Kitarat: kitarakamat ›

No niin herrat hyvät äänekkäät, luetaanpas se alkuperäinen kysymys ennen kuin aletaan vaahtoamaan.
 
Jester44:
Kyseessä ei tarvitse olla alusta asti itse rakennettu soitin, esim. kitaran muokkaus valmiista mallista pienin muutoksin käy hyvin.
 
Tällä soittomäärällä ei kannata sijoittaa tuhansia euroja, olisihan se vain kiva kun saisi käsiinsä persoonallisen soittimen.
 
Onko tällaisia "pikkurakentelu" pajoja tässä maassa.. Tai vaikka ihan vaan yksittäishenkilöitä jotka tekevät tällaisia juttuja?
 
Kysymyksestä käy selvästi ilmi, että kysyjä ei ole halukas isoja rahoja laittamaan, eikä tarvi olla ns. pitkästä tavarasta tehty. Pikkurakentelijat ja yksityishenkilötkin kelpaa.
 
Että mitähän osaa tästä speksistä en täytä, jos tarjoan edullisia kysyjän spekseihin tehtäviä, osista tai aihiosta tuunattuja kitaroita?
 
Ja mikä sitten on Custom? Se on yksilöllinen asiakkaan toiveiden mukaan räätälöity kitara. Ei Customilla ole mitään erityisiä hinta-, laatu- tai tuotantovaatimuksia, vaikka ne usein kalliiksi mielletäänkin.
 
Osa täällä saattaa jopa sekottaa Customin Custom Shop kitaroihin, jotka taas on ihan eri juttu. Tai tiettyjen valmistajien malleihin, joissa saattaa sana Custom esiintyä. Noissa tapauksissa Custom sana on markkinointitermi, jota käytetään saamaan kitarasta parempi hinta. Vähän niinkun Vintage-mallitkin, jotka on usein vain paskennettuja malleja kalliimmalla hinnalla.
 
Jos joku täällä valmis alkuperäiselle Jester44:lle hänen haluamansa räätälöidyn kitaran tekemään lankusta veistäen tai edes Hoscon puuosista muutamalla satasella, niin onnea matkaan vaan. :-)
 
Edullisin ja ainoa vaihtoehto on tehdä olemassaolevista käytetyistä osista.

jkiva: Jos joku täällä valmis alkuperäiselle Jester44:lle hänen haluamansa räätälöidyn kitaran tekemään lankusta veistäen tai edes Hoscon puuosista muutamalla satasella, niin onnea matkaan vaan. :-)
 
Tuosta alkuperäisestä viestistä (2018) on jo sen verran aikaa että kitaroita on tullut ja mennyt, juuri nyt on ihan okei tilanne. Tilanne voi toki muuttua, täytyy olla ajan tasalla. =)
Kerkesi tuossa käymään valkoinen Shamrayn "Ken Lawrence" Explorerikin piipahtamassa joka tehtiin omille spekseille. Nyt kun vaan pieni pää tajuaisi miksi se ei enää ole täällä....

Vissiin toinen ketju jo vuotaa tänne. Mikä on mekanismi sen takana, että sadan euron runko ja sadan euron kaula pultattuna yhteen jonkun olkkarissa synnyttää kitaran, josta jonkun odotetaan maksavan vaikkapa 400 euroa?

Tappajabanaani: Vissiin toinen ketju jo vuotaa tänne. Mikä on mekanismi sen takana, että sadan euron runko ja sadan euron kaula pultattuna yhteen jonkun olkkarissa synnyttää kitaran, josta jonkun odotetaan maksavan vaikkapa 400 euroa?
 
Myyjän mieli.

sadan euron runko ja sadan euron kaula
 
Ei siinä mitään mieltä olekaan, jotkut vain yrittävät kaikenlaista.

Tappajabanaani: Vissiin toinen ketju jo vuotaa tänne. Mikä on mekanismi sen takana, että sadan euron runko ja sadan euron kaula pultattuna yhteen jonkun olkkarissa synnyttää kitaran, josta jonkun odotetaan maksavan vaikkapa 400 euroa?
 
Semmonen mekanismi nyt ainakin alkuunsa, että työstä on tapana maksaa. Vai oletatko, että jos viet läjän osia täälläkin pyöriville puoli- tai täysammattimaisille kitarasepille, niin he kasaa ja korjaa niistä sulle kitaran ilmaiseksi?
 
Luulen, että toimi ihan noin.
 
