Kitarat: kitarakamat ›

Heipsan hei,
 
Eli kuten otsikosta voi päätellä, on kyseessä ehkä legendaarisimmista vioista mitä kitaramaakareilla yleensä vastaan tulee, eli nylppääntynyt kaularaudan säätönutikka.
 
Tuli hankittua eräs kitara projektiksi tietäen että säätö on pilalla. Ideana oli että olisin koko nutikan ruuvannut vain ulos ja tyrkännyt vastaavan uuden sisään. Tässä vaiheessa tein hieman lisätutkimusta ja älysin että eihän niitä nutikoita edes kaikista kitaroista eri kaularauta tyyppien takia saa pois. Osaan ne on hitsattu. Miksi? Sitä minäkin mietin.
 
Kyseessä on noin 15 vuotias Vintage brändin Sg johdannainen. Eli jos jollain tietoa saako kyseisistä keihäistä sitä nutikkaa pois, olisin suuresti kiitollinen. Vintagellekkin on säpöä lyöty, mutta tuntuvat olevan aika huonoja niitä lukemaan.
 
Sen verran osaan kertoa säätönutikasta, että se ei ole perinteistä gibson tai fender tyylistä mallia. Tällöin ei meillä ongelmaa olisi. Säätö on myös hieman jumissa, joten sen pyörittely ja kokeilu on hieman haastavaa. Mieluiten joko jätän alkuperäisen nutikan sinne sisään tai otan sen hieman väkivalloin sieltä ulos. (Tämä tietysti edellyttää, kuten yllä mainittiin , että se olisi irrotettavaa mallia)
 
Entäpä ratkaisua ongelmaan jos nutikkaa ei saa pois? Seuraavia vaihtoehtoja olen miettinyt:
 
- Dremelillä hahlot ruuvimeisseliä varten nutikkaan, jotta olisi jollain tavalla edes käytettävissä
 
- Katkaistaan sopivasta kuusiokoloavaimesta pätkä ja hitsataan/liimataan/juotetaan se lopullisesti nutikkaan kiinni. Näin säätö kävisi helposti jälkikäteen. Fiksu ja kestävä ratkaisu? En tiedä, mutta kaiken järjen mukaan se toimii.
 
- Netistä löytyi keskustelua että valettaisiin epoksista tms uusi kuusiokolo nutikkaan. Tähän en usko itsekkään. Onko joku testannut?
 
- Viimeinen vaihtoehto on että ihan rehellisesti irrotan koko otelaudan ja vaihdan koko kaularaudan. Tämä ehkä onnistuisi. Jälki tod näk hieman rumaa. Tämä kuitenkin vaatii aikalailla vielä mietiskelyä ja hahmottelua jotta tulisi tehtyä oikein.
 
Heitelläänkös keskustelua ilmoille? Laitan tähän alle vielä viitekuvan tilanteesta.

Moi.
 
Kuva on himpun hailakka, mutta kuvauksesta päätellen kyseessä on kaksitoiminen kaularauta.
Keihään ikäkin viittaa vahvasti tuohon.
 
Joten jos noin on...
 
K3bu: - Viimeinen vaihtoehto on että ihan rehellisesti irrotan koko otelaudan ja vaihdan koko kaularaudan. Tämä ehkä onnistuisi. Jälki tod näk hieman rumaa. Tämä kuitenkin vaatii aikalailla vielä mietiskelyä ja hahmottelua jotta tulisi tehtyä oikein.
 
On aikalailla se ainoa vaihtoehto.
 
Teoriassa, jos kyseisellä brändillä ei ole ollut "barrell-nut" kaksitoimista tuossa vaiheessa kuten mun muistaakseni oli, jotain voi toki yrittää avainkoloon jumittaa.
Sopivasti ylimittainen Torx tai Assy ovat parhaita, voisi jopa sanoa että ainoita.
Jos on "barrell-nut" (ja sanoisin kuvattakin että 90% todennäköisyydellä on) kaularaudan vaihtamiselle ei vaihtoehtoa ole.
 
Otelaudan irroitus on perusaskare kitarakorjauksissa, siitä ei kannata murhetta ottaa, ellei ole keinoainetta.
Esimerkiksi Ebonol tuotenimikkeellä markkinoitu lähtee vain höyläämällä tai vannesahassa sahaamalla, kokemusta on.
Veikkaan että Richlite:t ymv. käyttäytyvät samoin.
 
