Etno, proge, latin ›

Astral Dog: Se on varmaan hauskaa leikitellä sillä, että oma yleisö innostuu fasistisesta kuvastosta. Mielestäni tuo video on puhdasta fasismin ihannointia. Joku viisas voi toki osoittaa minut vääräksi.
 
Siis ihanko oikeasti uskot, että Waters avoimesti ihannoi fasismia The Wallin kuvastolla? Vai trollaatko?

Regalis Apertura: Tarkoitit varmaan että "menehtyi 2. maailmansodassa"? Muistaakseni Anzion sillanpäässä Italiassa 1943...
 
Juu, kiitos. Menehtyi siellä muutama muukin.

On Every Street: Niinhän se Bowiekin tuumasi, että Hitler oli ensimmäinen rokkitähti. Vaikka taisipa aika kokaiinipsykooseissaan sen sanoessaan ollakin.
 
Mutta mielestäni fasismikuvaston käyttö satiirisessa mielessä on aina hiukan kaksipiippuista, sillä fasismin suhteen retoriikka on enemmän kuin puoli ruokaa, ja se kuvasto itsessään on iso osa koko sanomasta, ja mahdoton erottaa siitä. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka joku Fight Club tai Starship Troopers. Molemmat yrittävät olla satiireja, mutta suurin osa faneista pitää niistä nimenomaan sen fasistisen kuvaston, väkivallan ja toiminnan takia. Se satiiri menee kokonaan ohi ellei katsoja itse halua sitä siihen lukea. Se ei tavallaan ole kovin itseinen osa koko teosta, vaan jotain mitä yleisön odotetaan muuten vain ymmärtävän. Ja siten sellainen yleisö, joka ei jo valmiiksi ole fasisminvastainen, ei näe sitä fasisminvastaisena.
 
Eli ongelma on, että fasistista kuvastoa käyttäessä se varsinainen sanoma hukkuu sen kuvaston alle, kun taas se kuvasto itsessään ajaa omaa sanomaansa kaikesta muusta huolimatta. Onnistuneen fasisminvastaisen satiirin täytyy tehdä pilkkaa siitä kuvastosta itsestään. Esimerkkinä tästä toimii vaikkapa Kevät koittaa Hitlerille.
 
Joo, se ongelmahan näissä on, että vaikka taiteen tekemisen motiivit olisivat kuinka puhtaat, niin sen tekemisen seuraukset saattavat silti olla myös osittain pahoja.

Funkånaut: Mitä, Roger Watersin isä olisi kuollut sodassa? Nyt tuli uutisia, en olisi voinut uskoa moiseen.
 
Hyvin on Waters tuotteistanut tuon suurta ihmisjoukkoa koskevan tapahtuman ja siirtänyt oman traumansa myös jälkikasvulleen. Tai ainakin tehnyt kaikkensa, että näin kävisi.

On Every Street: Mutta mielestäni fasismikuvaston käyttö satiirisessa mielessä on aina hiukan kaksipiippuista, sillä fasismin suhteen retoriikka on enemmän kuin puoli ruokaa, ja se kuvasto itsessään on iso osa koko sanomasta, ja mahdoton erottaa siitä. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka joku Fight Club tai Starship Troopers. Molemmat yrittävät olla satiireja, mutta suurin osa faneista pitää niistä nimenomaan sen fasistisen kuvaston, väkivallan ja toiminnan takia. Se satiiri menee kokonaan ohi ellei katsoja itse halua sitä siihen lukea. Se ei tavallaan ole kovin itseinen osa koko teosta, vaan jotain mitä yleisön odotetaan muuten vain ymmärtävän. Ja siten sellainen yleisö, joka ei jo valmiiksi ole fasisminvastainen, ei näe sitä fasisminvastaisena.
 
Eli ongelma on, että fasistista kuvastoa käyttäessä se varsinainen sanoma hukkuu sen kuvaston alle, kun taas se kuvasto itsessään ajaa omaa sanomaansa kaikesta muusta huolimatta.
 
