Kitarat: kitarakamat ›

Larzes: No, uusi E-II Eclipse maksaa n. pari tonnia, joten 1500€ on vain hiukan yli 70% mitä käytetystä yleensä pyydetään. Standard-sarjalla on myös hyvä maine, sillä E-II:ssa on enemmän vaihtelua laadunvalvonnassa. Siitä ESP:n logosta lavassa ollaan myös valmiita maksamaan.
 
En ole yhtään ihmeissäni jos muutaman vuoden päästä käytetystä 1000-sarjan LTD:sitä joutuu maksamaan lähemmäs tonnin. Niin ne hinnat nousee.
 
Juu, saahan niistä halutessaan maksaa. Mä kuitenkaan en. Minusta ne on lähinnä Ibanez Prestigen tasolla, jotka on tietysti myös hyviä kitaroita. Yksi E-II ja pari stanua on ollut, joten en tiedä sen tarkemmin, nyt vanhempi OS.
 
Varmaan logosta maksetaan ja onhan se kivempi, mutta laadullisesti en ainakaan testaamistani E-IIsista ja noista Stanuista osaa mitään merkittävää eroa tehdä. E-IIsissa on usein myös parempi hardis. Voipi kyllä olla totta, että niiden laatu on sitten laskenut. Tämä on ihan mutua, mutta ehkä laatu laskenut kitaroista covid aikana ylipäätään?
 
Aina kuitenkin Standardiin (ja E-II) liittyy ne huhut heikommista puista. Ehkä tuulesta temmattuja, ja minä en tiedä mitään sellaisesta, mutta niin tai näin, näkemistäni gloss finish stanuista on puu elänyt ja se näkyy lakan röpelönä valoa vasten. Suomessa kovat olot toki.
 
On nämä hinnat uutena ihan poskettomia E-IIllakin: https://www.musamaailma.fi/fi/kitar … t-qm-indigo-purple-fade-sahkokitara

Mä en ymmärrä ESP:in brändäystä. Jotenkin tulisi ankea olo ostaa kolmen ja puolen tonnin kitara ja lavassa lukisi "E-II" indikoimassa, että nyt mennään jotenkin halpissarjassa.
 
Henkimaailman juttuja mutta eikö se olisi parempi brändätä kitaransa ylöspäin perustasosta?
 
Eipä silti, etteikö LTD EC-1000 olisi useampaankin otteeseen gasitellut. Jännästi tökkii vähemmän tuo LTD logo...

Tuosta selkeydestä, eikös alunalkaen juuri brändätty Ltd Elitet ylöspäin E-II nimen alle ja siivottiin päämerkin alta entrylevel mallisto eli stardardit pois? Toki tuolla sateenvarjon alla on vielä Grass Rootit ja Edwardsit yms. .
 
Mutta joo, vaikka Ltd:stä tulee mielleyhtymä yritysmuotoon niin eipä tuota lavan logoa toisaalta soittaessa näe tai siinä kuule. :)

PekkaM: Mä en ymmärrä ESP:in brändäystä. Jotenkin tulisi ankea olo ostaa kolmen ja puolen tonnin kitara ja lavassa lukisi "E-II" indikoimassa, että nyt mennään jotenkin halpissarjassa.
 
Ei moni muukaan ymmärrä, mutta ajatusmallihan on, että E-II ei ole halpissarja vaan ESP = custom shop. Toisin sanoen E-II myös indikoi sitä, että ollaan hyvän kitaran äärellä. E-IIsia ei ole mahdollisuuskaan sekoittaa halpiksiksi, koska niitä ei siellä tehdä ellei sitten pidä 2k kitaraa halpiksena. LTD:ssä tämä voi tapahtua, kun hinnat on jo uusien mallien myötä haarukassa 300-2000€

PekkaM: Mä en ymmärrä ESP:in brändäystä. Jotenkin tulisi ankea olo ostaa kolmen ja puolen tonnin kitara ja lavassa lukisi "E-II" indikoimassa, että nyt mennään jotenkin halpissarjassa.
 
Henkimaailman juttuja mutta eikö se olisi parempi brändätä kitaransa ylöspäin perustasosta?
 
Eipä silti, etteikö LTD EC-1000 olisi useampaankin otteeseen gasitellut. Jännästi tökkii vähemmän tuo LTD logo...
 