Jonkinasteista pintakäsittelyn korjausta joutuu aina otelautaremontin jälkeen tekemään, mutta kunhan irroittaa siististi, ei meikkaustarvettakaan ole kuin nimeksi.
 
T:Samuli

Kuvahan se oli mikä unohtui..
 
https://imgur.com/iZTS5DQ Linkin takaa löytyy huono kuva aktuaalisesta kitarasta.
 
Kiitos Samuli kannanotoista ja rohkaisevista sanoista.
 
Teoriassa, jos kyseisellä brändillä ei ole ollut "barrell-nut" kaksitoimista tuossa vaiheessa kuten mun muistaakseni oli, jotain voi toki yrittää avainkoloon jumittaa.
Sopivasti ylimittainen Torx tai Assy ovat parhaita, voisi jopa sanoa että ainoita.
Jos on "barrell-nut" (ja sanoisin kuvattakin että 90% todennäköisyydellä on) kaularaudan vaihtamiselle ei vaihtoehtoa ole.
 
Barrel nut lienee kaulan juuressa sijaitseva pyöreä palikka, johon on jyrsitty keskelle reikään kierteet? Nämä yleensä skunk stripen alla fenkuissa?
 
En täysin ymmärtänyt mitä tarkoitit, eli jos kitarassa on barrel nut kaksitoiminen, ei vaihto onnistu? Vai juuri toisinpäin?
 
Eli pitäisi selvitä torx/assyllä, jonka jumitan/epoksoin koloseen?
 
Korjaa ihmeessä jos en täysin ymmärtänyt-
 
terv. late

Hei taas ja päivitystä aiheeseen,
 
Vintagelta tuli sähköpostia;
 
Its a two way truss rod on the VS6s.
I dont think the nut can be removed without
removing the fingerboard.
 
I recommend you buy one of these. I have one
in my shop and have had excellent success over the
long term with guitars that have a damaged nut.
Youll want the 4mm one.
https://www.stewmac.com/luthier-too … 9wIVU21vBB2k2w0bEAQYASABEgJ5p_D_BwE
 
Tämä lienee siis tapituksen ja raudan vaihdon lisäksi ainoa vaihtoehto.

K3bu: Kuvahan se oli mikä unohtui..
Barrel nut lienee kaulan juuressa sijaitseva pyöreä palikka, johon on jyrsitty keskelle reikään kierteet? Nämä yleensä skunk stripen alla fenkuissa?
 
En täysin ymmärtänyt mitä tarkoitit, eli jos kitarassa on barrel nut kaksitoiminen, ei vaihto onnistu? Vai juuri toisinpäin?
 
Eli pitäisi selvitä torx/assyllä, jonka jumitan/epoksoin koloseen?
 
Tuon mainitsemasi perinteinen kaularaudan kiinni ankkuroiva mutteri on kyllä lontooksi barrel nut, mutta niin on myös sylinterimäinen mutteri, jossa toisessa päässä on kierteet ja toisessa päässä kanta. Veikkaisin, että jälkimmäistä tarkoitettiin tässä ja sellainenhan sinullakin näkyy olevan tuossa kuvassasi. Kaksitoimisissa raudoissa on sellainen ero yksitoimisiin, että säätömutteri on lukittu kiinni kaularautaan esim. hitsaamalla, joten se ei ole vaihdettavissa.
 
Epoksi tuskin auttaa tässä. Myös hitsaamiset ja juottamiset voi unohtaa. Tuollainen Stewmacin kiilamainen avain voisi vaikka toimiakin. Silti sanoisin, että raudan vaihtaminen on se ainoa kunnollinen korjaus.

Moi.
 
K3bu: Kuvahan se oli mikä unohtui..
 
https://imgur.com/iZTS5DQ Linkin takaa löytyy huono kuva aktuaalisesta kitarasta.
 
Kiitos Samuli kannanotoista ja rohkaisevista sanoista.
 
Ole hyvä.
 
Kuvasta ja 4mm avainvälistä päätellen kyseessä on barrell nut kaksitoiminen, joten otelaudan irroitus ja kaularaudan vaihto on edessä.
 

 
K3bu: Barrel nut lienee kaulan juuressa sijaitseva pyöreä palikka, johon on jyrsitty keskelle reikään kierteet? Nämä yleensä skunk stripen alla fenkuissa?
 
