Kitarat: kitarakamat ›

slerbis: Löytyy vaikka torilta käytettynä metsästämällä tai kaupasta uutena ostamalla. Et yhtään spesifioinut millä laatutasolla nämä osat tarvitsee olla. Halvimmillaan voi päästä puoleenkin tuosta antamastasi budjetista, jos käytettynä metsästää osia ja käyttää esim. kehumaasi Wil Seriesiä mikeissä (15e/kpl hot railsit) ja jos hyödyntää esim. valmista Harley Bentonia Tompalta.
 
Tälläkin hetkellä torilla on ollut saatavilla Tokain 2-tone sb leppärunko 130€ ja Meksikon Fenderin telen kaula 100€. Siihen päälle vaikka uudet lukkovirittimet (Fender) 68e ja uusi vintagetalla (Wilkinson) 60e, pleksin saa yleensä 20-30€ hintaan ja kytkimellisen potikan tilpehööreineen kympillä. Kokonaishinta osille, jotka eivät ole edes erityisen budjettikamaa, pois lukien mikit: 438e (pleksi laskettu 25e), raudat käytettynä niin voi höylätä vielä jokusen kympin pois. Toki kasaus, jos siitä lisähintaa haluaa ottaa, on tästä otettu pois.
 
MAHTAVAA!!! Kiitos! Palkinto on teidän. :) Ja kasaajallekin tuosta jää alvillisena tehtynä vielä 60 egee, mahdollisten alvien jälkeen 50/brutto. :)
 
Todistit pointtini, että ainoa tapa onnistua on käytetyillä /budjettiosilla.
 
Sit jos halutaankin laatua, niin esim. Warmothin/Usa Fenderin jne. puuosat, Schallerin/Gotohin jne. raudat, SD/DiMarzio jne. mikit, niin tokihan siinä osien hinta nousee jo tonnin luokkaan ja ylikin.
 
Juu tok, mut sitten ei mahdu enää "asiakkaan" budjettiin ja muutenkin noista logoista saatava hyöty on usein suhteellista, kun nykyään "halpistavaran" peruslaatu on jo niin hyvää. Ammattilaiselle ja perehtyneelle erot voi näkyä ja tuntua, harrastajalle ei välttämättä ole merkitystä. YouTubesta löytyy paljon vertailuja eri aiheista, miten käytännön erot soundissa ja soitettavuudessa on marginaalisia. Toki voi olla, että kalliista brändivehkeestä tulee hyvä fiilis ja nostaa soiton uudelle tasolle. Sitä ei voi väheksyä.

aleinone: Tätä keskustelua olen mielenkiinnolla seurannut ja (taas) ihmetyttää se, että miksi heti, jos joku esittää vähän mnetin kirjoittamattomista säännöistä poikkeavaa tapaa myydä/tehdä/ostaa jotain, niin se dissataan välittömästi?
 
Eihän tässä ole kyse kuin sähkökitaroista, mitkä on kasattu käsilä olleista osista.
Jos ne ovat liian huonoja tai kalliita, niin eipä ne kaupaksi mene, turha kai siitä on sen kummempaa meteliä nostaa.
 
Kiitos tästä! Juuri näin! Samaa ihmettelen...

jkiva: Kiitos tästä! Juuri näin! Samaa ihmettelen...
 
Ei tarvii ihmetellä enää:

Koska tässä yritetään myydä paskaa priimana. Kyse on siis harhaanjohtavista ilmoituksista rahastusmielessä myyjältä jolla ei oo mitään näyttöjä tekemästään ja pelkkien kuvien perusteella laatu on vähintäänkin kyseenalaista. Näitä keskusteluita käydääm ettei esim. aloittelijat tai näiden päälle vähämmen ymmärtävät haksahtais noihin, vaan ostaisivat jonkun oikeesti hyvän kitaran niilläkin rahoillaan

jkiva: MAHTAVAA!!! Kiitos! Palkinto on teidän. :) Ja kasaajallekin tuosta jää alvillisena tehtynä vielä 60 egee, mahdollisten alvien jälkeen 50/brutto. :)
 
Todistit pointtini, että ainoa tapa onnistua on käytetyillä /budjettiosilla.
 
