Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Sanoisin että työkuluineen et alta 50 kestävää ja laadukasta pedaalia pysty tekemään. Yksityisyrittäjän tuntipalkka kun yleensä pitää olla 50-60 luokkkaa saadakseen jonkinmoisen toimeentulon jos töitä riittää. Tietysti voi tilata koottuna joltakin kiinalaiselta alihankkijalta (laatu???) mutta luulisin että minimi tilauserät pyöriii (kymmenissä)tuhansissa, jos haluat saada kohtuullisen hinnan.
 
Harrastuksena noita voi vääntää vaikka kuinka matalalla tuntipalkalla mutta jos aikoo elantonsa saada ei valmista pedaalia pysty myymään 50e:llä, tuskin edes 100e:lla.
 
No en kyllä tarkoittanutkaan, että itse niitä alkaisin kolvaamaan. Enkä edes sitä, että noita kytkentöjä käsityönä kolvattaisiin.
 
Mielessä oli ennemminkin se, että jos pystyisi kehittämään jonkin sortin kotelointi/kytkin -innovaation tyyliin á la kivi, niin eivät nuo sähköiset osat juuri mitään maksaisi. Eikä suurissa erissä sekään, että tilaisi piirilevyt kytkentöineen valmiina. Valetut alumiinikotelot dpdt -kytkimineen pitäisi tuohon hintaan unohtaa, mutta ei pidä ajatella niin, etteikö laadukasta ja kestävää pedaalia olisi mahdollista valmistaa myös ilman niitä.
 
Notta kun Nokia valmistaa kännyköitä muutamalla eurolla kappale, niin on se kumma, jos pedaaleita ei ole mahdollista valmistaa alle kympillä. Varmasti on, eikä vaikkapa sd-1 -pedaali Bossille kymppiä enempää maksa. Volat ovat tietysti toista luokkaa.
 
Ja viidenkympin TS:lle olisi aina kysyntää, vaikka kotelo sitten olisi teräsprofiilia ja kytkin joku muu viritelmä, kunhan se kestäisi.

Paljonkos maksaa halvin TS Ibanezilta? Jos haluat laittaa rahoiksi osta pirusti (tuhansia ja tuhansia) ibanez tms "massa" pedaaleita ja pistä nettikauppa pystyyn. Myyt noita kotivarastosta käsin halvalla ja saa varmasti voittoa enemmän kuin tekemällä itse...
 
Releen avulla voi kyllä toteuttaa kytkimen mutta silloin tarvitaan joko latching rele (jotka on kalliita + tarvitaan muuta elektroniikka läjä) tai sitten käytetään tavallista relettä (jotka on myös kalliita...), jolloin paristot on tyhjät parissa minuutissa eli pitää käyttää virtalähdettä. Siis halvin tapa saada laadukas kytkin on käyttää mekaanista jalkakytkintä.
 
Kukaan ei osta pedaaliasia jos se ei näytä hienolta tai edes "professionaaliselta", eli ulkonäköön ja koteloon pitää satsata. Mutta eihän nuo kotelot ja kytkimet paljoa maksa jos ostat suoraan tehtaalta vaikka 10 000 kpl erissä.
 
Suurin ongelma on ettei noita pedaaleja yksinkertaisesti pysty myymään paljoa. Jos on laaja valikoima erilaisia voi sillä joku elättää itsensä (fulltone), mutta tällöin ei sarjatuotanto ole enään mahdollista.
 
Alle 10e et pysty pedaalia valmistamaan ja kuten sanoin et luultavasti edes alle 50e:llä ellet tee itse ja laske tuntipalkkaasi alhaiseksi. Lopulliseen hintaan kun lisätään kaikki kulut ja 22% ALV ollaan jo samassa hintaluokassa muiden boutique valmistajien kanssa.
 
