BugBadWolf: Niinkö?
Kuulemma kaikki post-80 on paskaa, tietää kertoa interweb. Joilleki jopa 80-lukuki on jo paskaa. 60-luvulla sentään tehtiin kunnon kuttaperkaa. Vintage-leima päälle ja hintaan 3x kerroin!
Jotta nyt ei jää epäselvyyksiä nii laitetaan vielä tähän perään tää #sarcasm ;-) |
 msalama
07.01.2023 21:58:58 (muokattu 07.01.2023 21:59:17) | |
|---|
hintaan 3x kerroin
Ei riitä lähellekään nykyään, varsinkaan kun otetaan nää inflaatioangstit mukaan. Mutta eipä käy kyllä sit kauppakaan... Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://maxnomeno.bandcamp.com/ |
 teemu-t-k
07.01.2023 22:05:51 (muokattu 07.01.2023 22:07:01) | |
|---|
jkiva: Jeps, tossahan se on koko opareiden pointti, että ne on "stabiloituja" ja samaan speksiin menevän voi heittämällä vaihtaa ilman, että piirin toiminta muuttuis "oleellisesti" mihinkään.
Juurikin näin. Ja ihan pikasilmäyksellä datalehtiin niitä 1458 piirejäkin löytyy kahdella erilaisella arkkitehtuurilla, molemmat toki operaatiovahvistimia. Viisaammat osaavat varmaan kertoa kummassa noista sitten on sitä "taikaa" ja kummassa ei - ja toki erottavat korvin eron kun ne palikat ovat muuten ihan identtisiä. Varsinainen sokkotesti siis.
Itse kallistuisin kyllä skeptisyyteen.
Kun elekroriikasta ymmärtämättömät on alkaneet mystifioimaan merkityksettömiä asioita, parhaimmillaan konkan värikin kuulemma voi vaikuttaa soundiin.
Puhumattakaan "burn-in:istä". Sain itse kourallisen sitä itseään niskaani kun osoitin Sozon fanipojille, että valmistajan sivullaan esittelemät oskilloskooppi kuvat joissa demonstroitiin tota "Burn In:iä" olikin itseasiassa vain pöllitty diyaudio foorumilta ketjusta jonka johtopäätöksenä oli ettei ollut ollenkaan varmaa, että kuvisss näkyvä ilmiö liittyi konkkien Burn In:iin.
Eli: Tähän skeneen kuuluu todella paljon paskapuhetta ja tietämättömiä ihmisiä jotka vain tykkäävät toistaa sitä luullen vaikuttavansa viisailta. Totuuden puhujan palkka ei yleensä ole kiitos vaan sangollinen paskaa niskaan ja epäluulo, koska ihmiset eivät tykkää kuulla olevansa väärässä. Itse en ainakaan varauksetta usko mitään mitä joku "internet guru" laukoo. Luotettavana lähteenä voin pitää kyllä jotain heppua joka vaikka työkseen suunnittelee noita operaatiovahvistimia mutta en jotain kultakorva pedaalinrakentelijaa tai muusikkoa. |
msalama
07.01.2023 22:23:30 | |
|---|
Itse kallistuisin kyllä skeptisyyteen
Ja vallan helvetin isosta syystäkin. Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://maxnomeno.bandcamp.com/ |
 mpekkanen
07.01.2023 22:30:20 | |
|---|
Muistaako kukaan jo pariinkin kertaan käytyä puukeskustelua? |
msalama
07.01.2023 22:34:11 | |
|---|
Ei tietenkään :D Ja sillähän tää karuselli ikiliikkuja onkin. Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://maxnomeno.bandcamp.com/ |
 BugBadWolf
07.01.2023 23:05:23 | |
|---|
jkiva: ...60-luvulla sentään tehtiin kunnon kuttaperkaa....
..ja hyvää, paksua ja internetinkestävää ihmisnahkaa.