Barrell nut kaksitoimiseksi kaularautarakenteeksi sanotaan mm. Göldon käyttämää rakennetta jossa periaatteessa "normaali" kaularaudan mutteri on holkitettu:
 
https://www.musicstore.com/en_FI/EU … 0-x-6-x-8-5-200g/art-GIT0025279-000
 
jolloin kahteen suuntaan vaikuttava toiminta saadaan aikaiseksi.
Huono kuva, mutta parempaakaan en tähän hätään löytänyt.
Neliöprofiili-latta tulee otelaudan puolelle, ja siihen on juotettu tai hitsattu sekä neliöholkki jonka läpi pyöreän tangon kierreosa kulkee, että holkki joka sulkee sisäänsä säätömutterin.
 
Eli tässä tapauksessa barrell viittaa holkkiin, ei mutteriin.
 
Ehkä marginaalisesti parempi -tai ainakin informatiivisempi ;)- kuva tuhotusta vastaavanlaisesta rakenteesta katkenneella kaularaudalla ja ilman mutteria:
 
https://www.talkbass.com/threads/aw … bit-stupid-now.487100/#post-6524197
 
Eipä tullut pieneen mieleen että voisi olla kaksitoimisella raudalla varustettu, ja jälki oli sen mukaista.
Ja jäsen MPU:n kommentti osui naulan kantaan :D.
 
Fenderin Bi-Flex on samantyyppinen, mutta tuossa rakenteessa ei käytetä metalliholkkia vaan säätömutterin reiän kokoista puuholkkia jossa on avaimen mentävä reikä.
 
Kumpaistakin rakennetta kiusaa sama ominaisuus, avainväli on käytetyille materiaaleille liian pieni, joten avainväli mälväytyy käyttökelvottomaksi hyvinkin nopeasti jos säätäjä ja työkalu eivät ole tarkkoja.
Fenkun rakenteessa mutterin sentään voi vaihtaa, Göldon rakenteessa ei.
Jos avainjärjestelmäksi valkattaisiin Torx eikä kuusiokolo, ei ongelmaa olisi, mutta kaiketi "ikuinen työ tekee ikuisen nälän" mentaliteetti jyllää.
Ja jylläähän se :(.
 

 
K3bu: En täysin ymmärtänyt mitä tarkoitit, eli jos kitarassa on barrel nut kaksitoiminen, ei vaihto onnistu? Vai juuri toisinpäin?
 
Ei onnistu, koska muttteria ei voi vaihtaa.
Ja vaikka auki saisikin holkin =barrellin huulloksen Dremelillä tmv. poistamalla, irtomuttereita ei saa kuin itse tekemällä, eikä toisaalta toimintaa saa enää kaksitoimiseksi.
 

 
K3bu: Eli pitäisi selvitä torx/assyllä, jonka jumitan/epoksoin koloseen?
 
Ei selviä, koska vaikka saisitkin juntattua torxin/assyn avainkoloon, ottaa samat hampaat jo holkin reunoihinkin.
Sama tapahtuu tuolla linkitetyllä kartiokkaalla kuusiokoloavaimella ennemmin tai myöhemmin, yleensä ennemmin.
Sun tapauksessa varmasti, koska mutterin "avainväli" on jo pyöreä ja holkin reiän halkaisijan kokoinen.
 
Pienikin tippa epoksia tai pikaliimaa tai ... tuollaiseen kaularaudan säätöön päätyy satavarmasti kierteisiin ja/tai säätömutterin ja holkin väliin, ja jumi on varmistettu :).
 
T:Samuli

--------------

Raudan vaihtoon sitten vaan! Onko tuommoinen kaksitoiminen heti otelaudan alla suorassa urassa vai onko raudan peittona vielä puinen lista kuten perus yksitoimisissa?
 
Eikös esimerkiksi Rickenbackerin kaularaudan saa vedettyä lavan puolelta ulos otelautaa irrottamatta... pystyisikö tuossa tapauksessa toimimaan niin?
 
Edit: vilkaisin tuota Talkbassin juttua ja hämmennyin kun MPU:n kommentti oli suomeksi :D Hetken ihmeteltyäni syykin selvisi :)

Olipa hyvä ja havainnollistava kuva tuo Göldon. Piti ihan käydä katsomassa uudestaan että tuoltako se näyttää, ja näyttihän se.
 
