Kitarat: kitarakamat ›

Gaines: Muistanko oikein, että 1965 tienoilla aloitti keikkailun. Että olihan siinä jo melkoinen ura takana, ennen kuin nousi edes maailman tietoisuuteen.
 
Minun kokemuksen mukaan mitä vähemmän komponentteja yksittäisessä purkissa, sen enempi yksittäinen komponentti kokonaisuuteen vaikuttaa. Sama sitten soittajien määrässä, erilaisten kamojen määrässä koko ketjussa. Sitten kun mennään soittamaan erilaisissa akustisissa tiloissa, muuttujia tulee lisää. Päälle yleisö ja alkaa se yhden transistorin merkitys olla aika pieni.
 
Mutta jos se saa oman soittofiiliksen (vaikka sitten placebona) paranemaan, niin kaikin mokomin. Enempi kyllä taitaa vaikuttaa vaikka sen gainin vähentäminen, yksittäisen kaapin sijoituksen muuttaminen tai soitettavan tilan akustiikan parantaminen. Mutta eihän sitä ole yhtä oikeaa ja toisaalta väärääkään..
 
En tiedä oliko se keikkailu vielä niin vakavaa. Mun käsityksen mukaan 60 luvun lopulla 70 luvun alussa alkoi tosissaan keikkailu ja uran hakeminen.
 
Sepä. Sekin on monesti unohdettu pointti, että paljon on myös fiiliksestä soittaminen kiinni ja uskon että tulos on parempi jos kokee omaavansa oikeanlaiset kamat, vaikkakin niiden kamojen vaikutus on sinällään mitätön ja sama onnistui muullakin, mutta mikä kitara, vahvistin, pedaali, piirisarja ja viinipullon korkki nyt onnistuukin aiheuttamaan intoa niin silloinhan niihin kannattaa sijoittaa. Hullumpiakin asioita on tuhlata rahaa.
 
Se olikin Epiphonen riviera eikä casino!
https://www.youtube.com/watch?v=P9I … eaHs&ab_channel=stevie%27sblues

kyseisillä chipeillä kyettiin analogisesti suorittamaan matemaattisia laskutoimituksia
 
Integraattorit sun muut. Ja kyllä, negatiivinen takaisinkytkentähän se vahvistinasteet vakioi. Pitäisköhän ruveta taas harrastamaan elektroniikkaakin pitkästä aikaa soittamisen ohella kun nyt wanhoja muistelee :D Är on uu per ii...

Gaines: Mutta jos se saa oman soittofiiliksen (vaikka sitten placebona) paranemaan, niin kaikin mokomin.
 
Joo, eihän siinä muulla ole väliä, kunhan saa itse hyviä fiiliksiä. Oma pointtini on lähinnä siinä, että niiden sirujen, ym. kanssa kannattaa vaan olla itselleen rehellinen eikä yrittää perustella niitä millään muulla kuin sillä omalla harrastuneisuudella ja fiiliksellä.
 
Itsellä touhu on hyvin fiilispohjaista. Kamojen pitää miellyttää myös esteettistä silmää ja niissä pitää olla "mojoa" mitä se ikinä onkaan. Jos taas olisin ammattimuusikko, niin varmaan olisi vähän eri prioriteetit. Kaikki riippuu kaikesta, eihän näissä varsinaisia absoluuttisia totuuksia ole.

Laulava Kylätohtori: Joo, eihän siinä muulla ole väliä, kunhan saa itse hyviä fiiliksiä. Oma pointtini on lähinnä siinä, että niiden sirujen, ym. kanssa kannattaa vaan olla itselleen rehellinen eikä yrittää perustella niitä millään muulla kuin sillä omalla harrastuneisuudella ja fiiliksellä.
 
Itsellä touhu on hyvin fiilispohjaista. Kamojen pitää miellyttää myös esteettistä silmää ja niissä pitää olla "mojoa" mitä se ikinä onkaan. Jos taas olisin ammattimuusikko, niin varmaan olisi vähän eri prioriteetit. Kaikki riippuu kaikesta, eihän näissä varsinaisia absoluuttisia totuuksia ole.
 
