Kitarat: kitarakamat ›

En nyt tiiä onko tuo otsikko paras mahdollinen, mutta tilanne olis seuraavanlainen ja tarvitsisin hiukan apua kun ei tuo impedanssipuoli ja sun muut ole oikein hanskassa.
 
Eli tarkoituksena hankkia Marsun JVM410 nuppi ja siihen kaappi. MUTTA ongelma tulee tässä, että omistan keinokuorman joka on tarkoitettu 8ohminiin. JVM:ssä on lähtö kyllä 8ohmilla myös, joten se ei ole ongelma, mutta sitten kaappi.
 
Iso osa kaapeista on 16 ohmia. Varsinkin marshallin omat. Voisin tietysti hankkia jonkun 8ohmin kaapin kuten ENGL, joka kyllä olisi varmasti hyvä kaappi ei siinä.
 
Mutta miten on tuo Marshallin JVM212C kaappi, joka on kahdella 16ohmin kaiuttimella, niin jossain netin syövereissä kerrottiin, että 2x16ohmia voi johdottaa 8ohmiksi oliko se nyt sitten juurikin tuo parallel wiring? Ei mitään hajua, miten tuo tapahtuu ja vaikuttaako se soundiin jotenkin?
 
Tuo kaappi kiinnostaisi siksi kun se olisi puoli avoin ja kahdella eri kaiuttimella. Lisäksi halvempi kuin ENGL.
 
Sitten jos haluaisin ostaa täysi kokoisen 4x12 kaapin jossa on 16ohmia, niin onko totta, että tuon keinokuorman, Two notesin Torpedo Captor X:n joka on 8ohmia voi kytkeä 16ohmin kaappiin kunhan vain varmasti kuorma on kytkettynä päälle, eli mid tai low asentoon? Näin jenkkipalstoilla kerrottiin.. Tätä vaihtoehtoa en kuitenkaan pysyväksi ratkaisuksi jättäisi, vaan siksi kunnes vaikka saisin kaiuttimet myytyä ja ostettua niiden tilalle suoraan 8ohmiset. Tässä kohtaa nyt varmaan herää kysymys, että miksi ostaa edes väärällä impedanssilla olevaa kaappia, mutta syynä on hinta. Marsun kaapin saa käytettynä 450 euron paikkeilla ja 8ohmin kaappeja ei juurikaan näy. Uutena marsu thomannilla joku 600 euroa ja ENGLI onkin sitten jo 1000 euroa..
 
Jos tässä nyt tuli jotain epäkohtia, niin valaiskaa ihmeessä :)

Hellureiii: Mutta miten on tuo Marshallin JVM212C kaappi, joka on kahdella 16ohmin kaiuttimella, niin jossain netin syövereissä kerrottiin, että 2x16ohmia voi johdottaa 8ohmiksi oliko se nyt sitten juurikin tuo parallel wiring? Ei mitään hajua, miten tuo tapahtuu ja vaikuttaako se soundiin jotenkin?
 
Kurkkasin googlaten ja tuossa kaapissa näyttäisi olevan kaksi 8 Ohmin kaiutinta?
Ne on kytketty sarjaan josta tulee 16 Ohmia.
 
https://marshall.com/amps/products/cabinets/jvmc212
 
Kytkemällä kaiuttimet rinnan siitä saa 4-Ohmisen, mutta kahdesta 8 Ohmin elementistä ei millään konstilla saa 8 Ohmin kaappia.

Kefiiri: Kurkkasin googlaten ja tuossa kaapissa näyttäisi olevan kaksi 8 Ohmin kaiutinta?
Ne on kytketty sarjaan josta tulee 16 Ohmia.
 
https://marshall.com/amps/products/cabinets/jvmc212
 
Kytkemällä kaiuttimet rinnan siitä saa 4-Ohmisen, mutta kahdesta 8 Ohmin elementistä ei millään konstilla saa 8 Ohmin kaappia.
 
Katos niin muuten onkin. Eli joo tuon vaihtoehdon voi sitten näköjään unohtaa :D
 
EDIT: Tai ei välttämättä unohtaa kun voihan ne elementit sitten vaihtaa ja myydä helevettiin nuo mukana tulleet. Jos siis päätyisi tuohon juurikin tuon semi open cab:in vuoksi. Soitan kyllä raskasta metallia pääsääntöisesti ja yleensä sanotaan, että suljettu kaappi on tähän parempi, mutta ainakin omassa Blackstarin kombossa se semi open kuulostaa omaan korvaan paremmalta. Voi tietty olla ihan kaiuttimestakin kiinni.. Pitäisi ottaa se irti ja kokeilla tuohon suljettuun 112-kaappiin joka iteltä löytyy.

