Kitarat: kitarakamat ›

Tympee Huttunen: Oma mielipide on, että se LM308 "sagging" ja tietynlainen tukkoon meneminen on ihan kuultavissakin, eikä tarvitse edes itse soittaa, mutta nää on näitä. Kunhan rokki soi
 
e: tästäkin kuulee hyvin:
https://youtu.be/JjMcIhl1OAc
 
Mistä tuosta nyt tietää, että ne erot tulevat juuri oparista eikä esim. muiden komponenttien arvoista. Vaikka olisi nimellisesti samat, niin voihan niissä olla merkittäviäkin eroja?

Laulava Kylätohtori: Mistä tuosta nyt tietää, että ne erot tulevat juuri oparista eikä esim. muiden komponenttien arvoista. Vaikka olisi nimellisesti samat, niin voihan niissä olla merkittäviäkin eroja?
 
Hyvä kyssäri. Eiväthän LM308 ja OP7 edes ole samanlaisia, vaikka esim väitetään Despite popular opinion and rumor, this OP07 is a perfect replacement for the LM308.
 
OP7 sisältää kompensointikonkan, kun LM308 taas ei. Voidaan siis jo heittää roskakoriin väite, että ne olisi samanlaisia. Samaan paikkaan ne kyllä sopii, eikä ero ole suuri. Ebayssähän myydään väärennettyjä LM308, jotka ovat oikeasti OP7-chippejä ja osa varmaan niillä testailee. Ja noita löytyy uusista pedaaleista, missä on "LM308". Ymmärtääkseni oikea Motorolan LM308 on ns. huono ja siitä sen soundi tuleekin, kun gainit on kaakossa ja mikissä kunnon output. Jokin siinä vetää sen lyttyyn ja se on jännä, kun sen attack ei tavallaan toistu aina samalla tavalla. Ja tosiaan, voi noissa LM308-piireissä olla muutenkin heittoja keskenään.
 
Tälläisen lainauksen löysin:
What you are getting with these old design op-amps is usually a fairly slow slew rate, higher input bias currents, higher offsets, and possibly also asymmetrical slewing, where the positive going slew is different than the negative going slew. These chips were considered crap for hi-fi applications.
 
Menee ohi aiheen, pahoittelut.

Ohi aiheen menee tämäkin mutta Offset Guitars -foorumia selatessa törmäsin keskusteluun jossa kaveri intoilee soinnin dramaattisesta paranemisesta laitettuaan kitaraansa uuden bumblebee-konkan ja toiset toppuuttelevat. Tämän sorttiset väännöt eivät ikinä tule loppumaan nettifoorumeilta eikä ketään koskaan saada käännytettyä uskostaan ja miksi pitäisikään :D
 
https://offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=123976

Kefiiri: Ohi aiheen menee tämäkin mutta Offset Guitars -foorumia selatessa törmäsin keskusteluun jossa kaveri intoilee soinnin dramaattisesta paranemisesta laitettuaan kitaraansa uuden bumblebee-konkan ja toiset toppuuttelevat. Tämän sorttiset väännöt eivät ikinä tule loppumaan nettifoorumeilta eikä ketään koskaan saada käännytettyä uskostaan ja miksi pitäisikään :D
 
https://offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=123976
 
Ohimennen sanoo myös Oh, I also installed a Panorama Tremolo in it
 
:)
 
Plus muutti kytkentää, lisäsi treble bleedin ja luultavimmin vaihtoi kieletkin.
 
Ei voi väittää, etteikö konkan vaihtaminen töineen olisi kannattanut.

