Kitarat: kitarakamat ›

Vaikea sanoa millainen suhde ESP:hen Musamaailmalla todellisuudessa on, muuta kuin maahantuojan ominaisuudessa. ESP:n asiakaspalvelu on myös tehnyt melko selväksi, että maahantuojan kanssa asiointi on sama kuin asioisit ESP:n kanssa.
 
Merkistä minulla ei hirveästi ole kokemusta, mutta jotain kuitenkin. 13 ESP:n ja LTD:n kitaraa omistaneena (8 LTD:tä, 1 E-II, 4 ESP:tä joista yksi ei massatuotantoa) olen sitä mieltä, että kyllä he osaavat instrumentin vähintään kohtalaisesti suunnitella. Uskoin, että maahantuoja pitäisi huolen siitä, että b-tason kahden tonnin kitaroita ei myydä. Jostain syystä nyt näin ei käy. Tehtaalle ne pitäisi lähettää takaisin.. miten voi olla mahdollista, että "ammattitaitoinen soitinrakentaja" tarkistaa ja toteaa myyntikelpoiseksi, mutta harrastaja huomaa virheet 30 minuutin jälkeen?
 
Kaikessa sarjatuotannossa tulee virheitä ja se on ymmärrettävää, mutta toimitusketjun jokaisen osapuolen tulisi ottaa tuotteen laadusta vastuuta.

marke-: Vaikea sanoa millainen suhde ESP:hen Musamaailmalla todellisuudessa on...
 
Erittäin hyvä kirjoitus. Pistin plussaa.

Baraka: En tainnut omissa viesteissäni yksilöidä ketään henkilöä, mutta sanottakoon tässä se, että koko käymäni viestiketju musamaailman kanssa on käyty nimenomaan Kain kanssa.
 
Et niin. Mulle jäi vain käsitys viesteistäsi että olisit asioinut myymälässä, mutta se tosiaan saattoi olla vaan mun oma kuvitelma.
 
Tästä syystä en myöskään ketään alunperin yksilöinyt, vaan puhuin nimenomaan musamaailmasta, koska hän jos joku edustaa musamaailmaa ja musamaailman arvoja. Tämän takia on omasta mielestäni myös täysin aiheellista olettaa tuon olevan firman yleinen suhtautuminen takuuasioiden hoitamiseen.
 
Harmillista kyllä. Olisin ehdottomasti ajatellut että tuolla tasolla tosiaan homma olisi hoitunut mutkattomammin, mutta että näin. Tuossa tilanteessa se kuluttaja-asiamies on varmasti silloin se tapa edistää asiaa jos muutoin homma ei tunnu etenevän.
 
Toki itsekin mieluummin tekisin ostokset Suomesta, mutta jos Thomannilta tulee vastauksena reklamaatioon lähetyskoodi ja asia on hoidettu hetkessä kuntoon, niin mieluummin annan rahani sinne kuin sellaiseen paikkaan, jossa tilanne eskaloituu kuluttajariitalautakuntaan saakka.
 
Sepä se. Minulle T-kauppa hyvitti HB:n virtalähteen hinnan suoraan asiakastililleni. Kun kysyin laitanko virtalähteen paluupostissa heille, totesivat ettei kannata kun laitteen arvo oli niin vähäinen. Isolla firmalla on reklamaatioprosesseissa selkeästi enemmän paukkuja. Niin asiakkaiden kuin esim. valmistajan/maahantuojan/tukkurin suuntaan. Lisäksi T-kauppa pyörittää todella aktiivisesti sitä B-stock bisnestä, eli pikkuvikaisia tuotteita alennetulla hinnalla. Osa todennäköisesti heidän omien fiksareiden korjaamia.
 
Mutta myös niitä kuluja ja kustannuksia tuollainen T-kaupan tapainen toimija pystyy kantamaan paremmin, sen verran leveät harteet. Heille on tärkeämpää, että asiakas tekee uuden tilauksen, kuin se että joku remppa on nyt 30€ tai 300€. Tässä suhteessa tuo B-stock helpottaa tilannetta kun voivat pyytää artikkelin takaisin ja lähettävät uuden tilalle. Jos on isoja vikoja niin rekkula valmistajalle joka hyvittää tuotteen heille. Ts. T-kauppa painii ja "tappelee" valmistajan kanssa. Tärkeintä että heidän ja asiakkaan välinen suhde toimii jatkossakin.
 