Paitsi että kaupasta saa paremman takuulla ku sulta. Nää sun vehkeet on nimettömän tyypin kasaamia jämäosista ilman mitään viimeistelyä. Puhumattakaan takuusta, palautusoikeudesta tai muista oikean kaupan tai soitinrakentajan suojista. Sillä ei oo mitään tekemistä räätälöidyn tai customin kaa.

jkiva:
Juu tok, mut sitten ei mahdu enää "asiakkaan" budjettiin ja muutenkin noista logoista saatava hyöty on usein suhteellista, kun nykyään "halpistavaran" peruslaatu on jo niin hyvää. Ammattilaiselle ja perehtyneelle erot voi näkyä ja tuntua, harrastajalle ei välttämättä ole merkitystä. YouTubesta löytyy paljon vertailuja eri aiheista, miten käytännön erot soundissa ja soitettavuudessa on marginaalisia.
 
Etkö äsken Harley Bentonia soimannut jonkin verran?

jkiva: MAHTAVAA!!! Kiitos! Palkinto on teidän. :) Ja kasaajallekin tuosta jää alvillisena tehtynä vielä 60 egee, mahdollisten alvien jälkeen 50/brutto. :)
 
Todistit pointtini, että ainoa tapa onnistua on käytetyillä /budjettiosilla.
 
Niin? Mikä olikaan se pointti? Tietyn laatutason osat maksavat tietyn verran. Budjettiluokan osat saa halvemmalla myös uutena, keskilaatuiset osat sitten kalliimmalla ja korkean laadun osat kalleimmalla hinnalla. Jos mielivaltaisesti arvotaan speksit, niin niihin saa kyllä mahtumaan monta eri hintaluokan soitinta. Jos taas tarkastellaan joillain perusspekseillä kitaroita, niin esim. stratoja saa uutena alimmillaan alle satasella ja ylimmillään mennään viisinumeroisiin summiin. Vintage- ja keräilyhommat ovat sitten oma asiansa.
 
Juu tok, mut sitten ei mahdu enää "asiakkaan" budjettiin ja muutenkin noista logoista saatava hyöty on usein suhteellista, kun nykyään "halpistavaran" peruslaatu on jo niin hyvää. Ammattilaiselle ja perehtyneelle erot voi näkyä ja tuntua, harrastajalle ei välttämättä ole merkitystä. YouTubesta löytyy paljon vertailuja eri aiheista, miten käytännön erot soundissa ja soitettavuudessa on marginaalisia. Toki voi olla, että kalliista brändivehkeestä tulee hyvä fiilis ja nostaa soiton uudelle tasolle. Sitä ei voi väheksyä.
 
Eri asiakkailla on eri budjetti, tuo 500e on täysin hatusta heitetty. Tuo loppupuoli osien laadusta onkin sitten lähinnä mutuilua. Timantteja löytää satunnaisesti paskan seasta, mutta hinnan noustessa timantti/paska -suhde kääntyy hyvin todennäköisesti sinne timantin puolelle. Toki nykyisten budjettiluokan soittimien laatutaso on huikeasti parantunut entisestä, se on täysin totta, ja kiitos menee varmaankin automaation kehityksen piikkiin ja toki halvan työn tekijöille, mikä sekin on oma kysymyksensä, jos tavaran eettisyys kiinnostaa.
 
Edelleen, tuon "Blackien" osien hinta on n. puolet pyyntihinnastasi. Jos joku haluaa maksaa tuplat, niin ei siinä mitään väärää ole, jos molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä. Keskustelun sävy voisi paikoin olla vähemmän ivailevaa, mutta keskustelu sinällään on aiheellista. Itsellä ainakin on aito mielenkiinto siihen, että miten tuo hinta perustellaan, kun markkinoilla on selkeästi laadukkaammista osista tehtyjä kitaroita edullisemmalla hinnalla ja koska käsittääkseni et kuitenkaan ole varsinaisesti kitarateknikko/-rakentaja ammatiltasi.
 
