Studiotyöskentely ›

Etsinnässä äänikortti (USB) lähinnä DAC käyttöön
 
Vaatimuksia
-ADAT/DB25 asp880 varten
-main LR + vähintään yksi LR line out + kuuloke output
-loopback
-luotettava ja kestävä maine
 
Tällä hetkellä audient id14 mk1 + asp880 ja MBP toistaiseksi ilman TB liitäntää.
 
Testissä kävi RME UCX2, jossa erottelevuutta ja ilmavuutta, mutta vaikka id14:ssa onkin jotain tukkoisuutta verrattuna UCX2:een, id14:n äänessä on jotain, mikä puuttuu UCX2:sta. UCX2 yleissoundi kirkkaampi ja tunnetta, että kaikki oli lähempänä.
 
Apollon mk2:n soundin tiedän, eikä sekään houkuttele.
 
Nettiä luettu ahkerasti, mut kyselenpä nyt täältäkin, että mitä olette päässeet näkemään paremmissa setupeissa käytettävän ja minkä laitteen soundi on jäänyt erityisesti mieleen. Budjetti voi venyä hyvinkin paljon, mut sanotaan nyt hintakatoksi vaikka joku 3,5K
 
Kiitos kaikista ideoista etukäteen.
 
edit.
 
Audientin soundi siis miellyttää, mutta se pieni suttuisuus/tukkoisuus verrattuna UCX2:een sais olla pois.

Tällä hetkellä vahvimpana ehdokkaana Prism Lyra 2. Vaikka siinä ei olekaan sisäistä loopback ominaisuutta, tärkeämmät ominaisuudet toteutuu. Käytettynä ei ole hinnan kiroissa.
 
Jos tulee muita mieleen, niin ehdotuksia otetaan vastaan.
 
Kiitoksia!

Tsekkaa Antelopen interfacet. Siellä ainakin orionit ja zen tour on sekä usb & thunderbolt liitännällä.
https://www.thomann.de/fi/antelope.html
 
Soundin suhteen näissä ei oo valittamista, mutta ihan täysin varauksetta ei voi kyllä vehkeitä kehua.
Mulla on zen tour synergy core ja pienet bugit riivaa softapuolella.
Kuitenkin vehje on äänitystilanteissa ollut aina täysin vakaa ja ongelmat itsellä liittyy lähinnä softamikserin efektiräkin satunnaiseen jumittamiseen.
 
Kuitenkin tän laitteen soundi, dsp efektit, i/o ja järjettömän joustava routing saa mut tykkäämään tästä niin, et pienet häröt ei haittaa. Toivottavasti ne joskus patchissa fiksataan, mut en pidättelis henkeäni.
Mulla on kuitenkin pääsääntöisesti hyviä kokemuksia tästä vehkeestä, monella muulla ei niinkään tunnu olevan kun arvosteluja lukee, joten esim. T-kaupan testiaika kannattaa kuluttaa hyvin tähän tutustuessa.

Mulla jumittaa Orion Studiossa (gen1) virtanappi niin että pitää painella muutaman kerran että pelaa, suurempi omituisuus on kuitenkin että 44.1khz ei enää toimii kaiutinlähdöissä, kuulokelähössä kyllä. Wtf. Pitäisi kokeilla toisessa koneessa mutta en ole viitsinyt, menen nyt sitten 48khz:lla. Routtausmahdollisuuksista täys kymppi, luotettavuudesta 1/5. Uusien toivoisi olevan parempia mutta mistäs sen tietää.

Onko Metric Haloja kukaan kokeillu?

Aazi: Tsekkaa Antelopen interfacet. Siellä ainakin orionit ja zen tour on sekä usb & thunderbolt liitännällä.
https://www.thomann.de/fi/antelope.html
 
Soundin suhteen näissä ei oo valittamista, mutta ihan täysin varauksetta ei voi kyllä vehkeitä kehua.
Mulla on zen tour synergy core ja pienet bugit riivaa softapuolella.
Kuitenkin vehje on äänitystilanteissa ollut aina täysin vakaa ja ongelmat itsellä liittyy lähinnä softamikserin efektiräkin satunnaiseen jumittamiseen.
 
Kuitenkin tän laitteen soundi, dsp efektit, i/o ja järjettömän joustava routing saa mut tykkäämään tästä niin, et pienet häröt ei haittaa. Toivottavasti ne joskus patchissa fiksataan, mut en pidättelis henkeäni.
Mulla on kuitenkin pääsääntöisesti hyviä kokemuksia tästä vehkeestä, monella muulla ei niinkään tunnu olevan kun arvosteluja lukee, joten esim. T-kaupan testiaika kannattaa kuluttaa hyvin tähän tutustuessa.
 