Kefiiri: Ohi aiheen menee tämäkin mutta Offset Guitars -foorumia selatessa törmäsin keskusteluun jossa kaveri intoilee soinnin dramaattisesta paranemisesta laitettuaan kitaraansa uuden bumblebee-konkan ja toiset toppuuttelevat. Tämän sorttiset väännöt eivät ikinä tule loppumaan nettifoorumeilta eikä ketään koskaan saada käännytettyä uskostaan ja miksi pitäisikään :D
 
https://offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=123976
 
Ei tuo minusta aiheen ohi mennyt kun kyse on siitä onko "ihmepiiri" tarua vai legendaa. Minulla nyt ei sinänsä ole mitään sanottavaa teknisestä näkökannasta kun en tajua siitä yhtään mitään. Mutta tällaisesta humanistisesta näkökulmasta näitä tulee aika ajoin tuumiskeltua. Ja tämä taitaa olla hyvinkin yleinen inhimillinen ilmiö. Kun intoilee kitarajutuista ja haluaa kokeileskella ja parannelleskella, niin siinä saattaa vähän itsehillintä ja neutraali, analyyttinen katsantokanta kärsiä. On tästä omakohtaistakin kokemusta: Aina kun keväällä hinkkaan ja vahaan Saabin siistiksi, vaihdan öljyt ja täytän lasinpesunestesäiliön, tuntuu auto kulkevan jotenkin rivakammin ja kyyti on tasaisempaa. Ja aurinkokin paistaa nätimmin. Netti on täynnä innokkaita roplaajia ja porukalla kun tuumitaan, niin perusteettomalla pohjallakin oleva innostelu voi tarttua. Varsinkin jos tietämys aiheesta ei ole aivan sitä syvällisintä sorttia.
 
Mutta kuten sanottua, tähän varsinaiseen kohteena olevaan piiriin minulla ei ole mitään sanottavaa. Tällaiset ihmelääkkeet vaan aina herättää epäilykset.

No nythän vasta huomasin tuon otsikon, puhutaankos me nyt LM 1458 -lutikasta vai tuosta JRC 4558D:stä ?? :)

Oman tyyppinsä sisällä diodit ovat piirin toiminnan kannalta vain diodeja eikä esimerkiksi eri germanium-diodien välillä ole juurikaan soundillista eroa. .. Jos kynnysjännite on vastaava, niin tältä osin on soundikin.
 
Itse joskus selvittelin tätä...
Germanium diodeissa etenkin voi itseasiasa olla paljonkin eroja niiden sisäisen vastusarvon suhteen vaikka ns. "kynnysjännite" onkin samaa luokkaa. Sisäisellä vastuksella onkin sitten vaikutusta siihen kuinka "jyrkästi" diodi "leikkaa". Sen lisäksi kynnysjännitteetkin ovat oikeastaan vain "noin arvoja"; eli suurin piirtein samaa luokkaa ja tarkkuudella ei yleisimmissä applikaatioissa ole oikestaan paljon väliä, siis ihan sama tasasuuntaako diodi vaikka 50V käyttöjännitteen 500 mV:n vai 600 mV:n kynnysjännitteellä. Diodileikkurissahan tuo ero voi olla merkittävä mutta eivät ne datalehdet jostain kitarapedaaleista piittaa tuon taivaallista. "Precision" diodit on sitten varmaan ihan erikseen eikä niitäkään ole suunniteltu mihinkään säristimiin.
 
Pelastava tekijä on se, että tuollaisille hienovaraisille eroille korva on riittävän epätarkka. Noin kaksinkertaisen kynnysjännitteen eron kuulee toki mutta tuskin esim
kymmenes tai viidesosan eroa. Myös ns. "soft" tai "hard clipping" on oikeasti aika hankalaa erottaa ihan vaan korvin kuten myös vähemmän räikeät erot vaikkapa leikkautumisen symmetrisyydessä. Kaikki särö kuulostaa oikeastaan vain säröltä.
 
--
 
Tuo 308:n surkea "slew rate" on ihan mitattu juttu mutta silti minusta jokin ei oikein natsaa. Puhutaan kuitenkin VAIN audiotaajuuksista, ja se tyypillinen säristin yleensä suodattaa tahallisesti häiritsevimmät ylätaajuudet pois. Jossain Rotassakin on ns. takaisinkytkennän "bypass cap" jonka koko pointti on leikata ylätaajuudet, mikä väistämättä alentaa slew rate:a.
 