Kefiiri:,,,mutta kahdesta 8 Ohmin elementistä ei millään konstilla saa 8 Ohmin kaappia.
 
Pitkävartinen jalkine.
 
Siitä toisesta voi ottaa narut irti. ;D

Sanoisin, että on viisaampaa ostaa suoraan oikeanlainen kaappi kuin tahallaan väärä ja sitten alkaa puljaamaan elementtien kanssa. Takkiin siinäkin leikissä tulee.

Hellureiii: Joo ei se sen halvemmaksi tule, mutta noita avoimia ei oikein löydy jos sellaisen haluaa.
 
Osta umpikaappi ja vedä takaseinästä kaistale pois. Tai pistä talteen ja hanki pari sopivaa valmiiksi leikattua vaneripalaa tilalle. Helpompaa ja halvempaa kuin elementtien kanssa pelaaminen.

Laulava Kylätohtori: Osta umpikaappi ja vedä takaseinästä kaistale pois. Tai pistä talteen ja hanki pari sopivaa valmiiksi leikattua vaneripalaa tilalle. Helpompaa ja halvempaa kuin elementtien kanssa pelaaminen.
 
Totta. Ja jos tekee ite ne palat niin sittenhän sitä voi tarpeen mukaan vaihdella umpinaisesta avonaiseen. Katselin vielä noita Englin kaappeja, niin jos isoa meinais niin niillä näköjään on xxl versio siitä perus pro cabinetista jonka pitäis antaa reilusti enemmän tuhtia alapäätä joka omassa soitossa olisi tosi tarpeen. Se nyt vaan maksaa tonnin mutta on se varmaan hyväkin :D Se on sitten eriasia kuinka kovaa sitä pitää huudattaa ennen kuin sen eron siihen perusmalliin huomaa..

Hellureiii:
Eli tarkoituksena hankkia Marsun JVM410 nuppi ja siihen kaappi. MUTTA ongelma tulee tässä, että omistan keinokuorman joka on tarkoitettu 8ohminiin. JVM:ssä on lähtö kyllä 8ohmilla myös, joten se ei ole ongelma, mutta sitten kaappi.
 
Minusta JVM:t on ainakin modaamattomina sellaisia vahvareita, ettei keinokuormasta ole juuri hyötyä. Omistaessani sellaisen aiemmin kokeilin sitä lyhyesti keinokuorman kanssa. Soundi ei muuttunut mielestäni yhtään, mutta voi olla että soittotuntuma olisi jotenkin minimaalisesti muuttunut herkemmäksi. Ei kuitenkaan niin merkittävästi, että viitsisi sen takia pääteputkia grillata. JVM:n ominaisuutena on ymmärtääkseni, että pääteputkien vaikutus soundiin on pieni. Modauksilla vahvaria voi muuttaa enemmän perinteisemmäksi Marshalliksi, mutta niistä ei ole omakohtaista kokemusta.

The Jack: Minusta JVM:t on ainakin modaamattomina sellaisia vahvareita, ettei keinokuormasta ole juuri hyötyä. Omistaessani sellaisen aiemmin kokeilin sitä lyhyesti keinokuorman kanssa. Soundi ei muuttunut mielestäni yhtään, mutta voi olla että soittotuntuma olisi jotenkin minimaalisesti muuttunut herkemmäksi. Ei kuitenkaan niin merkittävästi, että viitsisi sen takia pääteputkia grillata. JVM:n ominaisuutena on ymmärtääkseni, että pääteputkien vaikutus soundiin on pieni. Modauksilla vahvaria voi muuttaa enemmän perinteisemmäksi Marshalliksi, mutta niistä ei ole omakohtaista kokemusta.
 
Erikoista. Ja aika perseestä jos se on noin. Mutta eiks nyt luulis sen väkisinkin hiljentyvän jos keinokuormasta kytkee desibelejä alemmas..