Antelope on aiheuttanut itelle melko ristiriitaisia fiiliksiä just tuosta syystä, että toisaalta soundillisesti ihmiset on tykänny, mut softapuolella on kaikenlaista.. Itselläni ei ole kokemusta.
 
Kiitoksia kuitenkin tästä ehdotuksesta!

anapena: Onko Metric Haloja kukaan kokeillu?
 
MH ULN-2 3D alkoi kiinnostamaan. Pitääpä selvitellä tuota. Ilmeisesti mac M1 tukikin kunnossa.

sebu: MH ULN-2 3D alkoi kiinnostamaan. Pitääpä selvitellä tuota. Ilmeisesti mac M1 tukikin kunnossa.
 
Niin siinä kävi, että tuollaisen Metric Halon käytettynä sain hommattua. Yllättävän korkealla arvostus tuntuu olevan, vaikka ikää kortin analogipuolella jo onkin. 3D:n mukana tulee +DSP plugarit, jotka on ihan kiva lisä.
 
Tuossa kyseltiin kokemuksia Metric Halosta. Jos jotakuta kiinnostaa, niin jatka lukemista..
 
Nyt on muutama tunti lähinnä DAC puolta ja käyttöliittymää testattu. Sen UCX2:n palautin jo pari viikkoa sitten takaisin, kun sen soundi vaan ei toiminut mulle ja jopa tykkäsin id14:sen yleissävystä enemmän, vaikka siinä onkin selkeästi pientä suttuisuutta verrattuna UCX2:een. A/B vertailu id14:n kanssa ja nopea vaihto onnistui helposti, kun macissä ulostulon pystyy näppärästi valitsemaan suoraan lennosta ja molemmissa korteissa on omat ajurit ja mikserinsä tasojen säätöä varten.
 
ULN-2 3D on jotenkin lähempänä id14:sta kuin RME USC2:sta. Jos RME oli jotenkin ylikirkas verrattuna id14:aan, MH on pykälä toiseen suuntaan. Aluksi jopa tuntui, että onpas mattapintaista ja pitäiskö tässä olla enemmän resoluutiota. Onko tää jotenkin tukossa?
 
Matta ja tukkoinen ei kuitenkaan ole se, millainen tän DAC soundi on. Varsinkin akustisessa musiikissa tuntuu olevan soivaa pohja enemmän kuin id14:ssa. Ok..onhan nää ihan eri hintaluokan kamppeita... sillai ei voi kuin ihmetellä id14:n kohdalla, miten hyvää soundia saa nykyään pikkurahalla...
 
Stereokuvakin on jotenkin tosi rauhallinen ja selkeä. Vaikka kirkkaus saa asiat kuulostamaan läsnäolevammalta, niin vaikka MH:n soundi on mielestäni hieman tummahko, silti nopea A/B vaihtelu id14:n kanssa tuo luonnoset asiat läsnäolevammaksi kun vaihtaa MH:n puolelle. id14:ssa äänikuvaan tulee jotain ylimääräistä suttuisuutta, joka häviää, kun vaihtaa MH:n puolelle. Mainittakoon..UCX2:ssa tuntui, että kaiut ja tilat välittyivät erityisen selkeästi ja omat vahvuutensa silläkin yleissounnissa. Makuasioita, ja RME:n soundista moni tykkää. Ite en vaan koe musiikillisen sisällön kasvavan sillä, että yläpää jotenkin lyödään niin framille. RME:n total mix oli joka tapauksessa jotenkin tosi helppo tajuta ja intuitiivinen. Tän MH:n mikseri on aluksi hieman vaikea, ja vaatii jopa jotain, mitä yleensä en tee...manuaalin tarttumista :D.
 
Tällä hetkellä sirupulan vuoksi hinnat uusimmissa uln-8 malleissa on aika kovat. Tää 3D upgrade korttikin maksoi pari vuotta sitten 600,- Nyt jotain 1300,- uuten, jos sitä ylipäätään mistään ees saa. Kunhan tilanne muuttuu ja toivottavasti hinnat tipahtaa, vertailu ULN-2:n ja uusimman välillä olisi tosi mielenkiintoista. Uln-2:n etusista irtoaa 72dB. Ihan riittävästi siis.
 