Näin sen pitäisi täällä meilläkin olla. Maahantuojan pitäisi tehdä jälleenmyyjä tai loppukäyttäjä tyytyväiseksi ja sitten itse hoitaa asiat valmistajan tai tukkurin suuntaan siten, että saavat omansa pois siitä viallisesta tuotteesta. Nyt tuntuu että Musamaailma käy väärää kamppailua. Ei muuta kuin soitin takaisin heille ja asiakkaalle uusi, virheetön tilalle. Jos kyseistä mallia ei enää saa, niin silloin soitin fiksataan kuntoon ja tästä lasku valmistajalle, kun maahantuoja on joutunut jälkihoitoa suorittamaan. Nämä voivat olla ihan sopimuksellisiakin juttuja. Ja jos ei ole, niin ehkä jatkossa pitäisi huomioida. Maahantuojanhan ei kannata olla pitkään maahantuoja, jos tehdas puskee pihalle mitä sattuu ja maahantuoja maksaa viulut.

Aiemmin mainittu kitara meni tosiaan korjattavaksi Vuorensakulle, ja samassa yhteydessä sain vielä lisää valokuvia ja huomioita liittyen vian alkuperään. Tässä uusin lausunto kokonaisuudessaan:
 
Hei,
 
Tässä vielä kuvat ennen korjaustyön aloittamista, joista näkyy valmistajan huolimattomuudesta johtuva tallan upotusjyrsinnän epäsymmetria etukulmien suhteen. Kokonaisuusessan voi havaita, että valmistajan tyyli viimeistellä tallan upotusalue on melko ylimakkainen ja erilaisia runsaasta lakkamäärästä johtuvia kerrostumia on nähtävissä.
4. kuvassa näkyy tehty muokkausjyrsintä, ja 5. kuvassa lopputulos, jossa ilmenee vaadittana 1,5mm vapaa tila molempien tallan etukulmien ympärillä, jotta talla pääsee käytön aikana liikkumaan vapaasti.
 
Lisähuomioina edelleen, että tallan istusholkit ja korkeussäätöruuvit olivat moitteettomat eikä muitakaan ulkoisia vaurioita ollut havaittavissa.
 
T: Saku Vuori
 
Tässä vielä mukana tulleet liitteet kiinnostuneille:
 
https://www.dropbox.com/s/qk7jadw1y28xix9/korjaus_1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/l155b6j30hxdary/korjaus_2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/zyiwu7r6f7nqb43/korjaus_3.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/82hq0ky70ohoyfg/korjaus_4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/wdt6yg1fjwck2rr/korjaus_5.jpg?dl=0
 
Eli lyhyesti: tolpissa tai niiden holkeissa ei ole mitään vikaa, eikä kitaran korjaamiseen tarvittu mitään tolppien uudelleenholkituksia, kuten musamaailma väitti. Vika on korjattu ainoastaan suurentamalla routtausta. Jos siis olisin lähtenyt kitaraa korjauttamaan musamaailman ehdottamalla tavalla, olisi tolppia uudelleenholkitettu täysin turhaan, eikä tämä olisi vikaa edes välttämättä korjannut.

Baraka: Aiemmin mainittu kitara meni tosiaan korjattavaksi Vuorensakulle, ja samassa yhteydessä sain vielä lisää valokuvia ja huomioita liittyen vian alkuperään. Tässä uusin lausunto kokonaisuudessaan:
 

 
Tässä vielä mukana tulleet liitteet kiinnostuneille:
 
https://www.dropbox.com/s/qk7jadw1y28xix9/korjaus_1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/l155b6j30hxdary/korjaus_2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/zyiwu7r6f7nqb43/korjaus_3.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/82hq0ky70ohoyfg/korjaus_4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/wdt6yg1fjwck2rr/korjaus_5.jpg?dl=0
 
Eli lyhyesti: tolpissa tai niiden holkeissa ei ole mitään vikaa, eikä kitaran korjaamiseen tarvittu mitään tolppien uudelleenholkituksia, kuten musamaailma väitti. Vika on korjattu ainoastaan suurentamalla routtausta. Jos siis olisin lähtenyt kitaraa korjauttamaan musamaailman ehdottamalla tavalla, olisi tolppia uudelleenholkitettu täysin turhaan, eikä tämä olisi vikaa edes välttämättä korjannut.
 
Eli sen lisäksi, että yrittivät kusetuksella välttää vastuunsa, olisivat kusettaneet kitaraan vielä kalliin ja turhan remontin. Nice.