Toi on mun mielestä monesti aliarvioitu tekijä tuo miellyttää silmää. Kyllä soittimen pitää miellyttää silmää oman maun mukaan kun sen poimii käteen ja se aiheuttaa jonku fiiliksen.
 
Itse pidän enemmän yksivärisistä soittimista. Esim musta, punainen, keltainen jne... En voisi koskaan kuvitella, että omistaisin jonku sunburst straton. Mun mielestä ne näyttää halvalta markettikitaralta ja tylsältä.

Mikko_AAA: Toi on mun mielestä monesti aliarvioitu tekijä tuo miellyttää silmää. Kyllä soittimen pitää miellyttää silmää oman maun mukaan kun sen poimii käteen ja se aiheuttaa jonku fiiliksen.
 
Itse pidän enemmän yksivärisistä soittimista. Esim musta, punainen, keltainen jne... En voisi koskaan kuvitella, että omistaisin jonku sunburst straton. Mun mielestä ne näyttää halvalta markettikitaralta ja tylsältä.
 
No esteettisistä seikoistahan soitinten hinnoittelussakin tietyllä tapaa on kyse. Hinta nousee viimeistelyn myötä jne. Les Paulissa loimun määrä ja sävy ratkaisee asioita jne. Eihän ne sointiin vaikuta.

Oletteko tulleet koskaan ajatelleeksi, että koska ihmisiä on erilaisia, eri kokoisia, näköisiä, vahvuisia (ei vyötäronmitta, vaan voimakkuus) ja musiikillisissa lahjoissa + makuasioissa on huomattaviakin eroja, on ilmiselvää että nimenomaan pikkujuttuihin puuttumalla voi sovittaa laitteensa juuri itselle parhaiten sopivaksi?
 
Jos raapaistaan kenet tahansa 20 tämänkin keskustelun osallistujista, lyödään niille täysin sama laitteisto samoilla säädöillä kouraan ja opetetaan vielä nuotti nuotilta joku liru, jokainen kuulostaa silti erilaiselta. Ei välttämättä paremmalta tai huonommalta (olettaen että ei nyt ihan vasta-alkajia eksy sekaan), mutta erilaiselta.
 
Ja jos päästämme sen ensimmäisen soittajan vielä tekemään ko testiin soundit, huomamme että seuraavat 19 kipuilevat soiton kanssa. Joku enemmän, joku vähemmän. Jokainen kuitenkin vääntäisi jotakin potikkaa ainakin vähän. Siksipä onkin helppo päätellä että ne erot, joita väki kaipaa laitteidensa säätämiseen omanlaisikseen, eivät välttämättä ole isoja.
 
Sillä, että vaihtaa pedaaliin lutikan, VOI olla ihan yhtä suuri vaikutus, kuin pedaalin vaihtamisella toiseen. Riippuu toki lutikasta, pedaalista ja vaihtajasta.
 
Ja siinä, kuinka paljon haluaa yleisölleen/bändilleen/itselleen antaa, näkyy olevan vieläkin isompia eroja.

Tympee Huttunen: Aiemmin laitoinkin tämän, mutta jos joku ei kuule eroa näissä niin on kuuro:
https://youtu.be/JjMcIhl1OAc
 
3:30 alkaen kuulee erityisesti sen miten toi vetäjä sen tukkoon. Kytkentä ja komponentit on samoja paitsi OP7 on integroituna konkka. Tuo ei myöskään ole yksittäistapaus, vaan samaa raportoidaan ihan yleisesti koskien LM308-piiriä. Se ei siis mene isompien toleranssien piikkiin, kun se sattuu aina tuolle hitaalle ja huonolle piirille. Sitä en osaa sanoa, että mikä sen tekee, mutta jotain siinä tapahtuu. Mitä enemmän sähköä kaivelee, sitä enemmän siitä on pihalla.
 
https://thejhsshow.com/articles/his … and-timeline-of-the-proco-rat-pedal
 
Tuolla Josh Scottilla on hyvää settiä RATista. Mä jätän tän vain tähän.

jhlamm: https://thejhsshow.com/articles/his … and-timeline-of-the-proco-rat-pedal
 
Tuolla Josh Scottilla on hyvää settiä RATista. Mä jätän tän vain tähän.
 