Olen jutellut joidenkin yritysneuvojien kanssa ja kaikki sanovat saman: hinnalla ei kannata kilpailla! Pitää olla hyvä tuote, mieluusti parempi kuin muilla, hyvä markkinointi ja hinnalla ei enään olekkaan käyttäjälle niin paljoa merkitystä. Ammattilainen (ja vakava harrastelija) ostaa mieluummin hyvää vähän kalliimmalla kuin paskaa halvalla. Hyvää kun EI SAA, eikä pysty tekemään, halvalla.
 
tässä minun näkemyksiä asiasta.
 
Mikko

Minä en perusta kytkintä tai koteloa minkään olemassa olevan ratkaisun varaan, vaan sellaisen joka on helvetin nerokas ja yksinkertainen, jota kukaan ei ole tullut edes ajatelleeksi ja jota siis ei ole vielä keksitty.
 
Anna vähän vinkkiä millainen se voisi olla. heh. voin tarjota kaljan jos pystyt keksimään yhtä kestävän ja yksinkertaisen mutta huomattavasti halvemman tavan tehdä kytkin kun nuo metalliset jalkakytkimet. Eihän ne jalkakytkimet oikeasti maksa paljoa mitään jos niitä tilaa vaikka 10000kpl:tta.
 
Ja mitä tulee hinnalla kilpailuun, niin eipä behringer vielä ole konkurssiiin mennyt, vaikka valmistaa tuotteita kenties täysin vastoin niitä neuvoja, joita yritysneuvojat jakavat. btw. Mikseivät yritysneuvojat ala yrittäjiksi ja rikastu? Mikseivät sijoitusneuvojat sijoita ja rikastu?
 
Puhe oli vähän pienemmän luokan bisneksistä kuin tuo behringer.-) Eihän kukaan ala yrittäjäksi rikastuakseen, tai ehkä jotkut idiootit. Näitä hommia tehdään siksi että niistä tykätään siinä toivossa että ruokaa saisi vielä ensi kuussakin pöytään.
 
Ja luulisin että yritysneuvojat ja sijoitusneuvojat tienaavat paljon enemmän mitä keskimääräinen pienyrittäjä Suomessa. (tuon alan tuntiveloitukset on käsittämättömiä!)
 
Ihmetellä voi esimerkiksi myös sitä miksei esim. celestion kaiuttimet ole halventuneet vaikka ne tehdään nykyään Kiinassa. Miksei eminence pysty tekemään yhtä hyvää kaiutinta kuin Celestion blue alnico puolet halvemmalla vaikka se on maailman ison (käsiittäkseni) kaiutinvalmistaja ja heillä on todella iso tiimi huippu suunnittelijoita. Vastaus on yksinkertainen: laatu maksaa.
 
Mikko

Anna vähän vinkkiä millainen se voisi olla. heh. voin tarjota kaljan jos pystyt keksimään yhtä kestävän ja yksinkertaisen mutta huomattavasti halvemman tavan tehdä kytkin kun nuo metalliset jalkakytkimet. Eihän ne jalkakytkimet oikeasti maksa paljoa mitään jos niitä tilaa vaikka 10000kpl:tta.
 
Bebekillä oli latching-putkireleitä 1e/kpl tuossa joku vuosi sitten. Tarkoitus oli hamstrata, mutta joku muu ehti ensin.
 
Mä olen aivan samaa mieltä Mikon kanssa siitä, että isoilla sarjoilla ei tässä maassa voi kilpailla. Se nyt ei kerta kaikkiaan toimi, kun on olemassa halvan työvoiman maita joissa teollisuuden ylläpitokustannukset ovat muutenkin (maan hinta, ilmasto, energia) murto-osa meikäläisestä.
 
Sen sijaan seuraavanlaiselle tuotannolle olis tilausta:
 
Räkkiasenteiset 1U perinne-efektit, sisääntulo valmiiksi valittavissa +4 ja -10, vain virtalähdetoiminta, releohjaus ok ja etupaneeliin remote-polkimen paikka, VU-mittari ja merkkivalot ynnä lisäsäätöjä mielen mukaan. Liitännät edessä ja takana.
 