Ittellä ei oo mitään ostohaluja tai muutakaan hinkua näitä kohtaan, mutta hyvä esimerkki on noi tuoreimmat Laihosigut. Kahen tonnin keppejä LTD logolla. Ilmeisesti vastaavat ESP logolla on pelkkiä 5000 euron CS-vehkeitä.

marke-: Ei moni muukaan ymmärrä, mutta ajatusmallihan on, että E-II ei ole halpissarja vaan ESP = custom shop. Toisin sanoen E-II myös indikoi sitä, että ollaan hyvän kitaran äärellä. E-IIsia ei ole mahdollisuuskaan sekoittaa halpiksiksi, koska niitä ei siellä tehdä ellei sitten pidä 2k kitaraa halpiksena. LTD:ssä tämä voi tapahtua, kun hinnat on jo uusien mallien myötä haarukassa 300-2000€
 
Ihan älyttömän typerä brändäyspäätös muuttaa standard series joksikin E-II merkiksi. E-II = kakkoslaadun esp. Tuntuisi älyttömältä maksaa kolme tonnia kitarasta missä on tuollainen leima lavassa. Vaikka olisi täysin sama kitara ESP leimalla ja E-II leimalla, niin väittäisin lähes kaikkien ottavan mieluummin kitaran missä lukee ESP lavassa.

Kyllä, samaa mieltä siitä, että ESP on kivempi lavassa. Mutta jos E-IIsia kauheasti dissaa, ei ole ehkä soittanut niillä.
 
Asiasta toiseen, tämä kannattaisi jonkun ostaa, itselläkin vähän harkinnassa, mutta ei ole mitään oikeaa tarvetta:
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1710837

Tämä LTD - E II - ESP-keskustelu ylipäätään on minulle näyttäytynyt aika hyvältä osoitukselta siitä, miten hyvin tämä mielikuvamarkkinointi toimii. Kun kerran kokeilin E II:sta ja LTD:tä rinta rinnan, niin ei kyllä oikein auennut, mistä niiden välinen hintaero oikein syntyy (en tosin kokeillut vahvistimen kanssa ja testi oli hyvin lyhyt, myönnän). Tässä vaiheessa keskustelua yleensä toki muistutetaan tietyistä kitaroiden osiin liittyvistä eroista ja käsityön osuudesta, mutta arvelen (ja korostan, etten tiedä) ettei niitä Japaninkaan kitaroita tuntitolkulla tehdä käsin, vaan jokainen käynee sitten jonkun lyhyen tsekin läpi verrattuna Indonesian tai Korean tehtaaseen. Voisin kuitenkin kuvitella, ettei se käsityön osuus ole kauhean pitkä per kitara. Työ maksaa, kyllä, mutta kun olen tuota EC-1000-kitaraani tässä soitellut, niin koko ajan tuntuu, että loistosoitin on kädessä. Arvelen, että nuo liukuhihnakitaratkin on nykylaitteilla jo aika tasavahvoja. LTD logo ei haittaa yhtään, jopa tuntuu, että vielä kun noita saa tuohon hintaan niin melkein pitäisikin hamstrata toinen. Eli itse olen itselleni luonut jo mielikuvan siitä, että nämä ovat jotenkin erityisen hyviä hintaisekseen ja kukaan muu ei ole vielä huomannut :D
 
En ota muihin kommentteihin täällä kantaa, mutta tavallaan hassua, miten netin kommenttipalstoilla lopulta toistellaan aika paljon niitä samoja mielikuvia, joita nettikauppojen tuotetiedoissa lukee. Se ohjaa tosi paljon sitä ajattelua, mikä kitara kenenkin mielestä näyttää houkuttelevalta, ja ehkä se oma subjektiivinen kokeilu vähän hämärtyy. Uskon sinänsä, että mitä kalliimpi malli, sitä parempi, mutta voi olla että tämä ero on marginaalisempi kuin ajatellaan. Ja onhan toki jokainen kitara yksilö.
 
Tämä nyt oli tällainen stating the obvious-kommentti, mutta jostain syystä tämä ESP:n mallisto ja hinnoittelu on tavallaan ihan mielenkiintoista ja tuntuu tepsivän siinä, miten kukin oman kitarahankintansa itselleen perustelee. Sama koskee toki minua.

