 Kefiiri13.01.2023 21:32:09 (muokattu 13.01.2023 21:33:18) | |
|---|---|
msalama: Hui sissus. Mulla oli pienenä kasettimankka jonka mikkisisäänmenoon kun kytki Fuzzfacen, niin kajarista tuli ihan Sleepin soundit (vaikka en sitä silloin tiennytkään). Eikä niitä silloin vielä ollutkaan! En ole musiikin asiantuntija. | |
 Penasol13.01.2023 21:41:05 | |
Aihetta on tutkittu. Löysin erään lupaavan oloisen artikkelin, mutta se on ikävä kyllä maksumuurin takana. Tässä kuitenkin hiukan makupaloja. Johtopäätökset vihjaavat, että erot erilaisten operaatiovahvistimien välillä on tosiaan mahdollista kuulla korvalla. https://www.audiosciencereview.com/ … audio-op-amps-sound-different.2625/ Täältä voi hankkia koko paperin: https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=16029 En tiiä saatana | |
 BugBadWolf13.01.2023 21:48:43 | |
jhlamm: ...niin ollaan usein omasta mielestäni hieman henkimaailman puolella... Sanoisin että tuo on soittajakohtainen juttu. Oma sisäinen prinsessani aktivoituu juurikin siinä. Nopeat juoksutukset hajoavat päreiksi, jos vahvistin tai joku muu laitteiston osa on "hidas". Ihan niinkuin alkaisin jotenkin korjaamaan rikki mennyttä timingiä ja kun se ei auta, oikosulku päässä. Olen tietoinen että muutamalla muullakin on sama vaiva. Harvalla tosin. ...Mutta jos ottaa samaa luokkaa olevan slew raten niin kuinka helppoa se on erottaa?.. Niin... Itse olen koko ajan lähestynyt tätä asiaa ajatuksella ettei korvaisi sitä taikapiiriä vastaavalla, vaan ulottaisi kokeilut laajemmallekin. ..Mitä tulee "kyykkäämiseen"... Muusikoiden käyttämistä termeistä voisi arvata, että emme aina puhu edes samasta ilmiöstä. Sanasto puuttuu ja rupatellessani oppineempien kanssa aikaa kuluu monesti siihen, että etsimme ilmiölle oppikirjanimeä ;D Itselläni kävi mielessä mm putkista tuttu Blocking Distortion - mitä ikinä suomeksi onkaan - ja muut sellaiset ilmiöt, joita tapahtuu ajettaessa ne yli normaalin. Nykyisin tavataan ketjuttaa säröpedaaleitakin ja vahvistetaan signaalia aktiivitekniikalla tai vaikkapa langattoman systeemin kautta enemmän, kuin monia klassikkopedaaleita suunnitellessa on ollut mahdollista. Siksi saattaa tapahtua jänniä asioita, joita aikaisemman tekniikan kanssa ei tarvinnut ottaa huomioon. Alkuperäinen aihe on kyllä jo kaukana tästä. Joka on tietenkin hyvä asia. ...Mutta tämä on kyllä todella mielenkiintoista, koska moni noista asioista on todellakin paljon kompleksisempia kuin pelkkä taajuusvaste. Josko sitä rakentaisi pienen testipiirin... Se on. Harmi että majailet niin kaukana (vakoilin profiilin). Olisin voinut tarjota valmiita pedaaleita eläinkokeissa käytettäväksi. En usko että minun juttujani kannattaa ottaa aina ihan tosissaan. Minä en ainakaan ota ;D | |
 Laulava Kylätohtori13.01.2023 21:52:08 | |
Kefiiri: Mulla oli pienenä kasettimankka jonka mikkisisäänmenoon kun kytki Fuzzfacen, niin kajarista tuli ihan Sleepin soundit (vaikka en sitä silloin tiennytkään). Eikä niitä silloin vielä ollutkaan! Ikinä kuullutkaan Sleepistä. Piti oikein laittaa googleen, joka kertoi heti, että olisi jotain helvetin superdjentdoomboommetallia, mutta pakko se oli ne pakolliset 5 sekuntia kuunnella. Eka video, joka tuli vastaan, soimaan (Dragonaut) ja sehän pääsi ihan yllättämään, että eihän se nyt paskempaa ollutkaan. Kuuntelinkin 5 sekunnin sijaan 5 minuuttia. Jostain syystä tuli