Edit. Jotta kirjoituksen sisältö pysyisi kontekstissaan, mainittakoon, että jäsen jkiva nähtävästi alensi tuon "Blackien" pyyntihinnan 700e --> 500e. Kirjoittamisen aikana hinta oli vielä 700.

Bisnesideanahan halpaosista itse koottujen ja säädettyjen kitaroiden markkina ei ole uusi, edes Suomessa. Onhan meilläkin täällä Kai Karhunen (http://www.guitars-pedals.fi/86069993), joka kasaa eri osista kitaroita ja myy niitä Facebookin soitinkirpputoreilla ja Muusikoiden.netin torilla. Omien havaintojeni mukaan tämä on herättänyt soitinostajissa lähinnä hyviä fiiliksiä ja hienojen soitinten kuolaamista.
 
Näiden kahden toimijan välillä on hyvin selkeitä eroja ja ne osaltaan selittävät myös eroja toimintaan suhtautumisessa. Karhusen myynti-ilmoitukset ovat yksinkertaisia, selkeitä ja puhtaasti faktapohjaan perustuvia. Ilmoituksessa on yksi kuva soittimesta hyvin valaistuna ja sommiteltuna ja tähän kuvaan on yleensä kirjoitettu myös soittimen tarkat speksit, jopa mikkien vastuksia myöten. Muuta tietoa ei ole, ei ole myyntipuheita siitä miten hyviä juuri nämä osat ovat, ei ole omaa brändäystä eikä kuntoluokitusjärjestelmää viemässä huomiota olennaiselta. Myös hintapyynnit ovat järkeviä, vaikkakaan selvästi ei samoja kuin pelkkä osien hinta. Hintapyynnit myös vaihtelevat käytettyjen osien mukaan, välillä tarjolla on merkkiosista koottuja 900€ stratoja ja välillä näitä 400€ stratoja.
 
Ongelma tässä CReGin toiminnassa on se, että koska brändi on uusi niin siihen ei ole luottoa. Luottoa eivät myöskään herätä tuotteissa olevat ilmiselvät virheet, joita koitetaan pelastaa kaikenkarvaisilla myyntipuheilla. Tämä vie oikeastaan lopuiltakin myyntipuheilta pohjan. Sillä ei ole väliä, vaikuttaako tuotteen virhe soitettavuuteen tai soundiin tai mihin vaan, se on silti virhe. Ethän ostaisi kaupastakaan mukisematta kitaraa jonka pleksistä puuttuu puolet ruuveista, kaula ei sovi kaulataskuun ja kielilinjat ovat aivan pielessä.
 
Ongelman ydin on siis yksinkertaisesti siinä, että itse toiminnan ydin eli tuote ei ole kunnossa. Kun tuote ja sen hinta eivät ole kunnossa eikä toimijalla ole luottamusta tai "hyvää pöhinää", ei sitä voi peittää millään määrällä eri kuntoluokituksia, markkinointipuheita tai "mnetin meedioille" vittuilua.

jkiva: Ilmeisesti kauppiaiden toimesta nuo karut nauhanpäät on viime vuosikymmeninä normalisoitu.
 
Ai vähän niiku noissa sun myymissä kitaroissa on normalisoitu virheet ja ne on "hauskoja featureja" tai pieniä kosmeettisia fiboja, jotka vaan lisää katu-uskottavuutta. Tottakai terävät nauhanpäät vituttaa varmasti enemmän ku vinossa oleva talla tai kun pleksi ei ookkaan osunut kohilleen, mutta turha sanoa että muut tekee jos itekki tekee samaa eli normalisoi virheitä tässä tapauksessa.

MolliS: Bisnesideanahan halpaosista itse koottujen ja säädettyjen kitaroiden markkina ei ole uusi, edes Suomessa. Onhan meilläkin täällä Kai Karhunen (http://www.guitars-pedals.fi/86069993), joka kasaa eri osista kitaroita ja myy niitä Facebookin soitinkirpputoreilla ja Muusikoiden.netin torilla. Omien havaintojeni mukaan tämä on herättänyt soitinostajissa lähinnä hyviä fiiliksiä ja hienojen soitinten kuolaamista.
 