Lukasinkin jenkkilän palstoilta jotain tuosta JVM:n ja keinokuorman yhdistelmästä ja ilmeisesti näyttää siltä, että se pohjautuu siihen, että mikään putkivahvistin jossa on erillinen mastervolume ei saa oikein hyötyä kuormasta. Tai näin ainankin joidenkin mielestä. Mutta tätä asiaa varten täytyy jo perustaa oma ketjunsa kun kiinnostaa aihe nyt aika kovasti :)

Hellureiii: Lukasinkin jenkkilän palstoilta jotain tuosta JVM:n ja keinokuorman yhdistelmästä ja ilmeisesti näyttää siltä, että se pohjautuu siihen, että mikään putkivahvistin jossa on erillinen mastervolume ei saa oikein hyötyä kuormasta. Tai näin ainankin joidenkin mielestä. Mutta tätä asiaa varten täytyy jo perustaa oma ketjunsa kun kiinnostaa aihe nyt aika kovasti :)
 
Ennemmin keinokuorma hyödyttää vahvareissa, joissa halutaan saada säröä pääteputkista. Sitten taas vahvareissa, joissa särö syntyy pääasiassa etuasteessa, ei pääteasteen luukutuksesta ole hyötyä. Ja joissain vahvareissa se on jopa soundin kannalta "haitallinen" ja ei-toivottu ilmiö. Eli päätteen luukutus ei ole automaattisesti autuaaksi tekevä asia.
 
Voisi sanoa, että vanhat vintage-soundiset vahvarit ovat niitä, joissa särö syntyy päätteessä, esim. Marshall Plexi. Ja mitä enemmän ja modernimpaa säröä on, sen vähemmän päätesäröä halutaan mukaan.
 
Tuo JVM taitaa olla modernimpi higain-peli, joten kokeilematta ja tietämättä veikkaisin, että se pitää paikkansa, ettei tuollainen hyödy kauheasti keinokuormasta. Välttämättä, toki nämä ovat aina osaltaan tapauskohtaisiakin.
 
E. Vintage-vehkeissä päätteen särö syntyy myös vaiheenkääntäjästä, jolloin esim. PPIMV:llä eli vaiheenkääntäjän jälkeisellä master volalla saadaan vaiheenkääntäjän säröä mukaan. Master volumen toteutustavalla on paljon merkitystä sen hyvyyden ja käyttökelpoisuuden kannalta.

Laulava Kylätohtori: Ennemmin keinokuorma hyödyttää vahvareissa, joissa halutaan saada säröä pääteputkista. Sitten taas vahvareissa, joissa särö syntyy pääasiassa etuasteessa, ei pääteasteen luukutuksesta ole hyötyä. Ja joissain vahvareissa se on jopa soundin kannalta "haitallinen" ja ei-toivottu ilmiö. Eli päätteen luukutus ei ole automaattisesti autuaaksi tekevä asia.
 
Voisi sanoa, että vanhat vintage-soundiset vahvarit ovat niitä, joissa särö syntyy päätteessä, esim. Marshall Plexi. Ja mitä enemmän ja modernimpaa säröä on, sen vähemmän päätesäröä halutaan mukaan.
 
Tuo JVM taitaa olla modernimpi higain-peli, joten kokeilematta ja tietämättä veikkaisin, että se pitää paikkansa, ettei tuollainen hyödy kauheasti keinokuormasta. Välttämättä, toki nämä ovat aina osaltaan tapauskohtaisiakin.
 
E. Vintage-vehkeissä päätteen särö syntyy myös vaiheenkääntäjästä, jolloin esim. PPIMV:llä eli vaiheenkääntäjän jälkeisellä master volalla saadaan vaiheenkääntäjän säröä mukaan. Master volumen toteutustavalla on paljon merkitystä sen hyvyyden ja käyttökelpoisuuden kannalta.
 
