| Aihe: Line6 Helix | |
|---|
 PekkaM
08.11.2022 16:54:35 (muokattu 08.11.2022 16:55:24) | |
|
Oli kyllä aika pettymys nuo presetit. Demovideossa kuulosti ihan ok mutta vähän kuin monen YouTube-videon perusteella tehdyt, ankealta omilla kamoilla. Bilo-preseteistä väännetyt omat edelleen ihan eri planeetalta. Line6:n uudet jotenkin kuivia ja elottomia ilman mitään "munaa" vaikka volumeakin antoi eikä niihin edelleenkään ole tehty mitään snapshotteja tai stomppia, että niillä voisi jotain tehdäkin suoraan sellaisenaan.
Ero vaikkapa Neural DSP:n plugareihin siinä "heti valmista"-mielessä on valtava. |
 Tami
08.11.2022 18:05:33 (muokattu 08.11.2022 18:09:04) | |
|
PekkaM: Oli kyllä aika pettymys nuo presetit....Ero vaikkapa Neural DSP:n plugareihin siinä "heti valmista"-mielessä on valtava.
On totta tuo ja ihmettelen yleisestikin tuota presettien "tylsyyttä" merkistä riippumatta... MUTTA tämän tyylisuunnan laitteissa mä uskon ostopäätöksen/ -päättämättämyyden syntyvän jostain muusta kuin tehdaspresettien laadusta.
Harva maastopyöräkään on kaupan säädöissä kilpailukelpoinen, vaan kyllä se kuskin pitää itse opetella tuntemaan vehkeensä ja sen säätämisen perusteet jos meinaa tulosta saada aikaan...
Oishan se toisaalta kiva, että kaupan setä osaisi laatia valmiit jutut jokaiselle maailman soittajalle ja joka kitaralle erikseen... ja siten se "heti valmista" on kovasti laaja käsite. Ja sitten päästään siihen ikikeskusteluun soittamisen ja ruuvaamisen määrän suhteesta.... Mä itse ajattelen siten, että laitteen käyttäjä on vaan täysin epäonnistunut ihmisenä, ellei saa laitetta kuin laitetta taipumaan omiin tarpeisiin....ja aina voi vaihtaa toiseen vekottimeen. Aslakin latenssihöpötyksen innoittamana olen kypsymässä ajatukseen ostaa koeajoon sen Bossin GX-100:n, mutta odotellaan nyt vielä.
En ole gynekologi, mutta voinhan minä katsoa... |
|
Kaksi vuotta myöhemmin ja itsellä on edelleenkin käytössä nämä presetit ja ne toimii preferenssinä muille preseteille, jota tulee toki enää harvoin väännettyä, koska soittaminen on kivempaa.
https://www.youtube.com/watch?v=rVWAywr8wrc&ab_channel=DavidMaximMicic
Nykyään käytän Quad Cortexia pääasiassa, mutta David Maxim Micic on jakanut näistä perus saundeista Capturet sillekin alustalle ja ne on mulla QC:ssa kovassa käytössä.
Jos videon saundit on omaan makuun, niin suosittelen hankkimaan tuon preset packin.
https://soundcloud.com/mediumplayer |
PekkaM
09.11.2022 08:40:43 (muokattu 09.11.2022 08:44:27) | |
|
Tami: MUTTA tämän tyylisuunnan laitteissa mä uskon ostopäätöksen/ -päättämättämyyden syntyvän jostain muusta kuin tehdaspresettien laadusta.
Harva maastopyöräkään on kaupan säädöissä kilpailukelpoinen, vaan kyllä se kuskin pitää itse opetella tuntemaan vehkeensä ja sen säätämisen perusteet jos meinaa tulosta saada aikaan...
Antaisi nyt edes jotain, mistä aloittaa ja muokata omaa. Muutamia hyvä presettejä snapshotteineen jne., joista olisi koko vehkeen toimintaan syvemmin perehtymättä helppoa ruuvata enemmän omaan makuun sopivia. Snapshoteissa ja stompissa on kuitenkin suuri osa laitteen ajatusta että ei tartte katkoa soundia kun vaihtelee pieniä asioita kuten vaikka napsauttaa OD:n päälle.