fiilis, että olisiko bändin pojat kuunnelleet nuorempana Black Sabbathia. Laulajastakin tuli jotenkin Sabbath vibat. Ei sillä, että tämä nyt varsinaisesti muistuttaisi Sabbathia, mutta kuitenkin. Mutta ehkä tämä on kuten Samiko tuolla kirjoitti, että eri ihmiset keskittyvät eri asioihin ja siksi toinen kuulee jotain samaa jossain toisessa, kun toisen mielestä ei ole sinne päinkään. Siis muistaakseni Samiko, mutta anyway, se oli hyvin sanottu. Kyllä meikän täytyy nyt kuunnella vielä toinenkin biisi... Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. | |
 Jucciz14.01.2023 01:37:00 | |
Eikös Sleepin veijot saanu jonkun suht kookkaan levytysbudjetin etukäteen (kymppitonneja?) käyttöönsä ja kuten loogisinta onkin toimia, ostivat miltei koko rahalla nurtsia? Dopesmoker tms. Sinä olet ihan saatanan perseestä ja typerä paskaperse. -Sir Jöpötin | |
| Kefiiri 14.01.2023 07:24:58 (muokattu 14.01.2023 08:49:23) | |
Jucciz: Eikös Sleepin veijot saanu jonkun suht kookkaan levytysbudjetin etukäteen (kymppitonneja?) käyttöönsä ja kuten loogisinta onkin toimia, ostivat miltei koko rahalla nurtsia? Dopesmoker tms. Jotenkin noin tarina kertoo :D Dopesmoker on kyllä ylväintä jymyä mitä koskaan on levylle laitettu. Perusteellisia Black Sabbath -fanejahan ne ovat, mutta Sabbath alkaa tuntua aika köykäiseltä tuota albumia kuunnellessa. Moisesta omistautumisesta kuulijakin tulee hyvälle tuulelle. Kun tehdään, tehdään kunnolla :) Niin juu nyt meni vähän ohi aiheen. Mutta säröstä siis, joskus liika gain tuottaa vain voimatonta surinaa, kun taas toisella tavalla toteutettuna saadaan aikaan sorakuormaefekti jossa dynamiikkaakin on tallella. Eikä se aina putkivahvaria vaadi. Tuurin peliä ainakin allekirjoittaneelle. Ja vielä Dopesmokerista: eihän klassikkoalbumia pelkällä särön määrällä tai laadulla tehdä. Sleepin jannuilla on draaman tajua ja kyky keksiä kunnollisia riffejä, niillä pääsee pitkälle. En ole musiikin asiantuntija. | |
| Kefiiri 14.01.2023 09:00:37 | |
Penasol: Aihetta on tutkittu. Löysin erään lupaavan oloisen artikkelin, mutta se on ikävä kyllä maksumuurin takana. Tässä kuitenkin hiukan makupaloja. Johtopäätökset vihjaavat, että erot erilaisten operaatiovahvistimien välillä on tosiaan mahdollista kuulla korvalla. https://www.audiosciencereview.com/ … audio-op-amps-sound-different.2625/ Foorumilla riittää 15 sivua kommentteja tuon aloituksen perään. Ekan sivun perusteella samanlaista vänkäystä kuin täälläkin :D Ei ole helppoa. En ole musiikin asiantuntija. | |
| Penasol 14.01.2023 09:14:50 (muokattu 14.01.2023 09:17:11) | |
Kefiiri: Foorumilla riittää 15 sivua kommentteja tuon aloituksen perään. Ekan sivun perusteella samanlaista vänkäystä kuin täälläkin :D Ei ole helppoa. Siltäpähän tuo näyttää. Harmi kun artikkelia ei ole kokonaisuutena saatavilla ilmaiseksi. Aihetta on kuitenkin tutkittu ja todettu, että erot ovat mahdollisia kuulla. Sen jälkeen ollaan sillä alueella mitä kukin itse kuulee ja pitää merkittävänä. Naureskelu niille, jotka väittävät eroja olevan, ei ole tämän tiedon jälkeen enää perusteltua jos tutkimusasetelma on hyvä. Mutta sitä on hankala arvioida lukematta koko artikkelia. ...eikä tällainen humanisti sitä kuitenkaan syvällisesti ymmärtäisi. En tiiä saatana | |
| Kefiiri 15.01.2023 00:14:29 (muokattu 15.01.2023 00:15:13) | |