Mitä pitäisi kommentoida?
 
Despite popular opinion and rumor, this OP07 is a perfect replacement for the LM308. Its response, slew rate and frequency attenuation are identical. Perustuen mihin? Sadly, the arguments you see for this rumor are never scientific or controlled Onko väite täysin identtisestä komponentista sitten? , they are based on memory or a simple ear test that compares two RATS. Ei kannata väheksyä tätä This is impossible to test accuratelyEi olisi as you need to use the EXACT same circuit Ei voi käyttää, koska komponentit ovat erilaisia and you need to perfectly switch between two op amps instantly Ei tarvitsisi Its been scientifically proven Missä? that just a few seconds between audio perception is impossible to hear, let alone compare. Miten edes voi väite pitää paikkaansa?
 
Ja esitellyt käyrät ovat jostain PSpicestä tai muusta mallinnettuja. Sähköisissä komponenteissa tapahtuu usein asioita, joita ei voi kunnolla mallintaa, joita ei voi kunnolla mitata, joita ei voi mitata, jos ei edes tiedä, mitä pitäisi mitata. Väitteet toleransseista muiden komponenttien suhteen tuntuu hassulta, kun tuo choke tai sag tapahtuu aina LM308-piirillä - ei koskaan OP7 tai muulla.
 
Tuossa olisi kyllä hyvä aihe jollekin vaikka dippatyöhön.

BugBadWolf: Sillä, että vaihtaa pedaaliin lutikan, VOI olla ihan yhtä suuri vaikutus, kuin pedaalin vaihtamisella toiseen.
 
Ketjun aloitusviestiä koskevassa skenaariossa ei kyllä todellakaan voi.
 
Riippuu toki lutikasta, pedaalista ja vaihtajasta.
 
No jos näin paljon venytetään rajoja niin tottakai. Eksymään kyllä jo aiheesta.

jhlamm: https://thejhsshow.com/articles/his … and-timeline-of-the-proco-rat-pedal
 
Tuolla Josh Scottilla on hyvää settiä RATista. Mä jätän tän vain tähän.
 
Ilahduttavaa perusteellisuutta! En muista mistä syystä suhtaudun JHS-kirjainyhdistelmään jotenkin varauksella, mitä pahaa ne ovat tehneet, mutta tuon selvityksen lukaisen suurella mielenkiinnolla :)

Kefiiri: Ilahduttavaa perusteellisuutta! En muista mistä syystä suhtaudun JHS-kirjainyhdistelmään jotenkin varauksella, mitä pahaa ne ovat tehneet, mutta tuon selvityksen lukaisen suurella mielenkiinnolla :)
 
Joonas Hytönen Show

teemu-t-k: Ketjun aloitusviestiä koskevassa skenaariossa ei kyllä todellakaan voi...
 
Niin...
 
Tämä soppahan meni näin...
- ihmepiiri?
->mikään ei vaikuta mihinkään
-->khyl nyt joku kuitennii
--->hulluja kaikki jotka yrittääki
---->jos tekköö näin ja näin, nii ei oo
 
Ja nyt ollaan tässä jamassa. Mikäs siinä.
 
Vaan kyllä keskustelu tylsäksi käy, jos tällaisestakin avauksesta pitää tyytyä vain toteamaan, että ihmepiirejä ei ole.

Kefiiri:...mistä syystä suhtaudun JHS-kirjainyhdistelmään jotenkin varauksella...
 
Ehkä siksi, että nykyisin varsin moni pedaalinvalmistaja tekee vanhan satasen pedaalin kopion kahdella?
 
Juu. Pannaan nyt ;D;D;D;D;D;D;D;D;D, ettei taas joku pillastu.

Tympee Huttunen: Mitä pitäisi kommentoida?
 
