Rock, pop, alternative ›

Ok :D noilla kriteereillä myös Hendrixin eka levy oli sieluton tuote.

Coran: Ok :D noilla kriteereillä myös Hendrixin eka levy oli sieluton tuote.
 
Onhan se selvä asia että kun tekee asiat hetkessä ja elää musiikin hetkessä ilman itsensä arvostelua, niin se on parempi kuin sellainen teoshakuisuus jossa korjaillaan ja korjaillaan jatkuvasti asioita. Se korjailu kun ei ole ilmaisunvoimaa vaan rationaalista päätöksentekoa.
En ota tuohon varsinaiseen heittoosi kantaa. Ei tarvi vetää tarkoituksella läskiksi.

Se on kyllä kaikkea muuta kuin selvä asia, kun katsoo rock-musiikin tai minkä tahansa taiteenlajin historiaa. Itse en kuitenkaan enempää tätä ketjua derailaa.

Coran: Se on kyllä kaikkea muuta kuin selvä asia, kun katsoo rock-musiikin tai minkä tahansa taiteenlajin historiaa. Itse en kuitenkaan enempää tätä ketjua derailaa.
 
Historia on täynnä sellaista, juu. Se on vaikeaa saavuttaa sellainen välitön taiteilijuus. Taino tavallaan helppoa. Miten sen nyt ottaa. Irti päästämisestä kuitenkin on kyse.
Siitä syystä arvostan Frusciantee. Se tajuaa tämän. Vaikka hän välillä kyllä jumittaakin pahasti, mutta pääasia että mentaliteetti on oikea.

Kefiiri: Millä mittareilla uusi levy on jotain toista RHCP-levyä heikompi?
 
Sinkut ovat olleet täysin turhanpäiväisiä ja levy on ylipitkä täynnä b-puolitasoista kamaa, joita ei ole viety loppuun. Jos vertaa tämän levyn sinkkuja viimeisten frusciante-levyjen sinkkuihin, niin nämä ei jää historian kirjoihin, eikä nämä soi radiossa kymmenen vuoden kuluttua. Fruscianten panos kirjoittamiseen, sovittamiseen ja soittamiseen on yllättävän pieni. Kiedisin työ jo todetusti vihkossa. Chadinkin rooli jää hiljaisten ja hitaiden biisien ansiosta ihan pimentoon. Flea vetää hienosti, se myönnettäköön.
 
Minäkään en aivan tajua mitä ajat takaa. Laulumelodiat voivat olla juosten kustuja mutta joskus jälki on sillä tavoin autenttisempaa.
 
Mitä tämä tarkoittaa? Millä perusteella joku Kiedisin melodia on autenttinen ja toinen ei? Onko esim Californicationin ja BSSMn melodiat ei-autenttisia?

McLeach: Mitä tämä tarkoittaa? Millä perusteella joku Kiedisin melodia on autenttinen ja toinen ei? Onko esim Californicationin ja BSSMn melodiat ei-autenttisia?
 
Tommi Liimatta sitä jossain podcastissa selitti, että kiiressä kehitetyissä melodioissa usein kiteytyy olennaisin siitä mitä melodian keksijällä on annettavanaan :D
 
Mainitsemasi esimerkkibiisit ovat törkeän hyviä rokkiklassikoita eikä uudella levyllä saman veroisia hittejä välttämättä ole, mutta tietynlaista läsnäoloa uutuudella on kiitettävästi.

On ne kaikki hyviä levyjä. Sanoinkin että stadium on myös hyvä.
Viesti nyt ei mene perille.
Menestys on sivuseikka.
Puutteet on omassa mielessä. Artisti / bändi joka on tehnyt valovuoden ajan juttuansa, niin tietää mitä haluaa. Silloin jos kuulee puutteita, niin silloin ei kuuntele ko. artistia vaan omaa mielikuvaa siitä mitä omasta mielestä artistin kuuluisi tehdä jotta se miellyttäisi.
Mitä ne puutteet konkreettisesti on?

Kefiiri: Tommi Liimatta sitä jossain podcastissa selitti, että kiiressä kehitetyissä melodioissa usein kiteytyy olennaisin siitä mitä melodian keksijällä on annettavanaan :D
 
Mainitsemasi esimerkkibiisit ovat törkeän hyviä rokkiklassikoita eikä uudella levyllä saman veroisia hittejä välttämättä ole, mutta tietynlaista läsnäoloa uutuudella on kiitettävästi.
 
Joo uusi levy kolahtelee koko ajan enemmäm, ja kiva sitä on kuunnella. Mutta vaikea tässä itse on kieltää pientä pettymystä. Odotin levystä rokin pelastajaa ja läjää mahtavia biisejä, jotka olisi noussut bändin klassikoiden rinnalle. Biisejä, jotka olis inspiroinut skebapuolella ja lähtemään keikoille. Nyt jäi vähän fiilis, että taitaa olla kultavuodet sittenkin takana, eikä sen suurempaa vaikutusta pysty enää tekemään.