Nää tuntuu olevan välillä vähän henkimaailman juttuja. Korvinkuultava ero on riittävän suuri helposti todenettavaksi jollain mittauksella joten ei niitä syitä johonkin saundiin pitäisi joutua arpomaan. Monet kyllä "kuulee" ties mitäkin mutta varsinainen substanssi, todistaa efekti objektiivisesti, aina puuttuu. Anekdootit on ihan kivoja tarinoita mutta ei niillä valitettavasti ole sen suurempaa sivistävää arvoa.

teemu-t-k: Myös ns. "soft" tai "hard clipping" on oikeasti aika hankalaa erottaa ihan vaan korvin kuten myös vähemmän räikeät erot vaikkapa leikkautumisen symmetrisyydessä. Kaikki särö kuulostaa oikeastaan vain säröltä.
 
Minulla oli joskus, eipäs ollutkaan, se oli kaverin Coron Distortion missä oli germaniumdiodit leikkurina. Siinähän ne muistaakseni tosiaan on kytketty oparin lähdön jälkeen maahan. Oskilloskoopilla näki miten siniaalto jyrkän leikkautumisen sijaan alkoi nätisti pyöristyä kunnes tarpeeksi isolla signaalilla meni ihan kanttiaalloksi. Sehän oli mukavasoundinen säristin.
 
Olen ajatellut tuon olevan germaniumdiodien ominaisuus mutta nyt hokasin, että en ole koskaan katsonut miltä säröytyminen näyttäisi piidiodeilla toteutetussa laitteessa. Saattaisi olla ihan saman näköistä.

Lliittyiköhän tämä nyt mihinkään? Hyvä kumminkin kun tuli kirjoitettua, pitää joskus rakentaa tuo vehje piidiodien kanssa ihan kokeeksi.
 
https://www.diystompboxes.com/pedals/dist10.gif
 
Ei kun juu, sitä piti vängätä että kyllä särön olemuksessa on vivahteita, se ei ole pelkästään enemmän tai vähemmän :)
 
Ylimenosärökin on säröä, ja se on säälittävimmän kuuloista säröä mihin olen törmännyt. Sitä olen saanut kuunnella liian pienelle lepovirralle säädetystä transistorivahvistimesta.

Soft clippingiä tituleerataan useesti enemmän "vahvistinmaiseksi" säröksi hard clippingiin verrattuna, mut ite en sitä oikeen ymmärrä. Enemmän DOD 250 tai Distortion+ kuulostaa särölle menneeltä vahvistimelta kuin tube screamer tai SD-1. Toki ekaks mainitut värittää vähän vähemmän saundia yleisestikin. Mut olihan Kloninkin (hard clipping) alkuperäinen käyttötarkotus kuulostaa kränkätyltä Twiniltä ;o)

erty: Soft clippingiä tituleerataan useesti enemmän "vahvistinmaiseksi" säröksi hard clippingiin verrattuna, mut ite en sitä oikeen ymmärrä. Enemmän DOD 250 tai Distortion+ kuulostaa särölle menneeltä vahvistimelta kuin tube screamer tai SD-1. Toki ekaks mainitut värittää vähän vähemmän saundia yleisestikin. Mut olihan Kloninkin (hard clipping) alkuperäinen käyttötarkotus kuulostaa kränkätyltä Twiniltä ;o)
 
Fender Twiniltä? Eikös se ole scoopattu blackface Fender? Ja Klon korostaa keskiääniä? Mistä tulikin mieleen, että minusta on vähän hassua puhua "transparentista" säröstä Klonin kohdalla, koska (ainakin omien vaikkukorvien) perusteella se korostaa selvästi keskialuetta.
 
E. Ja varmaan näin onkin, mutta kuulosti vaan hassulta omaan korvaan tuo ero. Vai tarkoitettiinko tässä vaan jotain särön luonnetta.