Tosin veikkaan kyllä, että jos joku on tähän saakka Helixiä käyttänyt niin omat presetit löytyy jo.
mize7: Kaksi vuotta myöhemmin ja itsellä on edelleenkin käytössä nämä presetit ja ne toimii preferenssinä muille preseteille, jota tulee toki enää harvoin väännettyä, koska soittaminen on kivempaa.
https://www.youtube.com/watch?v=rVWAywr8wrc&ab_channel=DavidMaximMicic
Nykyään käytän Quad Cortexia pääasiassa, mutta David Maxim Micic on jakanut näistä perus saundeista Capturet sillekin alustalle ja ne on mulla QC:ssa kovassa käytössä.
Jos videon saundit on omaan makuun, niin suosittelen hankkimaan tuon preset packin.
Just samat itselläni ja noihin tuolla "bilo":lla viittasin. |
|
Itse rakennan presettini sen mukaan miten normaalistikin tekisin signaaliketjun. Stompin osalta vahvistimen säädöt vastaavat kohtuu hyvin sitä miten oikeankin. Käyttöliittymä on helppo omaksua joten ei pitäisi olla este jos on yhtään digivehkeitä ruuvaillut.
Minkä sormet heittää, sen wahi peittää |
 samiko
09.11.2022 15:30:50 (muokattu 09.11.2022 15:31:00) | |
|
Tami: On totta tuo ja ihmettelen yleisestikin tuota presettien "tylsyyttä" merkistä riippumatta... MUTTA tämän tyylisuunnan laitteissa mä uskon ostopäätöksen/ -päättämättämyyden syntyvän jostain muusta kuin tehdaspresettien laadusta.
Harva maastopyöräkään on kaupan säädöissä kilpailukelpoinen, vaan kyllä se kuskin pitää itse opetella tuntemaan vehkeensä ja sen säätämisen perusteet jos meinaa tulosta saada aikaan...
Oishan se toisaalta kiva, että kaupan setä osaisi laatia valmiit jutut jokaiselle maailman soittajalle ja joka kitaralle erikseen... ja siten se "heti valmista" on kovasti laaja käsite. Ja sitten päästään siihen ikikeskusteluun soittamisen ja ruuvaamisen määrän suhteesta.... Mä itse ajattelen siten, että laitteen käyttäjä on vaan täysin epäonnistunut ihmisenä, ellei saa laitetta kuin laitetta taipumaan omiin tarpeisiin....ja aina voi vaihtaa toiseen vekottimeen. Aslakin latenssihöpötyksen innoittamana olen kypsymässä ajatukseen ostaa koeajoon sen Bossin GX-100:n, mutta odotellaan nyt vielä.
Jos ei ammattilaisten tekemillä preseteillä irtoa niin jo on kummia laitteita.
Ettei vaan olisi myyntikikka että vaikka kuulostaa vähän huonolta mutku pari päivää pyörittelet napukoita niin sitten on sikahyvä, tai sitten ei. |
|
samiko:
Ettei vaan olisi myyntikikka että vaikka kuulostaa vähän huonolta mutku pari päivää pyörittelet napukoita niin sitten on sikahyvä, tai sitten ei.
No sehän tässä on hassua, että jos et omilla taidoilla niin valmiilla preseteillä kyllä saat hyvöt soundit.
Myyntikikka olisi varmaan ostaa vaikka yhdeltä hyvältä ruuvaajalta jakelulisenssi ja ladata ne tuohon valmiiksi. |
|
Hyvä päivitys kaikinpuolin. Tuo uudistettu kaappiosio on tsiljoona kertaa parempi kuin vanhat legacykaapit. Käyttöliittymä varsin ok ja hyviä saundeja saa irti ilman naurettavaa määrä equtusta/kompressointia. Uusi tupla-IR blokki on myös erittäin jees. Nostettava hattua, että näinkin vanha rauta saa vieläkin ihan huomattavasti uutta eloa säännöllisillä päivityksillä! |
|
Joo huomasi kyllä, että kun pariin vanhaan melko tunkkaiseen presetiin vaihtoi uuden kaappimallin niin johan tuli eloa. |
|
Piti kanssa päivittää oma Stomp. Kivuttomasti ja suht nopeasti se sujui.
Vielä ei ehtinyt ruuvailla sen tarkemmin mutta innolla odotan viikonloppua. Hyvä jos muutoksia parempaan on tullut.
moving in stereo |
|
Hitto vie, enpä ole tajunnutkaan miten kova vahvistin tää Line 6 2204 Mod on! Tää meni Placaterin kanssa kärkeen marsumaailman saundien osalta. Myös Badonk ja Doom tuli todettua aikas koviksi, en tiedä miten nää Line 6 kategorian mallinnokset oli jäänyt vähän unohduksiin iteltä.