Tottahan se on että jos porukka kerta kuuli eroja niin, että pystyivät sokkona erottamaan piirit toisistaan, niin kyllähän kuultavia eroja silloin on. Tarkemmin luettuani vänkääminen näkyy perustuvan siihen minkä soinnillisen ominaisuuden _perusteella_ erot kenenkin mielestä havaittiin. Mutta yhtä kaikki ilmeisesti havaittiin. En ole musiikin asiantuntija. | |
| Penasol 15.01.2023 06:52:02 | |
Ja sitten on toki tämä ihmepiiriasia. Jos on todettu, että erot ovat havaittavissa, niin se ainakin periaatteessa antaa pontta ja tavallaan myös uskottavuutta ajatukselle ihmepiiristä, jonka asentamalla soundit nousee uuteen kukoistukseen. Minulla ei ole asiantuntemusta sähköpuolesta, rajallisesti sähkökitaran soundeista, mutta niitä enemmän tarinaperinteestä. Laskisin tämän sinne nykyaikaiseen tarinaperinteeseen. Ihmeitä tekeviä taikakaluja on ollut aina. Kuten sanoin, on asiantuntemukseni aihessta rajallista, enkä siksi väitä ettei jollain piirillä voisi olla runsaasti hienoja ominaisuuksia. Ja kyllähän tuossa artikkelissakin todettiin, että eroja on kuultavissa. Kommentoin tällä enemmän sitä innostelua, joka netissä erilaisten vekottimien ympärillä usein kuhisee. Siinä on tiettyjä uskomustarinoiden piirteitä. En tiiä saatana | |
| BugBadWolf 15.01.2023 18:38:27 (muokattu 15.01.2023 18:40:02) | |
Penasol: ...Laskisin tämän sinne nykyaikaiseen tarinaperinteeseen... Laumaeläin on hauska tutkimuskohde. Yksi ikävä ominaisuus sellaisessa on se, että suurin osa ei koskaan kykene nousemaan sille tasolle, jossa tarinan uskonnollisen seuraamisen sijaan noustaan itse loppuun asti päätellyn johtopäätöksen tasolle. Tämän takia joku voi kokea suuria muutoksia tilanteessa, jossa mikään ei muutu. Samasta syystä joku ei huomaa betonimyllyn ja nukkuvan vaimon ääntelyn eroja. ...tosin tietyissä savolaisissa suvuissa on tyttölapsia, jotka imitoivat kyllä ko aparaattia muita uskottavammin... Piirien - ja materiaalienkin - eroista on tieteen keinoin todennettavissa olevaa näyttöä. Niiden kiistäminen on yhtä loogista kuin litteään maahan uskominen. Se, kuka havaitsee - erityisesti kuka SAA havaita - eroja, vaikuttaisi olevan kiistanalaista. Uskomaan ohjelmoidulla ihmisellä on siis se ongelma, kenen tarinaan voi uskoa. Siitä, onko joku piiri jonkinlainen taikapiiri, voi kiistellä enemmänkin. Tässä pitäisi kuitenkin ajatella asiayhteyksiä. On hyvin mahdollista että jollekin joku pieni muutos on viimeinen puuttuva pala siinä monimutkaisessa palapelissä, joka rakennetaan oman lahjakkuuden määrän, käsialan, kitaran, vahvistimen, muiden efektien ja musiikkityylin tai jopa yhdenkin biisin ominaisuuksien yhdistelmästä. Koska jokainen noista yhdistelmistä on ainutlaatuinen, on vaikea uskoa että yhtä sellaista taikapiiriä, joka jokaisen palapelistä puuttuisi, olisi olemassa. En usko että minun juttujani kannattaa ottaa aina ihan tosissaan. Minä en ainakaan ota ;D | |
 jhlamm18.01.2023 19:39:20 | |