Hyvä kirjoitus, plussalla täräytin. Kannattaa tosiaan hieman vertailla, minkä laatuluokan vehkeitä "kilpailijoilta" saa samaan rahaan. Viimeistelyn tasossa on... no, eroja. :)

Eddie Van Halenin Frankenstratista puuttu pleksi, mikit ja mitä lie. Varmaan aivan paska... eihän sillä voi es Eruptionia vetää... eikäkö?
 
Brian Mayn omatekemän "Old Ladyn" madonreijät paikattu tulitikuilla.. ja muovimaalilla maalattukin... ei voi vetää... eikäkö?
 
Malcolm Youngin Gretsch, mikit puuttuu, ruuvin reikiä näkyy... aivan paska... ei voi vetää... eikäkö?
 
jne jne.
 
Vai voisko olla... voisko mitenkään olla, että tuossa on joku ajatus, ehkä jopa "design filosofia" takana?
 
Voisko olla ryhmä soittajia, joita krumeluurit ja komiat ruuvit ei vaan kiinnosta?

slerbis:
Edit. Jotta kirjoituksen sisältö pysyisi kontekstissaan, mainittakoon, että jäsen jkiva nähtävästi alensi tuon "Blackien" pyyntihinnan 700e --> 500e. Kirjoittamisen aikana hinta oli vielä 700.
 
Jeps, näin kävi. Ei huutoäänestyksen takia, vaan kun tosiaan aamulla huomasin, Skujun Classic Vibe 50s mallistosta (Thomanilla) löytyy samantyylinen hintaan 399. Jää sitten makuasioiksi kumpaa pitää parempana. Aiempi referenssi oli ylihintainen Fender Player, jotai 750 tms.
 
Laitoin myyntitekstiin myös varoitusteksin, että mnetin meedioiden perusteella se on paska, ei kannata ostaa! Että ei tartte kenenkään olla huolissaan.

jkiva: Eddie Van Halenin Frankenstratista puuttu pleksi, mikit ja mitä lie. Varmaan aivan paska... eihän sillä voi es Eruptionia vetää... eikäkö?
 
Brian Mayn omatekemän "Old Ladyn" madonreijät paikattu tulitikuilla.. ja muovimaalilla maalattukin... ei voi vetää... eikäkö?
 
Malcolm Youngin Gretsch, mikit puuttuu, ruuvin reikiä näkyy... aivan paska... ei voi vetää... eikäkö?
 
jne jne.
 
Vai voisko olla... voisko mitenkään olla, että tuossa on joku ajatus, ehkä jopa "design filosofia" takana?
 
Voisko olla ryhmä soittajia, joita krumeluurit ja komiat ruuvit ei vaan kiinnosta?
 
Niin, että on ok myydä vähän sinne päin kasattua kitaraa, koska se on vaan "coolia designia"? Eiköhän ostaja kuitenkin etsi tuossa toimivaa peliä eikä kasaajan omia outoja valintoja.
 
Täytyypä vetää itsekin tuohon myynnissä olevaan kitaraan pari reikää poralla, koska jollain artistilla on kans, ja se vetää TÄYSILLÄ.

jkiva: Eddie Van Halenin Frankenstratista puuttu pleksi, mikit ja mitä lie. Varmaan aivan paska... eihän sillä voi es Eruptionia vetää... eikäkö?
 
Brian Mayn omatekemän "Old Ladyn" madonreijät paikattu tulitikuilla.. ja muovimaalilla maalattukin... ei voi vetää... eikäkö?
 
Malcolm Youngin Gretsch, mikit puuttuu, ruuvin reikiä näkyy... aivan paska... ei voi vetää... eikäkö?
 
jne jne.
 
Vai voisko olla... voisko mitenkään olla, että tuossa on joku ajatus, ehkä jopa "design filosofia" takana?
 