En ole koskaan vuokrannut prostituuttia, joten en ole perillä parittelun hinnoista. Nykytaaperoita katsellessa tuntuu kuitenkin siltä, että sitäkin olisi harrastettu kustannustehokkaammin ainakin 70-luvulta lähtien. Sen verran herkkää väkeä tuntuu olevan... Mutta kuten sanoin, tilastojen puuttuminen estää tarkistamasta asian. En usko että minun juttujani kannattaa ottaa aina ihan tosissaan. Minä en ainakaan ota ;D |
dajackal
08.01.2023 01:41:29 | |
|---|
En ymmärrä operaatiovahvistimista yhtään mitään, mutta haluan osoittaa arvostukseni siitä, että m.netin meininki on sentään kunnollista jo vuoden alussa. En malta odottaa mitä vuosi tuokaan tullessaan! :D
...ja sen verran en malta olla laittamatta lusikkaani soppaan, että (sinänsä täysin validin) argumentin "periaatteessa samanlaiset komponentit voivat olla erilaisia, koska valmistustoleranssit" vaalijoille esitän kysymyksen:
Kuinka suuren eron ajattelette olevan variansseissa
a) eri operaatiovahvistinten välillä
b) eri 1458-yksilöiden välillä? |
teemu-t-k
08.01.2023 10:14:49 (muokattu 08.01.2023 10:15:42) | |
|---|
Kuinka suuren eron ajattelette olevan variansseissa
a) eri operaatiovahvistinten välillä
Tarkoitatko samaa mallia? Noissahan on esim. lasertrimmatut vastukset ja konkat ja muutenkin kaikenlainen "variaatio" on pyritty minimoimaan itse piiriarkkitehtuurissa (esim. vakiovirtalähteet ja virtapeilit). Toleranssien samanlaisten piirien kesken pitäisi siis olla äärimmäisen pieniä.
Eri operaatiovahvistinpiirit ovatkin sitten puolestaan arkkitehtuuriltaan hyvinkin erilaisia joten niitä ei voi oikein vertailla toisiinsa toleranssein. Uskoisin, että eri valmistajien versiot tietystä piiristä eroavat myös joiltain osin toisistaan.
Lisäksi operaatiovahvistimien toimintaperiaate on korkea avoimen silmukan vahvistus ja takaisinkytkentä joilla ainakin epälineaarisuus on lähes olematonta niin kauan kuin "silmukka" toimii. Käytännön erot jäävät kohinan määrään, gain-bandwidth -arvoon (johon vaikuttaa esim
se "slew rate"), sisääntulo impedanssiin (esim. FET vs. BJT input) ja "headroom:iin" (esim. ns. Rail-to-rail oparit).
b) eri 1458-yksilöiden välillä?
Niin... Noitahan on datalehtien mukaan ainakin kahta erilaista piiriversiota eli toleranssiajattelu ei ihan täysin toimi. Sanotaanko näin: pysyvät datalehtien ilmoittamissa toleransseissa?
Tietääkseni tähän mennessä kukaan ei ole kuullut eroa tai ainakaan en ole lukenut mitään höpötystä niistä "paremmista 1458 piireistä". Jos ei kahdesta erilaisesta 1458 piiristä korvin eroa huomaa niin miksi sen huomaisi paremmin jos toista piiriversiota myytäisiinkin eri nimellä? Taisinkin itse vastata kysymykseeni. |
 Kefiiri
08.01.2023 12:38:46 (muokattu 08.01.2023 12:40:11) | |
|---|
Muistutetaan nyt vielä että Tube Screamerin "The piiri" ja oparien Graalin malja on JRC4558D, noiden numeroiden kanssa tuppaa menemään sekaisin. Eivätköhän siihen sovi suunnilleen samat huomiot kuin otsikossa mainittuun 1458-piiriinkin.
...Mutta tässä keskustelussahan "suunnilleen" ei tietenkään riitä ;) En ole musiikin asiantuntija. |
jkiva
08.01.2023 13:06:38 | |
|---|
Kefiiri: Muistutetaan nyt vielä että Tube Screamerin "The piiri" ja oparien Graalin malja on JRC4558D, noiden numeroiden kanssa tuppaa menemään sekaisin. Eivätköhän siihen sovi suunnilleen samat huomiot kuin otsikossa mainittuun 1458-piiriinkin.