Barrell nut kaksitoimiseksi kaularautarakenteeksi sanotaan mm. Göldon käyttämää rakennetta jossa periaatteessa "normaali" kaularaudan mutteri on holkitettu:

https://www.musicstore.com/en_FI/EU 0-x-6-x-8-5-200g/art-GIT0025279-000
 
On niin naurettavan pieni tuo holkin kuoppa mistä säätö tapahtuu että vedän tästä nyt johtopäätöksen että rikottaviksi nämä on melkein tehty :D Ei ihmekkään jos porukka näitä hajottaa yhtenään.
 
Seuraava ongelma mistä pitäisi selvitä suht siististi olisi siis otelaudan irroittaminen. Lakka nousee otelaudan reunojen päälle, joten mietin että olisiko fiksua raaputella otelaudan ja kaulan rajapinta hieman rikki. Ei välttämättä lakka lähtisi halkeilemaan irrotusvaiheessa niin rajusti.
 
Vinkkejä otelaudan vaihtoon otetaan vastaan!

Korjaus Vinkkejä otelaudan vaihtoon otetaan vastaan!
 
Irrotuksestahan tässä on kyse. Yritän välttää myös nauhojen irroittelua. Todennäköisesti poraan ensinki kaksi pientä reikää kohdistustappeja varten. Tämähän olisi hyvä tehdä ns. nauhan alle, mutta ajattelin että saan kyllä sahanpurulla täytettyä kaksi reikää ihan tarpeeksi kauniisti.

Moi.
 
K3bu: Olipa hyvä ja havainnollistava kuva tuo Göldon. Piti ihan käydä katsomassa uudestaan että tuoltako se näyttää, ja näyttihän se.
 
Hyvä että kuva oli havainnollinen, kaikille tuollaiset skissit eivät aukea.
 

 
K3bu: On niin naurettavan pieni tuo holkin kuoppa mistä säätö tapahtuu että vedän tästä nyt johtopäätöksen että rikottaviksi nämä on melkein tehty :D Ei ihmekkään jos porukka näitä hajottaa yhtenään.
 
Rakenne ei ole missään nimessä optimi kestävyyden kannalta, muttei vaihtoehdoista huonoinkaan.
Kuten muissakin säädettävissä kaularautarakenteissa, paljon riippuu siitä onko kierrettä rasvattu ennen asentamista vai ei, kuten siitäkin onko säätötyökalu tismalleen oikean kokoinen vai ei.
Osansa on silläkin etten ainakaan itse missään nimessä säätäisi tuollaisella rakenteella varustettua kaularautaa kielten veto päällä, vaikka täällä mnetissäkin "tietäjät" niin usein kehottavat kysyjiä tekemään.
 

 
K3bu: Seuraava ongelma mistä pitäisi selvitä suht siististi olisi siis otelaudan irroittaminen. Lakka nousee otelaudan reunojen päälle, joten mietin että olisiko fiksua raaputella otelaudan ja kaulan rajapinta hieman rikki. Ei välttämättä lakka lähtisi halkeilemaan irrotusvaiheessa niin rajusti.
 
Riippuen lakasta ja rakenteesta, joko skalpelilla -tai hätätilassa katkoteräveitsellä- on syytä rikkoa lakkapinta otelaudan ja kaulan liitoskohdasta, tai hioa koko lakkapinta otelaudan (/reunalistan) sivusta pois.
Voi alkuun tuntua siltä että lisää työmäärää, mutta jotkut lakat pehemenevät niin nopeasti että loppupelissä vähentää jälkityön määrää.
 

 
K3bu: Vinkkejä otelaudan vaihtoon otetaan vastaan!
 
Sinänsä termi voi osua oikeaan jos otelauta ei olekaan puuta, tai liima onkikn epoksia, mutta tuollaisen naputtelin aiheesta muutama vuosi sitten:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/ … amp;t=239212&o=0&#p13367938
 
Koski maniskaa, mutta tuota otelaudan ekalla kerralla turaillessa todennäköisempää tärveltymistaipumusta lukuunottamatta tismalleen samoin työtavoin ja -välinein irtoaa hallitusti kitaran tai bassonkin otelauta.
Maniskassa kiusaa tekee se että niin otelauta kuin nauhatkin ovat hyvin hentoja, joten otelaudan ei tarvitse tärveltyä kuin vähän jotta on laakista vaihtokunnossa.
Tai ainakin uudelleenliimaamisen jälkeen otelautapinnan tasaamisen ja nauharempan tarpeessa.
 