Päätin piruuttaan ottaa testiin myös marketplacelta yhden ostopaketin presetteihin (Jason Sadites British Pack). Tämä taasen oli aika jäätävä pettymys. Kaverin videot tubessa ovat todellinen aarreaitta ja tietotaitoa löytyy, mutta oli kyllä hintaan nähden köyhä paketti. Jokaisessa presetissä on about 7-8 blokkia, 4 perus snapshottia cleanista leadiin asti ja se on siinä. Toki tuossa on varmaan ajatuksena, että rakennat sitten omat efektit ym. tämän perustan päälle, mutta eivät nuo perussaunditkaan oikein vakuuta. Varsinkin jos tuon ajatuksena pitäisi olla ainakin myyntipuheen mukaan, että keikalle mars. Lähtee pää jos toinenkin irti kun nuo tuuttaa PA:han isolla völyyymillä.
No eipä tarvitse enää näihin roposia laittaa. Jonkun ToneJunkien ilmaisen twin reverb- presetin kokeilin joskus aiemmin ja sekin oli aika paska (tosin oli enemmän luovempaa kamaa snapshottien yms kanssa). Omat presetit ovat vaan paljon parempia :D |
 noon
27.11.2022 13:58:01 | |
|
Yksikään ostettu preset paketti ei ole soundannut siltä miltä se youtube videoissa kuulostaa. Itse on pitänyt ruuvata tai ottaa mallia niistä. Melkoista säätöä tämä kyllä välillä on, mutta sitten kun osuu kohdalle, niin sitten on hyvä.
Itsellä käytössä pääsääntöisesti Brit 2204 vahvarimalli (ja siinä joku OH IR). Hyvät säröt ja puhdistuu kivasti volumepotikalla.
Jaketsu: Hitto vie, enpä ole tajunnutkaan miten kova vahvistin tää Line 6 2204 Mod on! Tää meni Placaterin kanssa kärkeen marsumaailman saundien osalta. Myös Badonk ja Doom tuli todettua aikas koviksi, en tiedä miten nää Line 6 kategorian mallinnokset oli jäänyt vähän unohduksiin iteltä.
Päätin piruuttaan ottaa testiin myös marketplacelta yhden ostopaketin presetteihin (Jason Sadites British Pack). Tämä taasen oli aika jäätävä pettymys. Kaverin videot tubessa ovat todellinen aarreaitta ja tietotaitoa löytyy, mutta oli kyllä hintaan nähden köyhä paketti. Jokaisessa presetissä on about 7-8 blokkia, 4 perus snapshottia cleanista leadiin asti ja se on siinä. Toki tuossa on varmaan ajatuksena, että rakennat sitten omat efektit ym. tämän perustan päälle, mutta eivät nuo perussaunditkaan oikein vakuuta. Varsinkin jos tuon ajatuksena pitäisi olla ainakin myyntipuheen mukaan, että keikalle mars. Lähtee pää jos toinenkin irti kun nuo tuuttaa PA:han isolla völyyymillä.
No eipä tarvitse enää näihin roposia laittaa. Jonkun ToneJunkien ilmaisen twin reverb- presetin kokeilin joskus aiemmin ja sekin oli aika paska (tosin oli enemmän luovempaa kamaa snapshottien yms kanssa). Omat presetit ovat vaan paljon parempia :D |
|
Tuon presettipackin yksinkertaisuus ehkä tossa lähinnä nyppi eniten. Olen itse käyttänyt melkoisesti aikaa tsekkaillessani erilaisia vinkkivideoita Helixin säätämiseen, erityisesti noita Saditesin omia. Ja niistähän onkin löytynyt paljon hyviä idiksiä. Tuo paketti vaan ei tarjonnut mitään uutta inspistä, että tyyliin ahaa näinkin voi tehdä. Itse saundit ovat ok, kunhan ne ruuvaa omalle monitoroinnilleen sopivaksi, muttei hintansa väärti.