...Mutta tässä keskustelussahan "suunnilleen" ei tietenkään riitä ;)
Juu ja siinä varmaan oleellinen on tuo viimeinen D, joka kertoo vain, että minkälaisessa kotelossa se piiri on. :D ;-)
J taas on valmistajan koodi siinä edessä. Onko sillä merkitystä, uskoo ken tahtoo Mulla on "vaan" TI:n 4558 laitettuna TS-9:iin.
BTW ja niistä JRC4558 piireistäkinhän on itse asiassa vaan vanhat, sillloisen fabin linjalla tehdyt supermaagisia. Uudemmat JRC:t ei oo kuulemma niin hyviä. :) |
 jhlamm
08.01.2023 13:10:56 | |
|---|
dajackal: En ymmärrä operaatiovahvistimista yhtään mitään, mutta haluan osoittaa arvostukseni siitä, että m.netin meininki on sentään kunnollista jo vuoden alussa. En malta odottaa mitä vuosi tuokaan tullessaan! :D
...ja sen verran en malta olla laittamatta lusikkaani soppaan, että (sinänsä täysin validin) argumentin "periaatteessa samanlaiset komponentit voivat olla erilaisia, koska valmistustoleranssit" vaalijoille esitän kysymyksen:
Kuinka suuren eron ajattelette olevan variansseissa
a) eri operaatiovahvistinten välillä
b) eri 1458-yksilöiden välillä?
Itse olen muutamalla oparilla tehnyt oskilloskoopilla vertailua. Kuten Teemu tuossa asian summasikin - ei kauheasti eroa oparien sisällä. Muistaakseni eräässä piirissä takaisinkytkennän vakioksi säädetty gain oli 19,8. Käytännössä kolmen merkitsevän luvun tarkkuudella tämä osui kaikilla opareilla. Tässä opari oli LM741.
Merkittävämpää on se, mitä komponentteja tuohon oparin ympärille on kytketty. Esimerkiksi takaisinkytkennässä vastusten arvot vaikuttavat suoraan gainiin. Samoin esimerkiksi tuossa LM308:ssa kondensaattori vaikuttaa slew rateen.
Jos vastukset ovat 1% toleransseilla, niin noissa silti kauhean suuria muutoksia synny. Gainin kannalta noissa sitten onkin se potikka, jolla saa näitäkin epäkohtia tasattua. Konkissa voikin sitten olla jopa 20% heittoja. Tämän saattaa ehkä kuulla. "Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so." |
 Pauli Lappalainen
08.01.2023 15:26:26 | |
|---|
jhlamm: Itse olen muutamalla oparilla tehnyt oskilloskoopilla vertailua. Kuten Teemu tuossa asian summasikin - ei kauheasti eroa oparien sisällä. Muistaakseni eräässä piirissä takaisinkytkennän vakioksi säädetty gain oli 19,8. Käytännössä kolmen merkitsevän luvun tarkkuudella tämä osui kaikilla opareilla. Tässä opari oli LM741.
Merkittävämpää on se, mitä komponentteja tuohon oparin ympärille on kytketty. Esimerkiksi takaisinkytkennässä vastusten arvot vaikuttavat suoraan gainiin. Samoin esimerkiksi tuossa LM308:ssa kondensaattori vaikuttaa slew rateen.
Jos vastukset ovat 1% toleransseilla, niin noissa silti kauhean suuria muutoksia synny. Gainin kannalta noissa sitten onkin se potikka, jolla saa näitäkin epäkohtia tasattua. Konkissa voikin sitten olla jopa 20% heittoja. Tämän saattaa ehkä kuulla.
Kultakorvan korva on tarkkuusinstrumentti joka havainnoi pienimmätkin muutokset äänessä. Jopa niin pienet, että niitä ei voi sähköisesti mitata. |
 Kyllikki
08.01.2023 16:24:02 | |
|---|
Pauli Lappalainen: Kultakorvan korva on tarkkuusinstrumentti joka havainnoi pienimmätkin muutokset äänessä. Jopa niin pienet, että niitä ei voi sähköisesti mitata.