Itse kyllä voin tuon ilmaiseksikin tehdä, kun ei ole elanto kiinni noista, mutta yleensä ovat tuppautuneet jotain noista kitara- ja vahvistinremonteista maksamaan. Ja tyytyväisiä ovat olleet! Eikä tämä syö kenenkään leipää, kun nuo on juttuja jotka ei ikinä ammattipajalle päätyisi, kun tulee siellä niin kalliiksi. Tiedän kun olen kysellyt ja teettänytkin ammattilaisella itsekin. Ja teetän vieläkin jutut joihin ei omat kyvyt (vielä) riitä.
 
Tuossa toki puhutaan pelkästä työn hinnasta. Mikä sitten on valmiin kitaran oikea hinta? Siihen ei ole absoluuttista totuutta. Toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä. Hinta määräytyy sen mukaan millä myyjä on valmis luopumaan ja ostaja ostamaan. Jos hinnasta jonkun pää räjähtää, niin ei voi mitään, sitten räjähtää.
 
Jos taas niitä nyt mulla kaupan olevien hintoja ihmettelet edelleen, niin ei mulla oo mikään pakko niitä myydä, mutta voin myydä jos järkevän hinnan saan.

Ei mulla muuta sanottavaa. Hyvää viikonloppua!

Toki työstä kandee maksaa mut mun mielestä tässä nyt on kyse vaan palacastereiden ja customien sekottamisesta keskenään.

jkiva: Semmonen mekanismi nyt ainakin alkuunsa, että työstä on tapana maksaa. Vai oletatko, että jos viet läjän osia täälläkin pyöriville puoli- tai täysammattimaisille kitarasepille, niin he kasaa ja korjaa niistä sulle kitaran ilmaiseksi?
 
Jos kaivan sänkyni alta kaksi kitaraa ja vaihdan näistä kaulat päikseen ja pistän myyntiin, kuinka paljon olis soveliasta laskuttaa näkemästäni vaivasta? Jos vaihdan vielä takaisin kuukauden päästä, voinko laittaa hintalappuun vielä lisää, kun onhan projektiin mennyt sitten enemmän aikaakin?
 
Harrastelijan duunista ei pääosin kovin paljoa olla valmiita maksamaan. Ihan älytöntä verrata omia puuhasteluja alan yrittäjien laskuttamiin hommiin.

Tappajabanaani: Ihan älytöntä verrata omia puuhasteluja alan yrittäjien laskuttamiin hommiin.
 
Ja vaikka soitinrakentajamestari olisi ruuvannut ne palikat yhteen ja laskuttanut tästä rahaa asiakkaalta, se palacaster on edelleen asiakkaan sitä eteenpäin myydessä vain palacaster.

Jeszse: Toki työstä kandee maksaa mut mun mielestä tässä nyt on kyse vaan palacastereiden ja customien sekottamisesta keskenään.
 
Lainaan tuota aiempaa vastaustani...
 
Mikä sitten on Custom? Se on yksilöllinen asiakkaan toiveiden mukaan räätälöity kitara. Ei customilla ole mitään erityisiä hinta-, laatu- tai tuotantovaatimuksia, vaikka ne usein kalliiksi ja käsintehdyiksi mielletäänkin.
 
Edelleen jos joku käsin vääntää puusta customin 500 euron hintaan niin tekemään vaan, mutta ketjussa on mielestäni tullut hyvin selväksi, että ei onnistu.
 
Edullisin ja ainoa vaihtoehto on tehdä olemassaolevista (käytetyistä) osista. Ja koska kyseessä on uniikki, räätälöity kappale, eikä sarjatuotantomalli, se mahtuu customin käsitteeseen. Ja kyllä, jokainen Palacaster on sinällään custom-made eli custom. Puhutaan tietenkin ihan eri hintakategorian kustomeista, satkuja vs. tonneja käsintehdyt.

Tosi kiva et omalle työlle annetaan arvoa, sitä soisi lisää suomalaiseen kulttuuriin! Harvemmin siitä kyllä ollaan valmiita maksamaan etenkin jos tekijä on tuntematon. Koitappa lisätä ammattilaisen säätökulut soittimeen jonka oot just huollattanut ja laittanut myyntiin, ei tunnu lisäävän arvoa vaikka oiskin käynyt ammattilaisella syynissä. Ja säätöhän se tässä tapauksessa lienee olennaisin työvaihe jolle voisi lisäarvoa antaa. Muutenhan toi on osien hommaamista ja niiden yhteen ruuvausta. Aikaa toki siihenkin menee, mut harva siitä on valmis harrastelijalle maksamaan.