Jatkossa siis DIY olkoon meininki. |
|
Ongelmahan on se, että tuolla on kaiken maailman parametrejä, joista ei ole hajuakaan että mitä ne edes tarkoittaa, mutta jotka pitäisi vääntää silti järkevään asentoon. Kun jossain Neural DSP:n plugarissa edessä on vahvistin ja siinä samat nupit kuin oikeassa, on homma hanskassa. Ja kun vielä se kuulostaa ihan hyvältä, vaikka toki erilaiselta, nupit asennossa kuin asennossa niin homma on selkeä ja ruuvaaminen helppoa. Mutta sitten Helix niin mitä nää sag, hum, ripple, bias, bias x jne. on edes olevinaan? Onko nää jotain vahvistinmallin parametrejä, ei mallinnetun vahvistimen parametrejä? |
|
PekkaM: Ongelmahan on se, että tuolla on kaiken maailman parametrejä, joista ei ole hajuakaan että mitä ne edes tarkoittaa, mutta jotka pitäisi vääntää silti järkevään asentoon. Kun jossain Neural DSP:n plugarissa edessä on vahvistin ja siinä samat nupit kuin oikeassa, on homma hanskassa. Ja kun vielä se kuulostaa ihan hyvältä, vaikka toki erilaiselta, nupit asennossa kuin asennossa niin homma on selkeä ja ruuvaaminen helppoa. Mutta sitten Helix niin mitä nää sag, hum, ripple, bias, bias x jne. on edes olevinaan? Onko nää jotain vahvistinmallin parametrejä, ei mallinnetun vahvistimen parametrejä?
Tää on kyllä hyvä pointti. Todennäköisesti isolle yleisölle ihan käsittämättömiä nupikoita, joita vedellään fiilispohjalta suuntaan jos toiseenkin. Samalla tavalla itsekin tehnyt, vaikka googlettelin mitä niiden pitäisi tehdä ja aika paljon saundia veivannut.
Näin jälkiviisaana ihmettelen kyllä noiden perimmäistä tarkoitusta, olisiko niistä voinut tehdä jonkun "kaikille toimivan perusasetuksen", jonka sais jostain "edistyneemmille" valikosta auki ja muokattavaksi.
Tai vaikka kolmiasentoisen valitsimen hönöille: perus, tiukka, löysä.
http://www.youtube.com/watch?v=a7cUxI4XHhs |
|
Samaa mieltä että miksi edes tarvii esim. erillistä SAG säädintä
Selkein olisi toteuttaa kuten oikea vahvistinkin toimii. Eli kun vahvistimen master volumea (tai päätteeseen ajettavaa signaalia non master volume laitteilla) nostaa -> aluksi tulee pääte säröä ja lopulta ehkä Sagia vahvistimesta riippuen (eli pääte kyykkää)!
Miten edes mallinnettaan tilanne jossa pääte ( tai Master volume) on pienellä ja Sag asetus suurella jos oikeassa elämässä tällaista tilannetta ei saa päälle?
Edellä tarkoitan siis mallinnetun vahvistimen Master volumea.
Tokihan laitteissa on sitten oma Output master volume jolla vakioidaan mallintavasta laitteesta ulos esim. linjaan lähtevän signaalin taso. |
|
gunnar: Samaa mieltä että miksi edes tarvii esim. erillistä SAG säädintä
Selkein olisi toteuttaa kuten oikea vahvistinkin toimii. Eli kun vahvistimen master volumea (tai päätteeseen ajettavaa signaalia non master volume laitteilla) nostaa -> aluksi tulee pääte säröä ja lopulta ehkä Sagia vahvistimesta riippuen (eli pääte kyykkää)!
Miten edes mallinnettaan tilanne jossa pääte ( tai Master volume) on pienellä ja Sag asetus suurella jos oikeassa elämässä tällaista tilannetta ei saa päälle?
Kai näissä nykyvehkeissä on usein kantava ajatus antaaa mahdollisuuksia tehdä sellaista, mikä ei 60-luvun laitteilla ollut mahdollista. Asiakkaat äänestävät sitten rahoillaan siitä, mitkä innovaatiot jäävät elämään. |
|
PekkaM: Ongelmahan on se, että tuolla on kaiken maailman parametrejä, joista ei ole hajuakaan että mitä ne edes tarkoittaa, mutta jotka pitäisi vääntää silti järkevään asentoon. Kun jossain Neural DSP:n plugarissa edessä on vahvistin ja siinä samat nupit kuin oikeassa, on homma hanskassa. Ja kun vielä se kuulostaa ihan hyvältä, vaikka toki erilaiselta, nupit asennossa kuin asennossa niin homma on selkeä ja ruuvaaminen helppoa. Mutta sitten Helix niin mitä nää sag, hum, ripple, bias, bias x jne. on edes olevinaan? Onko nää jotain vahvistinmallin parametrejä, ei mallinnetun vahvistimen parametrejä?