Laulava Kylätohtori: Fender Twiniltä? Eikös se ole scoopattu blackface Fender? Ja Klon korostaa keskiääniä? Mistä tulikin mieleen, että minusta on vähän hassua puhua "transparentista" säröstä Klonin kohdalla, koska (ainakin omien vaikkukorvien) perusteella se korostaa selvästi keskialuetta.
 
E. Ja varmaan näin onkin, mutta kuulosti vaan hassulta omaan korvaan tuo ero. Vai tarkoitettiinko tässä vaan jotain särön luonnetta.
 
Tais mennä niin et halus saman saundin Twinistään mitä täysillä mut vähemmällä volalla. Eli ei siis mikään amp in a box vaan täysillä soitetun vahvistimen fiilis. Särön luonnehan on vähän tommonen rapsakka fenkku mut kylhän niistäkin keskiääntä alkaa löytyy kun on volaa kunnolla. Beatlesin Get Backilla on hyvät Twinin särösaundit, tarvii vaan mennä katolle soittaan et pystyy avaamaan styrkkarin särölle :D Mut eihän kukaan käytä Klonia puhtaana särönä kun se kuulostaa makkarissa ihan paskalta, bändin ja mixin sekaan istuu kyl kivasti. Ja just tosi kaukana transparentista vaikka kaikki niin hehkuttaakin. Aina ihmetyttää kun porukka sanoo sitä, vähän sama kun mojokomponentit. Toistetaan vaan mitä joku on joskus netissä sanonu eikä kuunnella omilla korvilla ollenkaan. Toki voihan se vaikuttaa omaan kuunteluun jos joku on yleisesti hypetetty netissä jonkinlaiseksi. NKT275 trankut hyvänä esimerkkinä, suurin osa kun on feikkejä kuten Fulltonen ja Kingtonen fuzzeissa.

Penasol: Se voi kertoa siitä, että vaikka eroa saattaisikin olla, niin asialla ei ole kaikille mitään väliä. Pitää muistaa, että nämä on aika hienovaraisia juttuja, joiden merkityksellisyys on juuri niin suuri kuin miten suureksi sen itselleen tekee.
 
Itse haluaisin tietää, onko kukaan merkittävä/meritoitunut kitaristi koskaan nähnyt yhdellä chipillä mitään merkitystä mihinkään. Itselle ei ainakaan äkkiseltään tule mieleen edes ketään, jonka "the soundi" olisi ollut kiinni jostain komponentista tai edes soittimesta.

Ei niitä montaa liene. Mutta Eikös se Eric Johnson ole jotenkin tavallista välineorientoituneempi soittaja, sehän aina vedetään keskusteluun kun tarvitaan esimerkki laitimmaisesta korkinhaisteluhifistelystä?
 
Ehkä se, että vakioesimerkki on Johnson, kertoo juuri siitä että montaa vastaavanlaista hahmoa ei ole.
 
Mutta siis eihän soittofiilistä rakenneta tieteellisten faktojen varaan. Aika moni sointiin liittyvä, mitattavissa oleva asiakin on lopulta semmoinen että vain soittaja itse huomaa sen. Eikös se silloin ole ihan sama vaikka seassa olisi myös pelkkää kuvitelmaa.

että vain soittaja itse huomaa sen
 
Suurin osa, jollei sitten mennä johonkin täyteen tuhnuun tai karseaan epikseen, eli edes kanssamuusikot eivät joko huomaa tai välitä ja mahdollinen yleisö sitten vielä helvetin paljon vähemmän. Ja tätä tosiasiaa vasten peilattuna nämä kaiken maailman toanwudz- sun muut hifistelyurpoilut ovatkin pelkkää idiotismia...

msalama: Suurin osa, jollei sitten mennä johonkin täyteen tuhnuun tai karseaan epikseen, eli edes kanssamuusikot eivät joko huomaa tai välitä ja mahdollinen yleisö sitten vielä helvetin paljon vähemmän. Ja tätä tosiasiaa vasten peilattuna nämä kaiken maailman toanwudz- sun muut hifistelyurpoilut ovatkin pelkkää idiotismia...
 