Youtubesta löytyy varmasti tuntikausiksi katseltavaa jos videoita aiheesta halajaa.
Jos Erlewinen (StewMac) videoista löytyy, kehotan priorisoimaan hänen menetelmänsä.
Noissa pitää sitten muistaa se että perusasioiden oletetaan olevan hanskassa, niitä ei erikseen joka kerta kerrata.
Kuten myös se että ukko on puuhaillut kieli-instrumenttien parissa aika monta vuosikymmentä, joten samaan työtahtiin ja lopputulokseen ei välttämättä kykene harjoittelemallakaan.
Eikä tietysti ole tarviskaan, teki sitten harrasteena tai työkseen.
 
T:Samuli

Mä hommaisin kyllä ton stewmacin gripper avaimen mikä on just tohon suunniteltu. Stewmacin ruuvarisarjan kartiomuotoset kuusiokolot on osottautunu ainakin tallapalojen korkeussäädössä täysin hintansa arvosiksi. Noi mälvätään joka toisesta kitarasta samalla tavalla ja vaikka oikee avain pyöris täysin tyhjää niin noilla on saanut pahemmassa jumissakin olevat ruuvit auki. Mut toki jos haluaa opiskella otelaudan irrottamista niin sit vaan uutta rautaa tilalle!

erty: Mä hommaisin kyllä ton stewmacin gripper avaimen mikä on just tohon suunniteltu. Stewmacin ruuvarisarjan kartiomuotoset kuusiokolot on osottautunu ainakin tallapalojen korkeussäädössä täysin hintansa arvosiksi. Noi mälvätään joka toisesta kitarasta samalla tavalla ja vaikka oikee avain pyöris täysin tyhjää niin noilla on saanut pahemmassa jumissakin olevat ruuvit auki. Mut toki jos haluaa opiskella otelaudan irrottamista niin sit vaan uutta rautaa tilalle!
 
Komppaan...

Pahintahan tässä on että opiskelijan budjetilla tämä tullaan toteuttamaan. Se perhanan avain maksaa posteineen jenkeistä yli 40 euroa ja briteistä 50. Sopivan kaularaudan saa todennäköisesti kympillä.
 
Kyllä tässä nyt kerätään hetki rohkeutta ja hieman suunnitellaan prosessia..Sitten vain härkää sarvista. Voinpahan sanoa yrittäneeni.

Moi.
 
K3bu: Pahintahan tässä on että opiskelijan budjetilla tämä tullaan toteuttamaan. Se perhanan avain maksaa posteineen jenkeistä yli 40 euroa ja briteistä 50. Sopivan kaularaudan saa todennäköisesti kympillä.
 
Tokkopa noita oikeasti ostaa muut kuin korkinhaistelija-harrastelijat, ammattilaisilla ja monipuolisemmilla harrastelijoilla löytyy aina joko tietotaito ja välineet tehdä moinen itse, tai ainakin ulkoistaa kartiokkaaksi hiominen/takominen sidosryhmilleen.
 
Vaikka tuossa yllälinkitetyssä viestiketjussa mainitaan vain Belzerin ei-kartiokas ulosvetotappi, kokeilin tietysti kartiokkaaksi hiotulla kuusiokoloavaimellakin (ennen Tig:giin tarttumista).
 
Kumpainenkaan ei tässä tapauksessa toimi -kartiokas vielä huonommin- koska kuten jo aiemmin tässä viestiketjussa mainitsin ja pitäisi olla edes hituruikkusen tällaisten kanssa tehneille itsestäänselvää, kulmat ottaa ensin kiinni holkin huullokseen, sitten vasta mutterin pyöreäksi mälväytyneeseen reikään.
Joten säätöosa ei liiku vaikka kuinka niin itselleen etänä ja mutuillen uskottelisikin.
 
Holkittomalle mutterille kumpainenkin tietenkin toimii hienosti koska ovat niille tarkoitettuja, mutta sellaisesta ei tällä kertaa ole kyse.
 

 
K3bu: Kyllä tässä nyt kerätään hetki rohkeutta ja hieman suunnitellaan prosessia..Sitten vain härkää sarvista. Voinpahan sanoa yrittäneeni.
 
:), oikea asenne.
 
Koska eka kerta on otelaudankin irroittamisessa se kaikkein jännin ja haastavin, suosittelen mahdollisuuksien mukaan kokeilemaan ensin jollain toisella kaulalla.
Huolellisin esivalmisteluin ja menetelmiin tutustumisin on tietysti täysin mahdollista onnistua itsenäisesti tehden laakistakin, mutta onnistumistodennäköisyys kasvaa roimasti jos alla on yksikin harjoituskappale.
 