Siinäpä ne kuuluisat 2 senttiäni

Kiitokset raportista! Paljonko muuten maksoi, mistä ostit?

anapena: Kiitokset raportista! Paljonko muuten maksoi, mistä ostit?
 
Vahingossa googlasin itseni Hollannin johonkin markkinasivustolle. Joku sellanen nykyään ebayn alainen juttu vissiin. Mulla sattuu oleen sukua siellä päin ja ne tulkkas ja teki kaupat mun puolesta ja sopi, että lähettää suoraan Suomeen. Posteineen 800,- Aivan ok hinta, vaikka onhan tuossa ihan rahaa kiinni.
 
Reverbissä myytyjen hinnat tonnin luokkaa..jopa usa:ssa myytyjen. Siihen tullit+alvit päälle.. Ja uudet 1450,-, niinku varmaan ehkä oot katellut?
 
Kokeilin tässä myös noita kaikuja, jotka toimii kuten Apollossa. Ne ny ei ollu vaatimuslistalla, mut sen verran hyvältä kuulostaa, että tulee tod näk käytettyä. RME:n Totalmixin reverb oli vähän yksipuolinen. Näissä efekteissä on enemmän säätämisen varaa niinku UAD:n efekteissä.

Metric Halosta ei sillai paljoa juttua löydy muusikoiden.netistä, niin pistetääs nyt muutama kommentti viikon testailujen jälkeen.
 
Kuvailin ääntä mattamaiseksi tuossai aikaisemmin. Se on vähän huono kuvaus. Nyt on käyny A/B vertailussa sekä se id14 että id14 mk2. Molemmista huomaa, että sointi ei yllä lähellekään tätä ULN-2:sta. Melkein tuntuu, että id14 mk1 on mukavempi kuunnella kuin mk2. Ensimmäiset reaktiot Metric Halo vs. id14 mk2 ovat sellaisia, että jos on kuullut jonkun aloittelijan soittavan viulua ja jousi raapii kieliä ja toinen viulisti saa viulun soimaan, kuvastaa tämä hyvin id14 mk2 verrattuna Metric Haloon.
 
Kaikuttimet ovat Genelec M040 ja tila on aika hyvin akustoitu. Kaikki ensiheijastukset on tapettu sivuilta ja katosta 10cm kivivilla-akuilla ja nurkissa, sekä lattiassa, että katossa, että sivuseinällä kaiutinseinällä on myös bassoansat. Kajareiden välissä on diffuusorit.
 
Jos jollekin tulee mahdollisuus tarttua tällaiseen äänikorttiin käytettynä, niin suosittelen. 3D eli USB-C:llä varustettu kannattaa ottaa, koska se pitää sisällään +DSP paketin. Aikaisemmin ollut maksullinen extra. En ehkä lähtis myöskään siihen 2882 malliin. Siinä gainia jotain reilu 40dB. Uln-8 ja muut ovat vähän uudempaa mallia ja nää mk4:set käytännössä vasta tullossa, kunhan sirupula helpottaa.
 
Siinäpä vielä muutama tieto MH osalta.
 
Jätän nyt tämän ketjun rauhaan tältä osin.

Mitä näissä sun testeissä on kuunneltu? Koko ketjun (mikkietunen-AD/DA) läpi itse äänitettyä asiaa vai jotain levymusaa vai mitä? Mietin siis että onko sun kokemuksissa enempi eroa muuntimissa vai etusissa.

Nuo kuuntelussa havaitut noinkin suuret erot periaatteessa suoran vasteen omaavilla muuntimilla (mukaanlukien analogielektroniikka tietty) vähän hämmentää ja herättää kysymyksen onko esim. tasot kalibroitu vastaamaan muuntimien optimitasoja, ja onko koko äänentoistoketju esim. impedanssisovitusten suhteen reilassa. Yleensä noita äänellisiä eroja alkaa tulla vasta kun säröt alkavat olla jo reilusti päälle prosentin luokkaa. Toinen mikä kiinnostaisi olisi vertailu perus-USB-DAC:eihin, esim.Cambridge Audio DacMagic100 tai vastaavat edullisemmat DACi:t jos sellaisia sattuisi olemaan kuunneltavana (hifipuolella nuo hinnat eivät samalla tavalla vertaudu kuin ammattipuolella).

