimessa oli ainakin jonkin numerosarjan koneille modaus sillä ulostuloliittimien kortilla. Kortilla oleva melkein kortin päästä päähän ulottuva kuparifolia jostain liittimestä toiseen keräsi hurinaa ja se katkaistiin korvaten suojatulla kaapelinpätkällä.
Tämä ainakin silloin kun Fasun kamoja sopimuksella huollettiin.

Aha, sä puhut ilmeisesti punanappi-Twineistä? Tää mun on kertaluokkaa vanhempi, eli 70-luvun puolenvälin Super Twin. Vakiona 6 x 6L6 joista revitään ultralineaariset 180W RMS ulos, eli ei mitään järjen hiventäkään koko vehkeessä :D

msalama: Niin ja on muuten vakiona PASKIN särö ikinä...
 
Älä nyt. Se on sitä aitoa putkisäröä. ;-D

No sitä just, voe siisus. Se on tehty jotenkin niin, että kyseinen triodinpuolikas biastetaan potikka-avusteisesti kylmäksi ja saatu jo sinänsä kauhea saundi klipataan vielä diodilla. Voin kertoa, että auraalinen kokemus on hiuksianostattava :D Tosin mä meinaan tässä ihan lähipäivinä purkaa koko helvetinkoneen pois ja tehdä siitä normi gainstagen, joten eiköhän se siitä?

msalama: No sitä just, voe siisus. Se on tehty jotenkin niin, että kyseinen triodinpuolikas biastetaan potikka-avusteisesti kylmäksi ja saatu jo sinänsä kauhea saundi klipataan vielä diodilla.
 
Diodi siinä on lähinnä "kytkin" joka kontrolloi onko katodin kuorma korkea vai matala. Jos matala niin katodiseuraajan headroom on matala ja se klippaa. Klippautuminen on asymmetristä, minkä pitäisi tuottaa sitä "parempaa putkisäröä" eli parillisia harmonisia (pöh, sanon minä tuosta teoriasta), ja katodiseuraajan suuren takaisinkytkennän takia myös aika "kovaa" (eli sanonpa pöh myös väitteille putkien "pehmeämmästä" säröstä).
 
Korkeammalla kuormalla katodiseuraaja ei säröydy.
 
Fenderin pahin moka oli kuitenkin luulo, että särö itsessään kuulostaisi hyvältä ja tyystin sivuuttaa se fakta että hyvänkuuloisen särön tuottaminen lähtee taajuusvasteen muokkaamisesta. Se normi Fenderkin kuulostaa ihan kaamealta vola nuppi kaakossa jos ei niihin äänenvärin säätämiin tee rajuja ruuvauksia tyyliin basso nolliin.

Ahaa joo, nyt kun kytkistä seuraan vähän tarkemmin niin jotain tommostahan se näyttäis ilmeisesti tekevän. No mutta kohta lähtee eniweis ja putkeks koitan jotain 12AU7-tyyppistä etten aja loppupäätä ihan tukkoon. Katotaans miten äijän käy...