Yksi tällainen tarina kultakorvasta nimeltä Eric Johnson, joka pystyy kertomaan 9V:n patterien jännitetason fuzzinsa ääntä kuunnellen.
Tiedä sitten, kuinka monen desimaalin tarkkuudella Ekin korva sitten jännitteen mittaa... :-) Tästäkin kirjoituksesta saa antaa plussan... Ei oo pakko. |
mpekkanen
08.01.2023 16:26:09 | |
|---|
Kyllikki: Yksi tällainen tarina kultakorvasta nimeltä Eric Johnson, joka pystyy kertomaan 9V:n patterien jännitetason fuzzinsa ääntä kuunnellen.
Tiedä sitten, kuinka monen desimaalin tarkkuudella Ekin korva sitten jännitteen mittaa... :-)
Sietäis saada selkäänsä moisesta sössötyksestä. |
 Guitarfreak
08.01.2023 18:08:48 | |
|---|
Kyllikki: Yksi tällainen tarina kultakorvasta nimeltä Eric Johnson, joka pystyy kertomaan 9V:n patterien jännitetason fuzzinsa ääntä kuunnellen.
Tiedä sitten, kuinka monen desimaalin tarkkuudella Ekin korva sitten jännitteen mittaa... :-)
Onhan niitä absoluuttisia sävelkorviakin nii miksei absoluuttista jännitekorvaa? Käärinliinoissa ei ole taskuja ja kaurapuurollakin elää ihan hyvin. :D - Steelduck |
 empires
08.01.2023 19:43:22 | |
|---|
Aika moni TS-9 millä oon soittanut /omistanut, on kuulostanut pierulta. TS-10 kuulostaa paljon paremmalta. On ollut 808 narrov-box, se kuulosti tosi hyvältä, mutta se johtui siitä se maksoi jo silloin paljon. Lights are on but nobody is home.. |
msalama
08.01.2023 19:46:15 | |
|---|
absoluuttisia sävelkorviakin
Absoluuttinen saundikorva? Mutt Lange, ehkä... Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://maxnomeno.bandcamp.com/ |
 erty
08.01.2023 20:39:14 | |
|---|
Kyllikki: Yksi tällainen tarina kultakorvasta nimeltä Eric Johnson, joka pystyy kertomaan 9V:n patterien jännitetason fuzzinsa ääntä kuunnellen.
Tiedä sitten, kuinka monen desimaalin tarkkuudella Ekin korva sitten jännitteen mittaa... :-)
Toi tarinahan on elänyt ties mihin suuntaan. Yks on kans et Erkki tunnistaa pariston tyypin fuzzinsa saundin perusteella. Enkä epäile yhtään jos on tottunut käyttämään yhtä ja samaa fuzz facea. Noi kaikki vaikuttaa fuzz facen saundiin ja etenkin sen tatsiin ja dynamiikkaan. Se taas on paskapuhetta et paristolla on parempi saundi kun virtalähteellä. Se on vaan makuasia, vaihteleehan eri virtalähteiden jännitteetkin helposti sen 0,5V. |
 Puavali
09.01.2023 01:08:53 | |
|---|
erty: Toi tarinahan on elänyt ties mihin suuntaan. Yks on kans et Erkki tunnistaa pariston tyypin fuzzinsa saundin perusteella. Enkä epäile yhtään jos on tottunut käyttämään yhtä ja samaa fuzz facea. Noi kaikki vaikuttaa fuzz facen saundiin ja etenkin sen tatsiin ja dynamiikkaan. Se taas on paskapuhetta et paristolla on parempi saundi kun virtalähteellä. Se on vaan makuasia, vaihteleehan eri virtalähteiden jännitteetkin helposti sen 0,5V.
Aikoinaan kun ibanetsin futsi oli ainut pedaali ja sitä käytti paristolla, niin todella selvä ero oli saundissa aina pariston vaihdon jälkeen. Uudella paristolla saundi oli kova ja kolkko verrattuna siihen mitä se ollut ennen vanhan pariston hyytymistä. |