Larzes: Karsean näköinen routtaus kyllä, en edes halvoissa LTD:ssä vastaavaa ole nähnyt.
 
Juu. Tuossa on routtaus matalan E:n kohdallakin jotenkin epätasainen. Tuulesta temmattu väite, että tuo olisi mitenkään asiakkaan aiheuttamaa, tai että kitara olisi jotenkin huolellisesti tarkastettu ennen myyntiä.
 
E-II valmistuksessa on kuulemma isot jonot. Mutu osastolle mennään, mutta ehkä korvaavia kitaroita ei ole edes mahdollista tässä tilanteessa saada ja yksilöistä vängätään tästä syystä ns. päätyyn asti.

Larzes: Karsean näköinen routtaus kyllä, en edes halvoissa LTD:ssä vastaavaa ole nähnyt.
 
Katsoin samaa. Minkä hintaluokan kitarasta tässä oikein puhutaan? Monen tonnin Gibsoneissakin on viimeistelyvirheitä, mutta tää on ihan luokaton suoritus.

Laulava Kylätohtori: Eli sen lisäksi, että yrittivät kusetuksella välttää vastuunsa, olisivat kusettaneet kitaraan vielä kalliin ja turhan remontin. Nice.
 
Jokuhan täällä epäili, että onko kitara millään soitinrakentajalla käynytkään. Alan kallistumaan samaan. Kitaran tullessa takaisin minulle musamaailmalta oli korkea e-kielikin vedetty lukkosatulan ulkopuolelta, joten siinäkin oli huolimattomuutta havaittavissa.
 
nikovirtala: Katsoin samaa. Minkä hintaluokan kitarasta tässä oikein puhutaan? Monen tonnin Gibsoneissakin on viimeistelyvirheitä, mutta tää on ihan luokaton suoritus.
 
Uutena nämä maksavat noin 2500€, ja ilmeisesti hintoja ollaan nostamassa tänä vuonna. Kyllä tämä omalta osaltani laskee luottamusta myös kitarabrändiin, kun jälki on mitä sattuu, eikä siitä haluta ottaa mitään vastuuta.

Luin tuon Barakan keissin vasta äsken ihan alusta alkaen. Täytyy korjata omaa aikaisempaa lausunto hieman: En ole jatkossa ostamassa Musamaailmasta yhtään mitään.

Baraka: Jokuhan täällä epäili, että onko kitara millään soitinrakentajalla käynytkään. Alan kallistumaan samaan. Kitaran tullessa takaisin minulle musamaailmalta oli korkea e-kielikin vedetty lukkosatulan ulkopuolelta, joten siinäkin oli huolimattomuutta havaittavissa.
 
Voihan se olla käynyt tarkastuksessa silloin ekan omistajan ostaessa tuon, mutta luultavasti vain vähän kiillotettu ja katsottu vire ynnä muuta pientä päällispuolista vain.
 
Eikös tuo nyt sitten mene suoraan takuuseen, kun kerran valmistajan vika? Eikö musamaailma nyt joudu korvaamaan korjauskustannukset?

Metalkallo: Voihan se olla käynyt tarkastuksessa silloin ekan omistajan ostaessa tuon, mutta luultavasti vain vähän kiillotettu ja katsottu vire ynnä muuta pientä päällispuolista vain.
 
Eikös tuo nyt sitten mene suoraan takuuseen, kun kerran valmistajan vika? Eikö musamaailma nyt joudu korvaamaan korjauskustannukset?
 
Näinhän sen luulisi menevän, mutta valitettavasti tätä joudutaan puimaan kuluttajariitalautakunnassa ja hakemaan ratkaisu sieltä.

Metalkallo: Voihan se olla käynyt tarkastuksessa silloin ekan omistajan ostaessa tuon, mutta luultavasti vain vähän kiillotettu ja katsottu vire ynnä muuta pientä päällispuolista vain.
 
Eikös tuo nyt sitten mene suoraan takuuseen, kun kerran valmistajan vika? Eikö musamaailma nyt joudu korvaamaan korjauskustannukset?
 
Kai kokenut kossi koettaa koijata kitaristia...
 
Musamaailma kai(!) odottaa kuluttajariitalautakunnan päätöstä, joka ei sekään velvoita mihinkään.

sepisti: Kai kokenut kossi koettaa koijata kitaristia...
 