ESP standardit on aina tehty eri linjastolla kun japanin sisämarkkina ESPt. Kitarat esivalmistetaan kiinassa jonka jälkeen ne viimeistellään japanissa juuri niin vähän että made in japan tarra voidaan kiinnittää. Laadullisesti siis SS-alkuisen (=standard series) sarjanumeron kitaraa ei tule sekottaa noihin S,K,T,CH,N kirjaimilla alkaviin. Standardi sarja lopetettiin koska ne olivat tarkoitettu vientituotteiksi japanin ulkopuolelle sopiakseen meidän hintaluokkaan, mutta silti päätyivät takaisin japaniin. ESP on itsekin foorumillaan julkassut, miten he eivät anna laatutakuuta SS-sarjanumeron omaaville kitaroille jotka ovat päätyneet japaniin. Netti on täynnä keskustelua kuvista lähtien ESPn kiinan tehtaasta, jossa esivalmistetaan standard series/E-II ja edwards kitarat. Ja aiheeseen enemmän perehtyneet tietää että standard sarjan (eli nykyisen E-II) bodyn muodoissa on eroja ESP sisämarkkinakitaroihin, joissa sarjanumeron eka kirjain on S,K,T,CH tai N. Niin ja siis japanin sisämarkkina ESPtä kutsutaan täälläpäin custom shopiksi, koska onhan hinta ja laatu eri luokkaa kun standardit ja E-II. Sotkun korjaamiseksi sarjanumerointi vaihdettiin, E-II ja original series julkaistiin. Uudella sarjanumerolla tehdyt signature seriessiksin taitavat kaikki olla alusta loppuun japanissa tehtyjä eli "custom shoppeja"

marke-: Kyllä, samaa mieltä siitä, että ESP on kivempi lavassa. Mutta jos E-IIsia kauheasti dissaa, ei ole ehkä soittanut niillä.
 
Asiasta toiseen, tämä kannattaisi jonkun ostaa, itselläkin vähän harkinnassa, mutta ei ole mitään oikeaa tarvetta:
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1710837
 
En hetkeäkään epäile E-II kitaroiden laatua tai väitä niitä huonoiksi. Kyseinen logo vain herättää omalla kohdalla vääränlaisia mielikuvia, ja kitaroitahan myydään pääasiassa mielikuvilla.

hanha1: ESP standardit on aina tehty eri linjastolla kun japanin sisämarkkina ESPt. Kitarat esivalmistetaan kiinassa jonka jälkeen ne viimeistellään japanissa juuri niin vähän että made in japan tarra voidaan kiinnittää. Laadullisesti siis SS-alkuisen (=standard series) sarjanumeron kitaraa ei tule sekottaa noihin S,K,T,CH,N kirjaimilla alkaviin. Standardi sarja lopetettiin koska ne olivat tarkoitettu vientituotteiksi japanin ulkopuolelle sopiakseen meidän hintaluokkaan, mutta silti päätyivät takaisin japaniin. ESP on itsekin foorumillaan julkassut, miten he eivät anna laatutakuuta SS-sarjanumeron omaaville kitaroille jotka ovat päätyneet japaniin. Netti on täynnä keskustelua kuvista lähtien ESPn kiinan tehtaasta, jossa esivalmistetaan standard series/E-II ja edwards kitarat. Ja aiheeseen enemmän perehtyneet tietää että standard sarjan (eli nykyisen E-II) bodyn muodoissa on eroja ESP sisämarkkinakitaroihin, joissa sarjanumeron eka kirjain on S,K,T,CH tai N. Niin ja siis japanin sisämarkkina ESPtä kutsutaan täälläpäin custom shopiksi, koska onhan hinta ja laatu eri luokkaa kun standardit ja E-II. Sotkun korjaamiseksi sarjanumerointi vaihdettiin, E-II ja original series julkaistiin. Uudella sarjanumerolla tehdyt signature seriessiksin taitavat kaikki olla alusta loppuun japanissa tehtyjä eli "custom shoppeja"
 
En itse ole ollut paikan päällä katsomassa miten ja missä ESP:t tehdään, enkä sikäli voi sanoa juuta enkä jaata, mutta jos on noin vahvoja väitteitä ESP Standard Seriesin valmistukseen liittyen, niin eikö olisi paikallaan liittää viestiin todistusaineistoon johtavia linkkejä?
 
Edwardsia on ainakin joskus tehty osittain Kiinan kansantasavallassa, se lienee melko kiistatonta. Mutta että varsinaista ESP:tä myös?
 