Tavallaan hyvä huomio, mutta tuskinpa kyseiset elokuvat edes yrittävät olla satiireja muuten kuin näennäisesti. Sama pätee tuohon Watersin pätkään. Eikös olekin kätevää; fasismin hehkuttamisesta tulee ok, kun sen päälle laittaa leiman "satiiri". Kenties tämä on sitä mitä kutsutaan orwellimaiseksi... tai sitten vain kaksinaamaiseksi. Ja miksipä kapitalistinen viihdeteollisuus ei propagoisi ääritaantumuksellisia ideologioita, kun kapitalismi aina välillä tarvitsee niitä tuekseen.

Hetkinen, satiiri on huumorin alalaji, joten mitä on näennäinen satiiri?

velipesonen: Hetkinen, satiiri on huumorin alalaji, joten mitä on näennäinen satiiri?
 
https://www.youtube.com/watch?v=EKHme9MvMx0
https://www.youtube.com/watch?v=VywKJSglL24

Eikös sitten Watersin nazi-satiiri sitten kelpaakaan noin virallisesti jos kerran Chaplin teki Diktaattorin? Liian vähän satiiria The Wallissa?

Scrobble: Siis ihanko oikeasti uskot, että Waters avoimesti ihannoi fasismia The Wallin kuvastolla? Vai trollaatko?
 
Tämä sama kaveri on ketjussa kuin ketjussa heittämässä natsisyytöksiä yms ilman yhtään konkreettista todistetta ja keskustelu on kaverilla ollut sitä että nakataan linkkiä johonkin tunnin mittaiseen Antifa-propaganda-videoon tms. Ei kannata ottaa tosissaan, nämä on näitä varisverkosto-tyyppejä jotka näkevät natseja kaikkialla. Ehkä jopa Putinin listoilla on hemmo, sen verran harhaisia juttuja on tullut väitetyistä natseista. Eli ei kannata välittää. Itse en aio tähän lähteä enää mukaan. Jatkakaa keskustelua hienosta bändistä.
 
EDIT: Sääh, jos Starship troopers-leffan ilmiselvä satiiri ja parodia menee ohi, niin sitten on jo aika kujalla ja juurikin osa ongelmaa.

Mun mielestä tän natsi-aiheen jauhamisen vois nyt suosiolla jättää. Sanon silti vielä tämän verran:
 
Edes natsien 1930-luvulla ei tarvinnut keksiä rotuoppeja ja rasismia, koska ne hallitsivat jo eurooppalaista ajattelutapaa ja tiedettä. Siis kun valta vuonna 1933 annettiin Saksassa natseille, heillä oli käytettävissään kaikki 1800-luvulla kehittyneet elementit, jotka saattoi yhdistää totalitaariseksi liikkeeksi.
 
Tälläkin hetkellä totalitarismin perintö on näkyvillä niin Jenkeissä kuin Euroopassakin, ja tätä Waters kommentoi viimeisimmälläkin levyllään. Mikään sen elementeistä ei ole hävinnyt jäljettömiin, pikemminkin 2020-luvun alkua leimaa totalitarististen hallintakäytäntöjen vahvistuminen.
 
Watersista ei mun mielestä natsia saa ei niin millään, tosi kaukaa haettua. Natsisimi on perinne, ja sen takia jonkun asian oikeuttaminen traditioon vetoamalla ei toimi. On osattava erotella haitalliset ja pahat perinteet hyvistä. Ja tätä tulkitsen Watersin nimenomaan tekevän. Voin toki olla väärässäkin.

seppo69: Ehkä jopa Putinin listoilla on hemmo, sen verran harhaisia juttuja on tullut väitetyistä natseista.
 
Kiitos sinun selvänäköisyyden, että osaat varoittaa näistä vaarallisista trolleista.