KaRa: On ne kaikki hyviä levyjä. Sanoinkin että stadium on myös hyvä.
Viesti nyt ei mene perille.
Menestys on sivuseikka.
Puutteet on omassa mielessä. Artisti / bändi joka on tehnyt valovuoden ajan juttuansa, niin tietää mitä haluaa. Silloin jos kuulee puutteita, niin silloin ei kuuntele ko. artistia vaan omaa mielikuvaa siitä mitä omasta mielestä artistin kuuluisi tehdä jotta se miellyttäisi.
 
Sanot käytännössä, että kaikki levyt ovat täydellisiä, jos artisti on ne halunnut omasta tahdostaan tehdä. Millä ihmeen kriteereillä musiikkia tai taidetta saa arvioida? Kaikilla on oma mielipiteensä musasta ja johonkinhan sen on perustuttava. Ei kai siinä ole mitään vitsiä, että yhdessä päätetään, että kaikki levyt ovat hienoja ja onnistuneita.

McLeach: Sanot käytännössä, että kaikki levyt ovat täydellisiä, jos artisti on ne halunnut omasta tahdostaan tehdä. Millän ihmeen kriteereillä musiikkia tai taidetta saa arvioida? Kaikilla on oma mielipiteensä musasta ja johonkinhan sen on perustuttava.
 
Täydellisiä joo sellaisina kuin on. Esikouluikäisten punkbändin eka biisi on täydellinen sellaisenaan. Täydellinen kuva heistä. Millä muulla absoluuttisella mittarilla musiikkia voisi arvostella oikeasti mielekkäästi?
Mitä ne puutokset on mitä haluisit paikata?

Mielipiteitä saa tietysti sanoa eikä niiltä voi välttyä. Joku kolahtaa, joku ei. Mut se ei kerro taiteilupläjäyksestä mitään se oma mielipide. Vähän niinku se että mulle stadium on enemmän "tuote" kuin tämä levy. Vähän harhaanjohtava sana, mutta en nyt parempaa keksi. Eikä se arvota mitenkään huonommaksi tai paremmaksi absoluuttisessa mielessä se tuotteenkaltaisuus. Itse satun tässä kohtaa elämää vaan tykkäämään välittömyydestä.
 
Näitä albumeitahan pitää kuunnella eritavoilla kans. Stadium on just sitä tiukkuutta. Tässä levyssä pitää kuunnella soundeja ja asennoitua välittömämmin siihen murjomiseen. Tietyssä mielessä jopa rock-henkisempi levy kuin mikään aikasempi. Omalla tavallaan.. lempeydestä ja laveudesta huolimatta.

McLeach: Jos uuden levyn sielukkuus, jammailu ja keskeneräisyys tms diipadaapa tuo autuuden niin esim, SA, Cali ja BTW ja BSSM eivät ole kovin onnistuneita. Tästä olen aika eri mieltä.
 
Autuuden esiin tuomiseen on monia keinoja eikä uuden levyn positiivinen lötköys ollenkaan vähennä vanhempien albumeiden arvoa. Homma ei ole joko/tai, vaan sekä-että. Samoilla linjoillahan tässä loppujen lopuksi ollaan.

KaRa:Mitä ne puutokset on mitä haluisit paikata?
 
Lähinnä tuotantopuolen juttuja. Fruscianten olisi pitänyt ottaa jälleen ohjat. Rubin voisi ottaa pään pois perseestä ja tehdä muutakin kuin käydä yhdissä reeneissä itkemässä. Jos biisejä on kirjoitettu pikavauhtia yli 50kpl niin tuottajan olisi pitänyt löytää sieltä selkeä kiteytys, eikä luultavasti kahta ylipitkää kokoelmaa. Varsinkin kun näin jamihenkisiä biisejä. Eikä tän luokan prokkiksessa laulajan aika voi loppua kesken. Joku roti tohon toteutukseen.

McLeach: Lähinnä tuotantopuolen juttuja. Fruscianten olisi pitänyt ottaa jälleen ohjat. Rubin voisi ottaa pään pois perseestä ja tehdä muutakin kuin käydä yhdissä reeneissä itkemässä. Jos biisejä on kirjoitettu pikavauhtia yli 50kpl niin tuottajan olisi pitänyt löytää sieltä selkeä kiteytys, eikä luultavasti kahta ylipitkää kokoelmaa. Varsinkin kun näin jamihenkisiä biisejä. Eikä tän luokan prokkiksessa laulajan aika voi loppua kesken. Joku roti tohon toteutukseen.
 
Frusciante kyllä oli ihan täysillä mukana tuotannossa Hewitin kanssa, joka muutenkin on Fruscianten kanssa puuhaillut. Mitä tarkoitat tuolla Rubin-viittauksella? Itse pidän hänen ajatuksistaan ja tyylistä noin yleisesti, mutta en tiedä mitä nyt on tapahtunut jos on.

KaRa: Frusciante kyllä oli ihan täysillä mukana tuotannossa Hewitin kanssa, joka muutenkin on Fruscianten kanssa puuhaillut. Mitä tarkoitat tuolla Rubin-viittauksella? Itse pidän hänen ajatuksistaan ja tyylistä noin yleisesti, mutta en tiedä mitä nyt on tapahtunut jos on.
 