erty: Tosi kiva et omalle työlle annetaan arvoa, sitä soisi lisää suomalaiseen kulttuuriin! Harvemmin siitä kyllä ollaan valmiita maksamaan etenkin jos tekijä on tuntematon. Koitappa lisätä ammattilaisen säätökulut soittimeen jonka oot just huollattanut ja laittanut myyntiin, ei tunnu lisäävän arvoa vaikka oiskin käynyt ammattilaisella syynissä. Ja säätöhän se tässä tapauksessa lienee olennaisin työvaihe jolle voisi lisäarvoa antaa. Muutenhan toi on osien hommaamista ja niiden yhteen ruuvausta. Aikaa toki siihenkin menee, mut harva siitä on valmis harrastelijalle maksamaan.
 
Jeps, noinhan se menee. Erikoinen olettama, että jos tarjoudun jollekin tekemään tai modaamaan kitaran, niin minun pitäisi se tehdä ilmaiseksi vain siksi, että en ole varsinaisesti ammattilainen. Saisko es talkookaljat pyytää?
 
Erikoisempaa vielä sekin, että en edes ole sanonut mitä oisin tuosta hommasta vailla. Ehkä teenkin ilmaiseksi... just for fun... jos on tarpeeksi mielenkiintoinen projekti. Voin mä senkin tehdä.

jkiva: Lainaan tuota aiempaa vastaustani...
 
Mikä sitten on Custom? Se on yksilöllinen asiakkaan toiveiden mukaan räätälöity kitara. Ei customilla ole mitään erityisiä hinta-, laatu- tai tuotantovaatimuksia, vaikka ne usein kalliiksi ja käsintehdyiksi mielletäänkin.
 
Edelleen jos joku käsin vääntää puusta customin 500 euron hintaan niin tekemään vaan, mutta ketjussa on mielestäni tullut hyvin selväksi, että ei onnistu.
 
Edullisin ja ainoa vaihtoehto on tehdä olemassaolevista (käytetyistä) osista. Ja koska kyseessä on uniikki, räätälöity kappale, eikä sarjatuotantomalli, se mahtuu customin käsitteeseen. Ja kyllä, jokainen Palacaster on sinällään custom-made eli custom. Puhutaan tietenkin ihan eri hintakategorian kustomeista, satkuja vs. tonneja käsintehdyt.
 
Minun mielestä tuossa on ideaakin, huomioiden myös se brändäys oman logon alle. Jos kitaroiden taso on oikeasti hyvä hinta-laatusuhteessa ja vielä löytyisi joku nimimies - nouseva kyky tai kokeneempi tekijä - "mannekiiniksi", niin tiedä vaikka homma lähtisi pieneen lentoon ja saisi jonkinlaista kulttisuosiotakin. Työtä ja markkinointia se kyllä vaatii. On tuossa kierräytysideassa kuitenkin paljon ajan henkeä. Itse laittaisin vielä mukaan kirjallisen dokumentin käytetyistä osista. Jos lapaan tulee oma logo, pitäisikö myös body merkata jollakin tavalla (pieni metalilaatta, kaiverrus, polttomerkki tms.)?

Pinewood: Minun mielestä tuossa on ideaakin, huomioiden myös se brändäys oman logon alle. Jos kitaroiden taso on oikeasti hyvä hinta-laatusuhteessa ja vielä löytyisi joku nimimies - nouseva kyky tai kokeneempi tekijä - "mannekiiniksi", niin tiedä vaikka homma lähtisi pieneen lentoon ja saisi jonkinlaista kulttisuosiotakin. Työtä ja markkinointia se kyllä vaatii. On tuossa kierräytysideassa kuitenkin paljon ajan henkeä. Itse laittaisin vielä mukaan kirjallisen dokumentin käytetyistä osista. Jos lapaan tulee oma logo, pitäisikö myös body merkata jollakin tavalla (pieni metalilaatta, kaiverrus, polttomerkki tms.)?
 
Kiitos asiallisesta kommentista ja hyvistä ideoista! Laitetaan mietintämyssyyn. Tuollaisen "kitaran tarina" dokkarin vois hyvinkin laittaa mukaan.
 
Ja kiitos edelleen foorumin kuittalijoille, kehitin myös kolmitasoisen laatuasteikon. :-)
 
GLAM Kosmeettisesti virheetön tai vähän käytön jälkiä, ulkoisesti hieno kitara laadukkailla osilla.
 
ROCK Katu-uskottava hyväsoittoinen peruskitara, ehkä vähän jo reissussakin rähjääntynyt. Voi sisältää kosmeettisia vikoja, road wornia, aitoa relikointia. Komponentit vähintään hyvää peruslaatua.
 