Musamaailma kai(!) odottaa kuluttajariitalautakunnan päätöstä, joka ei sekään velvoita mihinkään.
 
Ihan mielenkiinnosta, tuleeko tuon noudattamatta jättämisestä minkäänlaisia seurauksia?

Baraka: Ihan mielenkiinnosta, tuleeko tuon noudattamatta jättämisestä minkäänlaisia seurauksia?
 
Ei minkäänlaisia, se on pelkkä suositus.

Baraka: Ihan mielenkiinnosta, tuleeko tuon noudattamatta jättämisestä minkäänlaisia seurauksia?
 
Oikeuskäsittely on seuraava vaihtoehto viedä asiaa eteenpäin.
 
https://www.minilex.fi/a/kuluttajar … utakunnan-suositusten-noudattaminen
 
https://www.minilex.fi/a/kuluttajar … lautakunnan-päätös-käräjäoikeudessa

Baraka: Ihan mielenkiinnosta, tuleeko tuon noudattamatta jättämisestä minkäänlaisia seurauksia?
 
Ainakin nyt jo sellaisia että taitaa muutama ihminen kiertää ko. puljun kaukaa. Itsellä ei ole ollut mitään ongelmia heidän kanssaan, tosin en ole joutunut heille mitään reklamoimaankaan.
 
Tämän jälkeen pistää kyllä miettimään uskaltaako sieltä mitään kalliimpaa ostaa jos takuuseen ei kerta kaikkiaan suostuta korvaamaan....

Ei todellakaan uskalla. Barakan kokemus ei ole ainoa, kuten voi muutamia sivuja taaksepäin selaamalla todeta. Täysin käsittämätöntä, että yli 2000€ tuotteissa ei takuu toimi.. toki sen pitää toimia hinnasta riippumatta, mutta voisi olettaa että tuon hintaluokan vehkeissä jos pölyhiukkanenkin väärässä paikassa, se korjataan mukisematta. Todellisuus on toki jotain muuta, ja kai se on sitä inflaatiota, ettei kahdella tai kolmella isolla saa kuin keskiverron instrumentin uutena.

Ikihonka: Ainakin nyt jo sellaisia että taitaa muutama ihminen kiertää ko. puljun kaukaa.
 
Meneeköhän muiden jälleenmyyjien kautta myytyjen kitaroidenkin takuukorjaukset Musamaailman kautta? Kuitenkin Musamaailma hoitaa ESP/E-II/LTD:n maahantuonnin. Toki myyjäliike on ensisijainen kontakti, jos virheitä tuotteesta löytyy ja niitä aikoo takuun piiriin saada, mutta mitenköhän Musamaailma ja muut jälleenmyyjät ovat nämä vastuut takuukorjauksista yms. jakaneet. Sitä yritän vain sanoa, että jos ESP/E-II/LTD-merkkisen kitaran nyt kuitenkin haluaisi ostaa, niiin kannattaako se hankkia suoraan T-kaupasta tai muualta Suomen ulkopuolelta, jos kaikkien Suomesta hankittujen ko. merkkisten kitaroiden takuukysymykset palautuu Musamaailmaan.

hannlain: Meneeköhän muiden jälleenmyyjien kautta myytyjen kitaroidenkin takuukorjaukset Musamaailman kautta? Kuitenkin Musamaailma hoitaa ESP/E-II/LTD:n maahantuonnin. Toki myyjäliike on ensisijainen kontakti, jos virheitä tuotteesta löytyy ja niitä aikoo takuun piiriin saada, mutta mitenköhän Musamaailma ja muut jälleenmyyjät ovat nämä vastuut takuukorjauksista yms. jakaneet. Sitä yritän vain sanoa, että jos ESP/E-II/LTD-merkkisen kitaran nyt kuitenkin haluaisi ostaa, niiin kannattaako se hankkia suoraan T-kaupasta tai muualta Suomen ulkopuolelta, jos kaikkien Suomesta hankittujen ko. merkkisten kitaroiden takuukysymykset palautuu Musamaailmaan.
 
Käsittääkseni jäsen marke-:llahan oli joku sellainen keissi, että jostain toisesta liikkeestä ostettu kitara meni takuuhuoltoa/reklamaatiota varten musamaailmalle, josta se sitten palautui kun heidän mielestään kitarassa ei ole vikaa. Ikävää noiden jälleenmyyjien kannalta, mikäli maahantuojan käytännöt vaikuttavat heidän myyntiinsä.