Tarina kertoo, että rubin oli bändin kanssa tasan yhdet reenit, joka oli ainut päivä kun esim flea näki häntä koko levyprosessissa. Frusciante taas kertoi, että tällä kertaa kaikki sai tehdä mitä halusivat, eikä itse halunnut puuttua muiden osuuksiin vaikka pahalta tuntuikin kun homma ei mennyt vanhaan malliin.Tämä siis sovitus ja sävellyspuolelta, ei tuotannosta.

McLeach: Tarina kertoo, että rubin oli bändin kanssa tasan yhdet reenit, joka oli ainut päivä kun esim flea näki häntä koko levyprosessissa. Frusciante taas kertoi, että tällä kertaa kaikki sai tehdä mitä halusivat, eikä itse halunnut puuttua muiden osuuksiin vaikka pahalta tuntuikin kun homma ei mennyt vanhaan malliin.Tämä siis sovitus ja sävellyspuolelta, ei tuotannosta.
 
Tämän luettuani mua ei ihmetytä enää yhtään miks niin suurin osa Rubinin "tuotannoista" kuulostaa just siltä miltä kuulostaa: https://blabbermouth.net/news/black … producer-rick-rubin-did-on-13-album
 
e: heti tuli vastaan aiheeseen liittyvä meemikin https://i.imgur.com/8mrRWvF.jpeg

McLeach: Tarina kertoo, että rubin oli bändin kanssa tasan yhdet reenit, joka oli ainut päivä kun esim flea näki häntä koko levyprosessissa. Frusciante taas kertoi, että tällä kertaa kaikki sai tehdä mitä halusivat, eikä itse halunnut puuttua muiden osuuksiin vaikka pahalta tuntuikin kun homma ei mennyt vanhaan malliin.Tämä siis sovitus ja sävellyspuolelta, ei tuotannosta.
 
Voi olla huomioitavan arvoista se, että kun Rubin on ollut tekemisissä noiden kanssa aikojen alusta lähtien niin sitä ei yksinkertaisesti tarvita olemaan läsnä samallatavalla. Rubin + pepperssit ovat jo öljytty kone eikä niiden tarvitse etsiä yhteistä juttua. Se juttu on jo olemassa käsitteellisesti niiden mielenmaisemissa. Ja kaikki noista tietää miten homma etenee. Riitti periaatteessa että Rubin oli ja on hengessä mukana. Liittyy siihen jälleennäkemisen teemaan mikä albumilla on.
Eli sinänsä aika muodollinen asia se tuottaja, jos on kauan aikaa tehty yhteistyötä. Kyllä se Rubin tuossakin albumilla kuitenkin osansa teki. Mitä se siellä reeneissä mukamas tekisi? Ihan turhaa se siellä olis sotkemassa kun työmiehet vasaroi. Kyllä ne sitten ehtii ja ehti sohvilla yhdessä chillaileen ja miettimään suuria linjoja ja teemoja toisaalla Rubinin kanssa.
Onko jotain linkkiä tosta missä Frusciante sanoi että tuntu pahalta?
 
Danko: Tämän luettuani mua ei ihmetytä enää yhtään miks niin suurin osa Rubinin "tuotannoista" kuulostaa just siltä miltä kuulostaa: https://blabbermouth.net/news/black … producer-rick-rubin-did-on-13-album
 
Miltä suurin osa Rubinin tuotannosta kuulostaa?
Tuosta artikkelista:
Ihan hyvä sitten että etsi toisen tuottajan. Pitäisi luottaa tuottajaan, sisäiset ristiriidat ei tietystikään tuota hedelmää. Makuasioita tuottajan tyyli ja ideat. En sanois että tuon takia Rubin olisi huono tms. Hänellä oli visio jota Sabbath ei kunnioittanut. Enkä myöskään sano että olisi pitänyt. Eihän sitä väkisin voi.

Okei, vitun hyvä levy. Maaginen sovitus ja tuotanto. Virheetön tuottaja. Kaikin puolin täydellinen projekti. Ei mitään kritisoitavaa. Tasan yhtä hyvä kuin aikaisemmatkin. Aluksi luulin, ettei ehkä ole, mutta sitten tajusin, että onhan sen pakko olla. Kaikki mikä kuulosti heikkouksilta olikin vahvuuksia tai minun mokia. Tätä ne haki sataprosenttisesti. Kakki onnistui. Ootteko muuten kuullut Zedu de Lucasta? Teki upean biisin täydellisen tuottajan kanssa. Se on yksi parhaista biiseistä jos vertaa muihin tai ei vertaa mihinkään.

McLeach: Tätä ne haki sataprosenttisesti. Kakki onnistui.
 
Kun tehdään luovaa työtä, niin silloin ei haeta mitään (poislukien suunnittelu/design työ, joka toki sekin jossainmäärin on luovaa). Ilmaisu ei ole rationaalista hakemista ja siinä määrin jos vain pysyy vilpittömänä itselleen, niin silloin aina onnistuu. Lopputuote on sinänsä sivuseikka ja vain seurausta prosessista joka on se varsinainen syy tehdä mitään, eikä toisinpäin.