Voisko olla ryhmä soittajia, joita krumeluurit ja komiat ruuvit ei vaan kiinnosta?
 
Koitat nyt vedota krumeluureihin ja ruuveihin.
 
Voitko ottaa kuvat Telen kaulaliitoksesta?

jkiva: Eddie Van Halenin Frankenstratista puuttu pleksi, mikit ja mitä lie. Varmaan aivan paska... eihän sillä voi es Eruptionia vetää... eikäkö?
 
Brian Mayn omatekemän "Old Ladyn" madonreijät paikattu tulitikuilla.. ja muovimaalilla maalattukin... ei voi vetää... eikäkö?
 
Malcolm Youngin Gretsch, mikit puuttuu, ruuvin reikiä näkyy... aivan paska... ei voi vetää... eikäkö?
 
jne jne.
 
Vai voisko olla... voisko mitenkään olla, että tuossa on joku ajatus, ehkä jopa "design filosofia" takana?
 
Voisko olla ryhmä soittajia, joita krumeluurit ja komiat ruuvit ei vaan kiinnosta?
 
Oisko mitenkään mahdollista että rokkenroll-jumalien excaliburit ois pikkusen kovemmassa legandamaineessa ku sun jämäosista huonosti kyhäämät palacasterit? Vai meinaatko että pystyt nostaa ittes samaan kerhoon noiden hemmojen kaa? Mä tiesin että sun ego on paisunu, mutta tässä alkaa olemaan jo melkonen keisarin uudet vaatteet -tyylinen ilmiö käsillä.

jkiva: Vai voisko olla... voisko mitenkään olla, että tuossa on joku ajatus, ehkä jopa "design filosofia" takana?
 
Voisko olla ryhmä soittajia, joita krumeluurit ja komiat ruuvit ei vaan kiinnosta?
 
Voi olla, ja esimerkiksi minä itse kuulun ehdottomasti tähän samaan ryhmään. Ostaisin vaikka Fenderiltä road worn instrumentin karjuen ja maksaisin siitä mielelläni hulppeita summia, mutta torilla olevat CReG "Rock"-sarjan kitarat eivät herätä minkäänlaisia haluja. Syitä saa (ja varmaan kannattaa) miettiä jos haluaa yhtiötoimintaa jatkaa. Sentään niissä Road Worn-sarjalaisissa ja nykyään myytävissä Frankenstrat-reissueissa on kaikki pleksiruuvit tallella.

Hyvä kirjoitus, plussalla täräytin
 
Samikset. Toi Kai Karhunen vaikuttaa asiajannulta ja oikealta custom- ja putiikkikäsityöläiseltä, ja saattaapa olla, että siltä jotain joskus ostahtaakin. Styrkkaripuolella oli parit erittäinkin mielenkiintoiset...

abassimo:
 
Niin ja edittinä eiks toi "Blackien" arvo ollut juurikin perusteltuna sillä, että ainakin 700€ arvoinen soitettavuuden suhteen, pesee ja linkoaa fenkut mennen tullen. Nyt yhtäkkiä sen arvo perustuukin torilla myynnissä olevaan skujuun. Koitahan nyt päättää. Erikoista, perin erikoista.
 
Thomanilla se CV50. Ei missää torilla. Täsmensin tekstiin, ettei tarvi vetää omia vääriä tulkintoja.

jkiva: Thomanilla se CV50. Ei missää torilla. Täsmensin tekstiin, ettei tarvi vetää omia vääriä tulkintoja.
 
No anyways, miten se arvo sitten perustuu nyt yhtäkkiä ihan bulkkikitaraan suoraan linjastolta, kun aiemmin arvo perusteltiin ihan toisin?

Humanoid: Niin, että on ok myydä vähän sinne päin kasattua kitaraa, koska se on vaan "coolia designia"? Eiköhän ostaja kuitenkin etsi tuossa toimivaa peliä eikä kasaajan omia outoja valintoja.
 
Niin... senhän päättää ostaja, oman makunsa ja testin perusteella. As usual...