Efektit rakennettaisiin valmiiksi vaikka suoraan räkkiliuskaan, ja koteloinniksi käy taivutettu pelti.
 
Ainakin kaikkia perinnesäröjä, Electric Mistressiä sekä eksoottisempia vimpaimia (Mu-Tron...) muistuttavat, mahdollisesti laajennetut versiot menisivät varmasti.
 
Idea on vapaasti hyödynnettävissä, mutta muistakaa mua kun saatte ekan miljoonanne, hei:-)
 
Kerron mielelläni tarkemminkin, kun oon tätä pitkään ajatellut, ja konsepti on tekemistä vaille valmis. Aikaa ja varsinaista askartelutahtoa vain puuttuu...

Eikös Graig andertonilla ollut joku vastaava idea 70-80 luvulla? Mark hammer:lla on sivut jossain jossa on muistaakseni hänen toimittamasta lehdestä skannatut kuvat. hmm. voi olla että muista väärinkin.
 
Mikko

Bebekillä oli latching-putkireleitä 1e/kpl tuossa joku vuosi sitten. Tarkoitus oli hamstrata, mutta joku muu ehti ensin.
 
Muistan nämä. Markka-aikana taisi olla 10mk tai jotain sinne päin. Noin halvalla ei taida muualta saada. En ole niin paljoa releisiin perhtynyt mutta erikseen on audio ja muut releet. Nuo audio releet tietysti kalliimpia kuin perusmallit. En osaa sanoa onko käytännössä mitään eroa kitarahommissa.
 
Mikko

Eikös Graig andertonilla ollut joku vastaava idea 70-80 luvulla?
 
Craig Andertonin idea oli vähän eri, hänellä oli sellainen "modular Effects", missä efektejä laitettiin pystyasennossa riviin kuin paahtoleipiä hotellin aamiaishuoneessa. Mulla on noi Andertonin kirjat kytkiksineen.
 
Mun ajatukseni oli saada perinne-efektit studio- ja räkkiyhteensopivaan muotoon. Pedaalit kun ovat aika epäkäytännöllisiä heti jos niitä on enemmän ja kytkennät monimutkaisia. Tila ei oikeastaan oo kynnyskysymys. Käyttömukavuus ja "standardi" on, tarkoittipa standardi 1U kokoa tai sisääntulon tason säätöä linjayhteensopivaksi.

Vähän aikaa kkun yrittää tehdä töitä, niin heti on kertynyt kommentoitavia vastauksia liiaksi...
 
Anna vähän vinkkiä millainen se voisi olla. heh. voin tarjota kaljan jos pystyt keksimään yhtä kestävän ja yksinkertaisen mutta huomattavasti halvemman tavan tehdä kytkin kun nuo metalliset jalkakytkimet. Eihän ne jalkakytkimet oikeasti maksa paljoa mitään jos niitä tilaa vaikka 10000kpl:tta
 
Pieni ja pyöreä? Ei aavistustakaan, eikä tuon innovaation kytkimeen tarvitse liittyä. Ensimmäisessä viestissä ehdotin, että saman sarjan pedaalit olisivat liitettävissä toisiinsa ilman johtoja... Kyse olisi käyttömukavuudesta. Toisekseen, nyt ihmisillä ei ole mitään erityistä syytä ostaa pelkästään saman valmistajan efektejä. Jos efektit voisi liittää toisiinsa ilman piuhoja, niin että vaikka olisi 10 efektiä, tarvitsisi vain yhden virtajohdon sekä signaalin ulos ja sisään tuovan piuhan, se saattaisi olla yksi syy ostaa saman valmistajan pedaaleja. Ehkei kuitenkaan riittävä... kuka tietää.
 
Miettikää sitä kuinka nerokkaasti tonnikalapurkit ovat muotoiltu: ne pysyvät hyvin päällekäin ja niistä saa pinottua melkein kuinka korkean tornin hyvänsä!
 
Eli periaatteessa on hyvin pitkälti kyse tästä:
Pedaalit kun ovat aika epäkäytännöllisiä heti jos niitä on enemmän ja kytkennät monimutkaisia.
 