Yllättävän isoilta tuntuu omastakin mielestä noin suuret koetut erot pelkästään muuntimien välillä.

mhelin: Nuo kuuntelussa havaitut noinkin suuret erot periaatteessa suoran vasteen omaavilla muuntimilla (mukaanlukien analogielektroniikka tietty) vähän hämmentää ja herättää kysymyksen onko esim. tasot kalibroitu vastaamaan muuntimien optimitasoja, ja onko koko äänentoistoketju esim. impedanssisovitusten suhteen reilassa. Yleensä noita äänellisiä eroja alkaa tulla vasta kun säröt alkavat olla jo reilusti päälle prosentin luokkaa. Toinen mikä kiinnostaisi olisi vertailu perus-USB-DAC:eihin, esim.Cambridge Audio DacMagic100 tai vastaavat edullisemmat DACi:t jos sellaisia sattuisi olemaan kuunneltavana (hifipuolella nuo hinnat eivät samalla tavalla vertaudu kuin ammattipuolella).
 
Siitä keskustelupalstalta löytyneeseen graafiin en osaa tarkemmin sanoa, että miten tieteellisesti olin analysoitu asiaa. Jos tulee helposti vielä vastaan, niin linkkaan.
 
Minulla oli sellainen setup, että molemmat id14 ja ucx2 macissä kiinni ja molempien ulostulot menivät mikserin linjasisäänmenoihin. Mikserin outputista sitten genelec:hin. Vaihtelin vain macin ääniulostulo valikosta, että kumpaa äänikorttia kone käyttää ulostuloon. Tasot säädin korvaluulolla. Testasin eri voimakkuuksilla myös. Kokeilin myös suoraan genelec:hin, et jää mikseri välistä, mutta silloin A/B ei tietenkaan ollut samalla tavalla mahdollista. Impedanssien vaikutukseen soundiin oon vähän päässyt tutustumaan käytännön kautta, kun asp880:ssa voi vaihtaa sisääntulossa sitä. Mut täytyy myöntää, että sen kummempaa syvää teoreettista tietämystä minulla ei impedanssi-asiaan ole.

Onneks oon sen verran pahvikorva, että RME:n (Fireface 800 ja ADI-8 DS) muuntimet ovat kelvanneet hienosti tähän asti.

Kyllähän noissa on eroja. Vertailin tuossa 2020 syksyllä muutamia DA-muuntimia/äänikortteja, kun hain masterointihommaan pätevää vehjettä. Pajaan jäi sitten Antelopen Amari. Esim. UAD apollo tuotteita voisi kuvailla jopa tunkkaisiksi tuon rinnalla. RME ADI-2 Pro jäi myös selvästi latteamman kuuloiseksi. Amarissa viehättää hyvä transienttitoisto sekä todella paljastava soundi. Ei ehkä miellyttävin laite musasta nauttimiseen, mutta kun pitää kuulla kaikki niin toi kyllä toimii. Tuosta kalliimpia vehkeitä en ole testannut..

washburn: Kyllähän noissa on eroja. Vertailin tuossa 2020 syksyllä muutamia DA-muuntimia/äänikortteja, kun hain masterointihommaan pätevää vehjettä. Pajaan jäi sitten Antelopen Amari. Esim. UAD apollo tuotteita voisi kuvailla jopa tunkkaisiksi tuon rinnalla. RME ADI-2 Pro jäi myös selvästi latteamman kuuloiseksi. Amarissa viehättää hyvä transienttitoisto sekä todella paljastava soundi. Ei ehkä miellyttävin laite musasta nauttimiseen, mutta kun pitää kuulla kaikki niin toi kyllä toimii. Tuosta kalliimpia vehkeitä en ole testannut..
 
Pääsitkö/oletko päässyt kuulemaan Prism lyraa ja miten sen soundi verrattavissa Amariin?

washburn: Kyllähän noissa on eroja.
 
Epäilemättä eroja on, mutta ehkä vaan itseä tämä värikkäästi kuvaileva kielenkäyttö vähän hämmentää:
 
Ensimmäiset reaktiot Metric Halo vs. id14 mk2 ovat sellaisia, että jos on kuullut jonkun aloittelijan soittavan viulua ja jousi raapii kieliä ja toinen viulisti saa viulun soimaan, kuvastaa tämä hyvin id14 mk2 verrattuna Metric Haloon.
 
Tosta saa tosiaan sellasen kuvan että jotain on rikki :D
 
Oman kokemuksen mukaan erot noissa on kuitenkin hyvin pieniä, vaikka tietty jossain kohtaa merkityksellisiä ja ymmärrän toki hyvin, että pienistäkin eroista ollaan valmiita maksamaan.