Ei tarvitse kommentoida. Tämän linkin ideana ei ole haastaa riitaa, vaan antaa asiaan perehtyneen ihmisen näkemys. Josh Scott (JHS pedals) on omistanut koko elämänsä pedaaleille - niiden tutkimiselle, kopioinnille ja suunnittelulle. Syy miksi en tuohon sen enempää muuta kirjoittanut on, että en halunnut esittää omia mielipiteitäni sen pidemmälti.
 
Miten toi OP07 ja LM308 on samanlaisia? No ainakin datasheetit ja electrosmashin analyysi näyttävät hyvinkin samanlaista slew ratea. Moni muukin asia istuu aika pitkälle yksi yhteen.
 
En missään nimessä väheksy muiden tuntemuksia ja kuuloaistimusta. Kyse tuossa onkin juuri siitä, että komponenttien sisällä on toleranssieroja. Ja tällä tarkoitetaan saman komponentin arvoja. Olen ihan samalaisia pedaaleita soittanut ja ne soundaavat hieman erilaisilta, koska toleranssit. Pointtina on, että se soundiero tulee hyvinkin mahdollisesti paljolti muistakin tekijöistä kuin siitä oparista.
 
Esimerkiksi kahden saman sarjan pedaalinkin välillä on jonkin verran eroja. Joshilla on hyvä video missä se taitaa muljutella jotain kuutta eri Bossin DM-2 delayta.
 
Mitä tulee noihin komponenttien mallinnettuihin käyriin, niin oma kokemukseni ihan tuolta AMK ja elektroniikkapuolelta on, että ne pitävät todella pitkälle paikkansa monissa sovelluksissa. Myös niitä paljon hienompia ja hankalampia asioita voidaan mallintaa ja mallinnetaankin tarkasti ja onnistuneesti.
 
Se, että "aina" tapahtuu tuo sag, on taas kyseenalainen väite. Ihan gearpagella kävin lukemassa, niin osa kuulee osa ei. Joidenkin mukaan eroa ei ole, joidenkin on. Eli ihan purematta en niele väitettä että niissä on aina selkeä ero.
 
Musta ideana toi jonain päättötyönä olis mielettömän siisti. Tällaisia myyttitöitä varmasti olis helppo myös markkinoida meidän opiskelijoille, jotka ovat esimerkiksi musasta kiinnostuneet.
 
Kaivoin noista eri versioista lisää ja harmillisesti varmennettuja skemojakaan ei löytynyt kauheasti. Spekulaatiota oli nimittäin myös siitä että soundin vaihto johtuisi juurikin joistakin pienistä konkan arvojen muutoksista yms. Ainakin slew rate on käänten verrannollinen sinne sijoitetun konkan arvoon. Muutokset tuossa siis kuuluisivat kohtuullisen selkeästi.
 
Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole valistaa oikeasta tai väärästä eikä syyttää toisia tietämättömiksi. Haluan vain tarjota omat ja ehkä muidenkin esille tuomia ajatuksia keskusteluun. Päivän päätteeksi voimme molemmat olla eri mieltä asioista. Se on ihan ok. Tai voimme molemmat olla oikeassa ja tai väärässä. Mielestäni hienointa tässä on kuitenkin tuo keskustelu ja pohdinnan osuus.

jhlamm: En missään nimessä väheksy muiden tuntemuksia ja kuuloaistimusta. Kyse tuossa onkin juuri siitä, että komponenttien sisällä on toleranssieroja. Ja tällä tarkoitetaan saman komponentin arvoja. Olen ihan samalaisia pedaaleita soittanut ja ne soundaavat hieman erilaisilta, koska toleranssit. Pointtina on, että se soundiero tulee hyvinkin mahdollisesti paljolti muistakin tekijöistä kuin siitä oparista.
 
Aiemmin herjasin, etten vaihda kaikkia kohinaoperaattoreita jostain tuotteesta, koska se ei kannata. Ilman...
 