Kerkesinkin jo aloittaa sen uuden ketjun, mutta ei se mitään. Kiva vaan jos sinne tulee lisää infoa ja eri kokemuksien kautta hankittua näkökulmaa eri vahvistimista ja juuri noita tapauskohtaisia :)
 
Eli tuollaisen 100wattisen monikanavaisen hankkiminen hiljaiseen soittoon saattaa olla periaatteessa ihan sama onko keinokuormaa vai ei. Tai jopa haitallista olla se... No jos nyt jotain hyvää haluaa tuosta keinokuorman hankinnasta ajatella, niin ainakin siinä on tosi laadukkaat kaappisimulaatiot ja voi sitten soittaa kuulokkeiden kautta vahvistinta :D Tosin tämän olisi ehkä saanut aikaan sitten vähän edullisemminkin :D
 
Ja en missään nimessä vielä heitä pyyhkeitä mihinkään, vaan täytyy ihan tutkiskella noita ns perusvahvistimia lisää. Koska asiahan on kuitenkin niin, että vaikka raskasta musiikkia soitankin, niin se saundimaailma painottuu kuitenkin enemmän sellaiseen 90-luvun ja 2000 luvun alkupuolen soundimaailmaan, eli mitään Djentti-hommia ja alavireita en siis harrasta, joten ei se oma tarve edes välttämättä ole siellä nykypäivän kaikkein kovimpien mörssäreiden suunnalla. Vaikka tiedän toki, että nuo vuosikymmenet eivät nyt mene sinne vintageen, mutta taaksepäin kuitenkin..

Mulla on Marsun JVM410H vahvari ja Marsun 1960AV kaappi kotisoittelussa. Löytyy myös Two Notesin Captor (8ohm) keinokuorma. Useimmiten keinokuorma ei ole käytössä. Kyllä siinä pääte tuo jotain lisää siihen soundiin, toimii paremmin Clean ja Crunch kanavilla kuin OD supersäröillä, makuasioita. Soittotatsi muuttuu myös kun pääte hönkää.
 
Mutta kun ohmeista oli puhe, niin normaalisti vahvaristani menee 16 ohmin ulostulosta kaapin 16 ohmin sisäänmenoon. Keinokuorman kun kytken väliin, niin otan Captorin vaatiman 8 ohmin vahvarin 8 ohmin ulostulosta. Tämän kyseisen keinokuorman jälkeen ohmien ei tarvitse olla 8 (ohjekirjasta löytyy). Kytkemällä johdon keinokuormasta kaapin 4 ohm tuloon tai 16 ohm tuloon äänenvoimakkuus muuttuu. Marsun kaapista saa valittua myös 8 ohm asetuksen, mutta silloin on kytkettynä vain 2 kaiutinta, 4 sijaan.
 
-edit-
Ja nyt kun vilkaisin Captor X:n manuaalia, niin sehän on tietenkin erilainen kuin pelkkä Captor. Minun keinokuormassa ei ole tuollaista vaimennuksen valitsinkytkintä, vaan 2 eri ulostuloa, vaimennettu ja vaimentamaton.

AkVankka: Mulla on Marsun JVM410H vahvari ja Marsun 1960AV kaappi kotisoittelussa. Löytyy myös Two Notesin Captor (8ohm) keinokuorma. Useimmiten keinokuorma ei ole käytössä. Kyllä siinä pääte tuo jotain lisää siihen soundiin, toimii paremmin Clean ja Crunch kanavilla kuin OD supersäröillä, makuasioita. Soittotatsi muuttuu myös kun pääte hönkää.
 
Mutta kun ohmeista oli puhe, niin normaalisti vahvaristani menee 16 ohmin ulostulosta kaapin 16 ohmin sisäänmenoon. Keinokuorman kun kytken väliin, niin otan Captorin vaatiman 8 ohmin vahvarin 8 ohmin ulostulosta. Tämän kyseisen keinokuorman jälkeen ohmien ei tarvitse olla 8 (ohjekirjasta löytyy). Kytkemällä johdon keinokuormasta kaapin 4 ohm tuloon tai 16 ohm tuloon äänenvoimakkuus muuttuu. Marsun kaapista saa valittua myös 8 ohm asetuksen, mutta silloin on kytkettynä vain 2 kaiutinta, 4 sijaan.
 
-edit-
Ja nyt kun vilkaisin Captor X:n manuaalia, niin sehän on tietenkin erilainen kuin pelkkä Captor. Minun keinokuormassa ei ole tuollaista vaimennuksen valitsinkytkintä, vaan 2 eri ulostuloa, vaimennettu ja vaimentamaton.
 
Nyt vasta tutkailin tarkemmin tuon Captorin ohjeita itse ja tosiaan siellähän tuo löyti selitettynä :D Eli kyllä sitä joo voi käyttää muilla impedansseilla kunhan vain se on päällä :) Kiitti neuvosta :)