PUNK Erittäin katu-uskottava, road wornia ja puutteita voi olla rankemmallakin kädellä. Saattaa sisältää innovatiivisiä ratkaisuja, ehkäpä rokkiteippiäkin.
 
Kevyt kotisivu on työn alla, ehkä julkaistaan jo tänään tai huomenna.

En oo missään nimessä tällaista ideaa vastaan. Hieno juttu, jos saa kasattua toimivia soittimia käsillä olevista osista. Mielestäni vaan ei ihan tilaustyön tapaan oo perusteltua hinnoitella, jos kokeilumielessä ja omaksi huviksi käyttää tuntikausia siihen, että testailee eri osien ja mikkiyhdistelmien osuvuutta keskenään.

jkiva: Lainaan tuota aiempaa vastaustani...
 
Mikä sitten on Custom? Se on yksilöllinen asiakkaan toiveiden mukaan räätälöity kitara. Ei customilla ole mitään erityisiä hinta-, laatu- tai tuotantovaatimuksia, vaikka ne usein kalliiksi ja käsintehdyiksi mielletäänkin.
 
Edelleen jos joku käsin vääntää puusta customin 500 euron hintaan niin tekemään vaan, mutta ketjussa on mielestäni tullut hyvin selväksi, että ei onnistu.
 
Edullisin ja ainoa vaihtoehto on tehdä olemassaolevista (käytetyistä) osista. Ja koska kyseessä on uniikki, räätälöity kappale, eikä sarjatuotantomalli, se mahtuu customin käsitteeseen. Ja kyllä, jokainen Palacaster on sinällään custom-made eli custom. Puhutaan tietenkin ihan eri hintakategorian kustomeista, satkuja vs. tonneja käsintehdyt.
 
Eli jos joku tilaa soitinrakentajalta kitaran jossa on samanlainen kaula ku jossain fenderissä ni se soitinrakentaja voi ruuvata siihen jonku fenderin kaulan ja sanoo että tein tämmösen omalla tuotemerkillä?
 
Okei, pidetään mielessä.

Jeszse: Eli jos joku tilaa soitinrakentajalta kitaran jossa on samanlainen kaula ku jossain fenderissä ni se soitinrakentaja voi ruuvata siihen jonku fenderin kaulan ja sanoo että tein tämmösen omalla tuotemerkillä?
 
Okei, pidetään mielessä.
 
Onko tässä joku nyt kertonut aikovansa väittää esim. Fenderin tekemää kaulaa itse tehdyksi?
 
Se olisi ihan eri asia kuin jos jokin kierrätyspohjalta kitaroja kokokoava tekijä kertoo ottaneensa nämä ja nämä osat ja koonneensa niistä oman brändinsä alla tietynlaisen kitaran.
 
Hieman saman tapainen ideahan on käytössä modauspuolella - esim. Analogman, JHS, Keeley ovat tehneet muiden valmistamista pedaaleista muunneltuja versiota - tai soittimissa kuten kotimainen Visual Clone Guitars
https://www.monsteramps.fi/tuotteet/visual-clone-guitars/
 
Noissa oma brändi kulkee rinnan alkuperäisen kanssa. Missä sitten kulkee raja, että sitä alkuperäistä brändiä voi kuljettaa rinnalla onkin toinen juttu. Itse näkisin, että kitaroissa pitäisi vähintään kaulan ja bodyn olla alkuperäisiä, mutta siitä voi olla monenlaisia muitakin näkemyksiä - ja muistaakseni asiasta on keskusteltu mnetissäkin.

Noissa oma brändi kulkee rinnan alkuperäisen kanssa
 
Joo, mutta he väittävätkin tekevänsä klooneja vanhennuksineen päivineen, eli ollaan kuitenkin aika eri tasolla kuin JKiva täällä. Tosin sanottakoon, etten heiltäkään kyllä noilla hinnoilla ostaisi yhtään mitään ihan siksi, ettei mokoma moddaus ja vanhentelu tuota minulle minkäänlaista haluttua lisäarvoa. Mutta kukin tyylillään tietenkin?

Nash myy periaattessa relikoituja "palacastereita". Osat eivät ole käytetyistä soittimista, mutta kuitenkin hommaa bodyt ja kaulat valmistajilta suoraan, kasaa ne, relikoi ja myy $2500 hintaan eteenpäin. Ero tähän kotimaiseen ideaan on hiuksenhieno, eikä ollenkaan niin selvä kuin äkkiä ajattelisi.