Erään suuren suomalaisen nimeltä mainitsemattoman yleisradioyhtiön pöytiä viilatessa eräs silloinen kollega kertoi opettavan tarinan toleransseista. Lohko ei asettunut valmistajan mukaisiin spekseihin millään, trimmerit olivat jo laidassa. Ohjeista huolimatta ainut tapa oli labrata riittävän syvälle ja kas, useampi komponentti oli toleranssinsa sisällä mutta yhdessä ne vetivät kohinat niin korkealle, etteivät säädöt riittäneet. Pöytä oli parivuotias eli osat llivat asettuneet uusista käytön mukaisiksi.
 
Tämä ei olisi löytynyt ilman valmistajan kaavioita ja speksejä ynnä vertailukohteita eli toisia pöytiä. Kun täällä puhutaan jopa kuulemisen rajoilla tapahtuvista asioista, syy voi olla esimerkiksi pitkissä ketjuissa (laskekaa nyt komponenttien määrä vaikka efektin signaalitiellä). Mutta päästäkseen sisään, missä "vika" on, pitäisi olla speksit ja mielellään vaikka piirikaaviot. Ilman... niitä, kortti pitäisi piirtää puhtaaksi ja analysoida koko roska. Satasen purkkia harva viitsii tutkia niin pitkälle jostain pintaliitosvahvistimesta puhumattakaan. Järki pitää yrittää pitää kädessä.

ituvirtanen: ...Satasen purkkia harva viitsii tutkia niin pitkälle jostain pintaliitosvahvistimesta puhumattakaan...
 
Niin... Kun puhutaan rahasta, puhutaan tietenkin teollisuuden näkökulmalla. Eikä se maksimivoitto minimisijoituksella-politiikka tietenkään mahdollista suuria loikkia kehityksen puolella. Tämän takia tänäänkin levitetään uutta maalia sen jo 50-luvulla vanhuuteen kuolleen hevosen selkään ja myydään se uutena.
 
JOS haluaa oikeasti jotakin uutta ja parempaa, pitäisi pystyä luopumaan tuosta. Mutta kyllähän ne uudet ideat - jos sellaisia ylipäätään tulee - tulevat väkisinkin teollisuuden ulkopuolelta.
 
Silläpä ainakin itse nostan...
 
...ostan mielikuvituksessani hatun ja nostan sitä kaikille niille, jotka innostuvat jostakin pikkujutusta tavalla, jota tavallisempi väki nimittää autistiseksi ja saavat sitä kautta aikaan jotakin parempaa. (edit) tai sille korjausmiehelle, joka harrastuneisuuttaan perehtyy sen satasen palikan toimintaan niin perusteellisesti, että senkin korjaaminen olisi tulevaisuudessa nopeaa ja sitä kautta taloudellisesti kannattavaa.
 
Se on ihan varmaa, että suurin osa tuollaisesta työstä menee hukkaan, eikä takuulla tuota taloudellisesti. Mutta se on myös se tapa, jolla asiat saattavat kehittyä.

msalama: Inflaatio,...
 
Niin...
 
Tarkoitin kyllä sitä, että klooni maksaa enemmän kuin vieläkin myynnissä oleva alkuperäinen. Sitä tapahtuu yllättävän paljon.

kortti pitäisi piirtää puhtaaksi ja analysoida koko roska. Satasen purkkia harva viitsii tutkia niin pitkälle jostain pintaliitosvahvistimesta puhumattakaan. Järki pitää yrittää pitää kädessä.
 
Turha luulo, siinähän menisi hyvä salaliittoteoria ihan pilalle
 
Onko kukaan muuten tehnyt keikalla A/B-testausta? Tai vois se olla vähän epäeettistä käyttää yleisöä sokkotestauksessa. Parempi olis ylipäänsä ilmoittaa avoimesti heti alussa millä piireillä tänään vedellään ja varsinkin jos vaihtaa toiseen piiriin kesken setin. Muuten voi keikasta jäädä katsojille kusetuksen maku.

Niin...
 
No niinnojoono no sitten se on spedeilyä joka joko kannattaa a) jättää huomiotta tai sitten b) vetää vastineet kännis läbäl