Onhan tietysti niin, että ei noita mullistavia keksintöjä joka päivä keksitä, mutta ei se tarkoita, etteikö voisi yrittää ja etteikö olisi mahdollista jopa onnistua. Kitaravermeet ovat niin konservatiivisia ja valmistettu saman kaavan mukaan jo niin pitkän aikaa, että kehitykselle on varmasti tilaa, eikä pelkästään digitaalitekniikan puolella.
 
E-bow ei tullut suuren yrityksen tuotekehitysosastolta..?
 
dit. Mä olen aivan samaa mieltä Mikon kanssa siitä, että isoilla sarjoilla ei tässä maassa voi kilpailla. Se nyt ei kerta kaikkiaan toimi, kun on olemassa halvan työvoiman maita joissa teollisuuden ylläpitokustannukset ovat muutenkin (maan hinta, ilmasto, energia) murto-osa meikäläisestä.
 
No ei tästä tarvitse montaa sataa kilometriä matkustaa, niin jo on työvoima halpaa ja ydinvoimalat tuottavat halpaa energiaa. Siksi toisekseen, kyllä Suomessa tuotetaan paperiakin kannattavasti.
 
En silti väitä, että volyymi ja hinta ovat niitä tekijöitä, joilla ensisijaisesti kannattaa lähteä kilpailemaan. Ajatus on jo siinäkin mielessä mahdoton, että tuskin kellään on repiä tyhjästä sellaisia pääomia, mitä oman tuotantolaitoksen pystyttäminen vaatisi.

Tuota Kiven ajatusta räkkiasennettavasta perinne-efektilaitteesta olen itsekin mietiskellyt... lisäksi mielessäni on pyörinyt midi-ohjattava rele-patcher, jonka avulla perinteiset pedaalit voisi siirtää sellaisenaan räkkihyllylle, muiden midiohjattavien efektien yhteyteen.
 
No, näitä teollisesti tuotettuja laitteitahan on tietenkin markkinoilla, mutta hinnat ovat todella pilvissä, kuten Voodoo Labin Ground Control. Eikä Rocktronin Midi Mateakaan enää taideta valmistaa.
 
Itselläni ajatuksena on "jalostaa" valmiista teollisuuden tuotteesta (ohjelmoitava midi-vastaanotin) juuri tähän tarkoitukseen sopiva systeemi, lisäämällä "soppaan" tarvittava määrä mekaanisia komponentteja (releet, jakit, yms.). Hintaa komponenteille tulisi murto-osa noista kaupallisista tuotteista.
 
Saas nähdä, kauanko vie aikaa, että suunnitelma siiryy toteutusvaiheeseen... meikäläisen projekteilla kun ei tuota aikarajaa ole.

Eiköhän ne järkkää sulle uuden polkimen ihan kyselemättä. Semmoinen on monesti tapana näillä sikahintaisten Bööteek-vermeiden valmistajilla.

Eiköhän ne järkkää sulle uuden polkimen ihan kyselemättä. Semmoinen on monesti tapana näillä sikahintaisten Bööteek-vermeiden valmistajilla.
 
Nimenomaan, ei ole mitään järkeä mennä sanomaan, että "pistin sähköt väärinpäin itse" vaan mennä ihmettelemään että miksei pedaali toimi.

Miksei eminence pysty tekemään yhtä hyvää kaiutinta kuin Celestion blue alnico puolet halvemmalla vaikka se on maailman ison (käsiittäkseni) kaiutinvalmistaja ja heillä on todella iso tiimi huippu suunnittelijoita. Vastaus on yksinkertainen: laatu maksaa
 
Eikö se ollu puhe että eminence on yhtähyvä kun celestion??

Eikö se ollu puhe että eminence on yhtähyvä kun celestion??
 
Uusi eminencen alnico malli on kuulemma helkutin hyvä ja aika (tai todella) lähellä alnico blueta muttei kuitenkaan yhtä hyvä.