Mitä sitten jos Waters olisikin sekä nazi että vasuri? Eikös silloin olisi "tasapainossa" jos 2 ääripäätä ideologioissa kohtaa samassa henkilössä;)... No tämä päämäärätön paskanjauhanta loppuu nyt osaltani. Jatkakoot muut jos kiinnostaa.

Olisikohan Pink Floydin livekeikat sittenkin Gilmourin suunnitelmissa. Hey Hey Rise Up-singlen julkaisun aikoihin mies vähän puhui, että biisi jää ainoaksi julkaisuksi Floydin nimellä. Toukokuussa kuitenkin häneltä kysyttiin livekeikkojen mahdollisuudesta ja ei Gilmour ideaa ainakaan suoralta istumalta tyrmännyt.
 
We havent even thought about doing live shows, but I suppose its a possibility, he says in response to the big question. I havent done one in such a long time, but who knows I dont know.
 
https://planetradio.co.uk/planet-ro … news/david-gilmour-pink-floyd-live/

Tää koko "natsikeskustelu" lähti siitä että Astral Dog on ahdasmielinen tyyppi jonka mielestä on asioita joita ei saa esittää missään valossa ja mitenkään. Mahdollisesti niin ne sitten poistuvat. Sellainen on triggeröitymistä ja sanamagiaa. Missä hyvänsä, minkä hyvänsä nurkan takana, voi vaania kielletty puheenaihe tai väärä sana!
 
Mielestäni tällaisille henkilöille PITÄÄ antaa vettä myllyyn ja mieluumminkin kiihdyttää typerääkin typerämpää "keskustelua" kuin koettaa sammuttaa sitä.
 
Watersin tituleeraaminen jonkin sortin oikeistolaiseksi tai fascistiksi tai natsiksi on typerryttävän kouhoa kun ottaa huomioon millaista sisältöä hänen show'nsa oikein on. Se on stereotyyppistä Yhdysvaltain-vastaisuutta jossa yhdistyvät vanhakantainen kommariasenne ja nykyajan retro-hipsterivasemmiston sentimentti. Jos tuo kaveri ei ole vasemmistolainen niin vissiin se Paavo Arhinmäki on sitten sellainen natsi!
 
Siitäpä naattikkee https://www.youtube.com/watch?v=Ha4owM0p_8A

https://www.soundi.fi/uutiset/roger … sta-koskaan/?itm_source=parsely-api
 
Roger-sedällä meni vähän tunteisiin, kun kanadalaislehdet jättivät hänen keikkansa arvioimatta.

HaloOfFlies: https://www.soundi.fi/uutiset/roger … sta-koskaan/?itm_source=parsely-api
 
Roger-sedällä meni vähän tunteisiin, kun kanadalaislehdet jättivät hänen keikkansa arvioimatta.
 
Tuolla käyttäytymisellä sitä saadaankin lehdistöä omille keikoille kirjoittamaan hehjuuhm

Aika vaatimaton setä tuo Waters;)... "Olen paljon tärkeämpi kuin nuo muut bla bla blaa":D. Tahatonta (britti)huumoria?

Pink Floydin levyistä Dark Side of the Moon ja The Wall ovat olleet aitoja sukupolvikokemuksia ja Piper at the Gates of Dawn on astraalisen kultin päänavaaja ja tienraivaaja! Kyllä henkilö joka on ollut niitä tekemässä on väistämättä yhteiskunnallisesti merkittävä. Waters puhuu asiaa.

Asiaa tai ei niin kuka muu edes Watersin sukupolven muusikko julkisesti pitää itseään "merkittävämpänä" yms. johonkin toiseen muusikkoon/bändiin verrattuna? Eikö sellainen anna ylimielisen ja muita kolleegoita dissaavan kuvan itsestään? Vaikka olisi kuinka monta klassikkotason levyä (siis yleisesti tunnustettuja) olisi tehnyt uransa aikana... Eikö nuo jonkun muusikon "merkittävyydet" ole yleisesti ottaen ihan kriitikoiden/kuuntelijoiden määriteltävissä kuin ko. muusikon itsekehuna?