Maailman väsyneimpiä argumentteja on että "yleisö ei huomaa".
 
Ei se yleisö myöskään huomaa onko porattu reikä seinään Makitalla vai kaivettu lusikalla. Reiän tekijälle sillä on kuitenkin suuri ero.
 
Sitten on vielä sekin että kun soittaja itse tykkää niin se näkyy ja kuuluu soitossa, minkä yleisökin sitten huomaa.

samiko: Maailman väsyneimpiä argumentteja on että "yleisö ei huomaa".
 
Ei se yleisö myöskään huomaa onko porattu reikä seinään Makitalla vai kaivettu lusikalla. Reiän tekijälle sillä on kuitenkin suuri ero.
 
Lusikka vastaisi kai tässä vertailussa vanhoista lusikoista väsättyä sormipianoa. Makita olisi kestävä peruskitara johon useimmilla on varaa. Tavallinen raksaukko ei kuluta tunteja päivässä selvittelemällä eri vintage-hiilien tuntumaa. Useimmiten yksi työkalu tai toinen varalle riittää.
 
Sitten on vielä sekin että kun soittaja itse tykkää niin se näkyy ja kuuluu soitossa, minkä yleisökin sitten huomaa.
 
Tässä olisi itselläkin kehittymisen paikka. Kun tietää että kamat ja soundit on tarpeeksi kohdallaan että yleisö ei kuule eroa niin sen pitäisi riittää eikä asian tarvitsisi vaikuttaa soittofiilikseen. Loppu on harrastelua, mikä ei ole tietenkään ihan väärin, mutta ainakin itselle alkaa maistua pääasiassa markkinamiesten pillin tahtiin marssimisena. Tässä kamojen haalimisessa ei pohjimmiltaan ole mielestäni enää mitään järkeä vaikka sitä itsekin välillä teen. Joku yhden piirin vaihtaminen ei tietenkään ole mikään iso asia, mutta kun sitä ennen on todennäköisesti pitänyt ostaa/myydä/vaihtaa kymmeniä pedaaleja. Enkä usko että homma jää tähän kun se oikea piiri lopulta on siellä pedaalin sisuksissa.
 
Tämä keskustelu yhden piirin ympärillä kuvaa hyvin koko tätä alaa ja laajemmin tätä aikaa. Meillä taitaa olla kaikki aika hyvin ja soundit kohdallaan kun jaksetaan miettiä nousuaikoja ja resonanssitaajuuksia.

Maailman väsyneimpiä blah blah
 
Väsyneimpiä? Ei niitä kiinnosta muu kuin että sä olet vireessä ja sun saundit istuu kokonaisuuteen, koska loppu on pelkkää asianharrastajien länkytystä ja pahimmillaan juuri jotain tonewood-idioottiväittelyä.
 
Niin ja lopeta myös se typerä olkiukon pieksentä ihan heti alkuunsa. Mä en missään kiistänyt, etteikö soittajalle olisi tärkeätä millä saundeilla se vetää, koska mä en edes maininnut koko asiaa itsestäänselvyytenä ollenkaan. Tai niin no, jos sä nyt ihan _välttämättä_ haluat antaa itsestäs kuvan olkiukkoja hakkaavana vanhana ja VÄSYNEENÄ kärttyukkona, niin anna toki mennä vaan :D

Basifisti: Kun tietää että kamat ja soundit on tarpeeksi kohdallaan että yleisö ei kuule eroa niin sen pitäisi riittää eikä asian tarvitsisi vaikuttaa soittofiilikseen. Loppu on harrastelua
 
Insinöörimäistä järkeilyä. Jo se, että ylipäätään ryhtyy soittajaksi, on taivaanrannanmaalareiden touhua eikä se hoidu pelkän logiikan voimalla.

Yleisöä ei kiinnosta soundit ja huippusoitto vittuakaan (paria rokkipoliisia lukuun ottamatta, mutta heillä ei ole väliä). Yleisöä kiinnostaa vaan hyvät biisit ja hyvä meininki.