Ihan putkivahvistimien tyypillisistä parametreista puhut. Ero on lähinnä siinä, että mallintavissa noiden säätäminen on nopeampaa, eikä rauta hajoa ääriarvoillakaan. Joidenkin putkivahvistimien valinta putki- ja dioditasasuuntauksen välillä on tavallaan sagin säätö. |
gunnar
29.11.2022 10:10:14 (muokattu 29.11.2022 10:17:47) | |
|
Mikko1978: Kai näissä nykyvehkeissä on usein kantava ajatus antaaa mahdollisuuksia tehdä sellaista, mikä ei 60-luvun laitteilla ollut mahdollista. Asiakkaat äänestävät sitten rahoillaan siitä, mitkä innovaatiot jäävät elämään.
Jos kantava ajatus on tehdä jotain muuta, kuin 60 luvun vahvistimissa, niin miksi mallintavat laitteet ovat sitten täynnä noita 60-luvun vahvistimien mallinnuksia ;)?
En siis puhuisi tuollaisesta kantavasta ajatuksesta mutta tokihan niissä annetaan mahdollisuutta uuteen tai vanhaan.
Ajoin tuossa aiemmin takaa että jos mallinuksen lähtökohta on mallintaa jokin tietty 60-luvun vahvistin mahdollsimman tarkkaan niin näin toteutetussa Sag parametrissa hypätään sen oikean vahvistimen ominaisuuksien ja käyttäytymisen ulkopuolelle. Mallinuksessa siis tavallaan arvataan miltä laite kuulostaisi kun pääte kyykkää Master (pääte) pienellä.
Eihän tää toki vaarallista ole. Itestä tuollaiset "keinotekoiset" lisäparametrit vaan mutkistaa suotta laitteen käyttöä samanlaiseen oikeaan laitteeseen verrattuna! Eli selkeintä olisi käyttää samaa "käyttöliittymää" kuin oikeassa laitteessa.
Mutta kuten sanoit asiakkaan äänestävät jaloilla. Näin tein minäkin ja siirryin Helixistä -> Neural DSP:hen keväällä ;). Vahvistinmallinusten käyttäminen on kyllä Neuralissa selkeämpää ja haluamansa soundin saa aikaan nopeammin captureiden käytöstä nyt puhumattakaan.
En kuitenkaan ole myynyt itseäni vielä täysin digille ja käytän myös putkivahvistimia! |
|
gunnar:
Mutta kuten sanoit asiakkaan äänestävät jaloilla. Näin tein minäkin ja siirryin Helixistä -> Neural DSP:hen keväällä ;). Vahvistinmallinusten käyttäminen on kyllä Neuralissa selkeämpää ja haluamansa soundin saa aikaan nopeammin captureiden käytöstä nyt puhumattakaan.
En kuitenkaan ole myynyt itseäni vielä täysin digille ja käytän myös putkivahvistimia!
Ajatus että mallinnetaan jotain yks yhteen ei liene kaikkien mallintavia käyttävien johtoajatus.Vaikka olenkin vanha niin en tiedä eikä oikeastaan edes kiinnosta miltä joku ikiaikainen putkivahvistin kuulostaa tai miten saisin jonkun "idolini" soundin. 2016 vuodesta Helixilla soittaneena en koe mitenkään hankalaksi saada sieltä soundeja jotka miellyttää omaa korvaa. 3.5 päivitys mahdollistaa sen että enää ei tarvi välttämättä selata tuhansia IReja sisältäviä kirjastoja vaan omillä kaapeilla saa hyvinkin pienellä vaivalla hyvää soundia.
Capturet ovat mulle täysin turhia koska en omista pedaaleja enkä vahvistimia, ymmärrän näitten käytön ns ammattilaisilla jotka haluavat soundinsa digimuotoon vaikkapa studioissa/konserteissa joihin ei omaa analogiarsenaalia saa.
Jos on korvaton harrastaja eikä osaa säätää niin sillon valmiit ja hyvät presetit ovat tietty ainut mahdollisuus saada hyvää soundia, toki soittajastahan kaikki lähtee, ei kamoista.
Helixissa arvostan moniakin asioita kuten käytettävyyttä keikoilla, jalkakytkimillä ja ex-pedaalill editointi jopa kesken soiton on yksi ominaisuus jota jäisin kaipaamaan jos vaihtaisin laitteeseen jossa ko ominaisuutta ei ole.
Myös tuo että ison mastervolumepotikan saa toimimaan vain omaan monnariin on hyvä ominaisuus, äänimiehet tykkäävät tästä kun heille menevä signaali ei muutu.
Ko potikka on myös niin iso että sitä voi kengänkärjellä säätää.
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla! |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