Penasol: Aihetta on tutkittu. Löysin erään lupaavan oloisen artikkelin, mutta se on ikävä kyllä maksumuurin takana. Tässä kuitenkin hiukan makupaloja. Johtopäätökset vihjaavat, että erot erilaisten operaatiovahvistimien välillä on tosiaan mahdollista kuulla korvalla. https://www.audiosciencereview.com/ … audio-op-amps-sound-different.2625/ Täältä voi hankkia koko paperin: https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=16029 Todella hyvännäköistä luettavaa. Laitoin pyyntöä ihan kirjoittajalle, että jos jakaisi tekstin tai alkuperäisen manuskan ilmaiseksi. Yleensä näiden kirjoittajat niin mielellään tekevät, ja toi maksumuuri on vain jonkun julkaisijan rahasampo. Loppusanoissa oli selkeästi puhetta, että vahvistettaessa syntyy toisinaan erotettavaa säröä, joskin tuo ero ei ole valtava. Särön puolesta erot ovat varmasti kuultavissa, varsinkin jos toinen opari aiheuttaa enemmän säröä kuin toinen. Se myös voi vaikuttaa selkeästi taajuusprofiiliin. Itseäni jäi kiinnostamaan, että havaitaanko tuollaista kun kyse on pelkästä vahvistuksesta. Tuossa kokeessa oli 40 dB nosto tehty. Maksimiasennossaan muistaakseni tube screamerin opari liikkuu maksimissaan tuossa lukemassa (gain 41 dB). Ja tuo särö tuotetaan tuossa diodeilla, ei tuolla oparilla. Sinänsä voisi kuitenkin olla, että jotenkin tuo oparin säröytyminen kuuluisi läpi. Olen kuitenkin hieman skeptinen, koska tällöin pitäisi vetää täysillä säröillä. Mahdollista se voi kuitenkin olla. Tuossa artikkelissa oli kuitenkin vielä lisätty, että oparien välillä kuultavat erot olivat melko pieniä. Tämä huomioiden, että käytössä saattoi olla hyvinkin erilaisia opareita. Tulokset siis ehkä enemmänkin osoittavat eri tyyppisten oparien välistä eroa. Mutta samaan käyttöön suunnitellun oparin kohdalla voi ero jäädä ehkä vähäisemmäksi. "Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so." | |
| BugBadWolf 18.01.2023 22:25:09 | |
jhlamm: ...Itseäni jäi kiinnostamaan, että havaitaanko tuollaista kun kyse on pelkästä vahvistuksesta.... Pitäisikö kysyä mieluummin, "miten se havaitaan"? Säröytyminenhän ei ole pelkästään tonaalinen tapahtuma. Oskilloskoopista näemme, kuinka säröytyminen vaikuttaa dynamiikkaan, ts kompressoi. Tämä vaikuttaa vasteeseen. Siihen, kuinka piiri lähettää kitarasta näppäillyn äänen eteenpäin. Sellaisessa tapauksessa vahvistimesta ulos tuleva soundi voi kuulostaa kehnolta. Sana "kuulostaa" voi olla tässä yhteydessä todella tärkeä. Lisäksi se kehnolta kuulostaminen ei välttämättä ole oikein. Jonkun korvaan soundi voi olla ihan hyväkin. Mutta koska soittaja odotti erilaista vastetta, se onkin väärä, ts huono. Tämän takia ne, jotka puhuvat psykoakustiikasta, saattavat - puhujan mielipiteen äärimmäisyydestä riippuen - olla osin oikeassa. Siinä kohdassa kun soittaja on laitteidensa kanssa eri mieltä siitä, mitä sinne kitarasta tuli laitetuksi, se vaikuttaa soittoon ja sitä kautta kaikkien kuulolla olevien kokemukseen. Kenelle enemmän, kenelle vähemmän. Ajatus soundin huonoudesta syntyy kuitenkin soittajan omassa päässä (olettaen, että laitteet ovat oikeasti tarpeeksi laadukkaat ja kunnossa). Uusin väitteeni siitä, että puhuessaan soundista, monet puhuvat soittotuntumasta. Aina sanotaan että hyvillä soundeilla on helppo soittaa. Helppous tulee kuitenkin pääasiassa muualta, kuin äänenväreistä. En usko että minun juttujani kannattaa ottaa aina ihan tosissaan. Minä en ainakaan ota ;D | |
| Kefiiri 18.01.2023 23:51:30 | |
BugBadWolf: Uusin väitteeni siitä, että puhuessaan soundista, monet puhuvat soittotuntumasta. Aina sanotaan että hyvillä soundeilla on helppo soittaa. Helppous tulee kuitenkin pääasiassa muualta, kuin äänenväreistä. Hyvä huomio. Helppous ja hyvä soundi eivät välttämättä edes esiinny samanaikaisesti. En ole musiikin asiantuntija. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)