Ja kyllä kämmejä meille pidempäänkin turanneille käy, MOT kun vaikkapa tuota linkittämääni turausta katsoo.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 
Tokkopa noita oikeasti ostaa muut kuin korkinhaistelija-harrastelijat, ammattilaisilla ja monipuolisemmilla harrastelijoilla löytyy aina joko tietotaito ja välineet tehdä moinen itse, tai ainakin ulkoistaa kartiokkaaksi hiominen/takominen sidosryhmilleen.
 
Vaikka tuossa yllälinkitetyssä viestiketjussa mainitaan vain Belzerin ei-kartiokas ulosvetotappi, kokeilin tietysti kartiokkaaksi hiotulla kuusiokoloavaimellakin (ennen Tig:giin tarttumista).
 
Kumpainenkaan ei tässä tapauksessa toimi -kartiokas vielä huonommin- koska kuten jo aiemmin tässä viestiketjussa mainitsin ja pitäisi olla edes hituruikkusen tällaisten kanssa tehneille itsestäänselvää, kulmat ottaa ensin kiinni holkin huullokseen, sitten vasta mutterin pyöreäksi mälväytyneeseen reikään.
Joten säätöosa ei liiku vaikka kuinka niin itselleen etänä ja mutuillen uskottelisikin.
 
T:Samuli
 
Kaikella kunnioituksella Samuli, sulla on paljon hyviä kattavia vinkkejä tällä foorumilla, mut nyt tuntuu et mnetin ylemmyyskompleksi alkaa tarttua jo suhunkin. Toihan ei oo kartiokas kuin kärjestä ja sopii olettaa et loppuosakin menee holkin sisään, jotta tommosta kehtaisi edes myydä. Etenkin jos kitaran valmistaja itse suosittelee kyseistä työkalua hommaan niin en nää kauheesti korkinhaistelua parinkympin avaimessa? Toki senkin voi vielä kysymällä varmistaa et mahtuu varmasti.
 
Siitä ollaan samaa mieltä, että homma korjaantuu varmasti kaularaudan vaihdolla. En tosin tiedä aloittajan harrastaneisuuden tasoa, joten parinkympin avaimella saattaa säästää harmaita hiuksia aika paljon. Mut edelleenkin, jos haluaa opetella raudan vaihtoa ja montaa muuta asiaa siinä samalla niin ei muuta kun hommiin!

Infrapunalämpölampun roikottaminen otelaudan päällä sitä irrotettaessa on hyvä lämmityskonsti, jää molemmat kädet vapaiksi niin saa helpommin sohittua itseään sillä puukolla ;)

Kefiiri: Infrapunalämpölampun roikottaminen otelaudan päällä sitä irrotettaessa on hyvä lämmityskonsti, jää molemmat kädet vapaiksi niin saa helpommin sohittua itseään sillä puukolla ;)
 
Vielä yksi idea juolahti mieleen sen nylpätyn säätömujun irroittamiseen; jos se aukeaa "anti-clockwise" niin siihen voisi tarttua (ja tarttuukin) vastakierretappi jolla lähtee kyllä - sehän tarttuu vaan tiukemmin mitä enemmän sitä kääntää: eli esim:
 
https://www.motonet.fi/fi/tuote/700 … vastakierretappisarja-M3-M18-5-osaa
 
(nuo on hyviä esim. jos on katkennut pultti jossain kolossa, poraa siihen jämään pikku reiän ja siihe vastakierretappi --> kyllä lähtee)

timo TT: Vielä yksi idea juolahti mieleen sen nylpätyn säätömujun irroittamiseen; jos se aukeaa "anti-clockwise" niin siihen voisi tarttua (ja tarttuukin) vastakierretappi jolla lähtee kyllä - sehän tarttuu vaan tiukemmin mitä enemmän sitä kääntää: eli esim:
 
https://www.motonet.fi/fi/tuote/700 … vastakierretappisarja-M3-M18-5-osaa
 
(nuo on hyviä esim. jos on katkennut pultti jossain kolossa, poraa siihen jämään pikku reiän ja siihe vastakierretappi --> kyllä lähtee)
 
Vastakierretapilla saa kyllä mutteria pyöriteltyä toiseen suuntaan, mutta mihin kaksitoimisen raudan mutteri voi oikein irrota?