Täällä nyt kuitenkin ESP:n edustaja väittää että E-II:tkin on tehty kokonaan Japanissa, ainahan sitä tietysti voi valehdella, ei siinä mitään:
 
https://www.espguitars.com/forums/1 … 99541-e-ii-completely-made-in-japan
 
Jos valmiit aihiot tulisivat vain viimeisteltäviksi jaappaniin, niin kyllähän se silloin tarkoittaisi sitä että valmistajan edustaja puhuu muunneltua totuutta.

Baraka: En hetkeäkään epäile E-II kitaroiden laatua tai väitä niitä huonoiksi. Kyseinen logo vain herättää omalla kohdalla vääränlaisia mielikuvia, ja kitaroitahan myydään pääasiassa mielikuvilla.
 
Ihan sama fiilis. E-II nyt vaan on poikkeuksellisen ankea brändi.
 
LTD on aina ollut mun päässä "limited" ja ESP "extra sensory perception" :D
 
Nyt kun tiedän, että ESP on nimenomaan custom shop ja yläpään sigut niin onhan se siinä mielessä selkeää että E-II ei ole espi. En kyllä ymmärrä päätöstä tehdä tuon hintaluokan instrumenteista kakkossarjan brändi. Tulee sellainen squier/epiphone fiilis. Olis jotenkin houkuttavampi vaikutelma jos ne olisi vaikka ESP, ESP Premium, ESP Prestige ja sitten ESP J-Custom ;)
 
Ja siis vielä kerran, kitarat on varmasti hyviä.

PekkaM: Ihan sama fiilis. E-II nyt vaan on poikkeuksellisen ankea brändi.
 
Näin on. Linkinkin kitarasta melkein kolmea tonnia pyydetään, mutta jotenkin lavasta nimen kanssa tulee mieleen sellainen enemmän hinnat alkaen malli tyyliin 500 euroa.
 
https://www.musamaailma.fi/fi/kitar … t-qm-indigo-purple-fade-sahkokitara
 
Ajatellaan, että joku ostaisi 2500 eurolla LP Standardin ja saisi lapaan vain G2 logon. Tuskin kasvattaisi myyntiä? Jos joku ESP:n markkinointi-ihminen tätä lukee, niin voin sanoa skipanneeni osittain E-II -pelleilyn takia ESP:n viime vuonna ja ostaneeni J-Customin. Toki ominaisuudet kupissa aina eniten painaa, mutta isoa osaa näyttelee myös aina mielikuvat. Halutaan sitä myöntää tai ei. Jos aletaan kolmea tonnia sijoittaa soittimeen, niin ei siinä saa nimi vihjata enää siihen että saat jotain toiseksi parasta melkein sitä aitoa.

Kyllä tuossa ESP-konsernin tuotebrändäyksessä on tosiaankin epäonnistuttu.
 
Olisi mielenkiintoista tietää että kuinka suurta osaa heille merkitsee myynnistä kotimaan markkinat verrattuna vientiin. Ihmetyttää sekin, että minkähänlainen kansainvälisestä myynnistä vastaava markkinointiosasto kuvittelee että ihmiset haluaisivat maksaa nykyisin pyydettyjä hintoja jostakin "kakkoskategorian" kitarasta. Muutoshan lisää lähinnä käytettyjen eikä uusien kitaroiden haluttavuutta.
 
Kun esim. Jacksonilla kaikkien kitaroiden lavassa lukee "Jackson" niiden hinnasta riippumatta, on ESP siis puolestaan näppäryydessään jakanut ja karsinoinut tuotteensa Grassrootsiin, LTD:hen, Edwardsiin, E-II:een ja ESP:hen. Niin ja Navigatoriin... Aika hämmentävää. Ilmeisesti tosiaan yhä luulevat että nykyisinkin nuo kotimaan markkinoille tarkoitetut luutut pysyisivät visusti Japanissa.
 
Siinä kun Jackson (joka siis osa Fenderin konsernia) on ehkä vesittänyt brändiään vuosien saatossa kaikenlaisilla halpiksilla, niin ainakin ovat aina ihan rehellisesti kertoneet missä mikäkin ritsa on tehty. ESP-konsernin tuotteista ei sen sijaan näemmä ole yli vuosikymmeneen ollut kunnolla selvyyttä, eli kuluttaja ei voi olla ihan varma missä ne "Made in Japan" -tarralla koristetut soittimet on todellisuudessa pääosin valmistettu. Ja siihenhän tuo lapalogojen laaja kirjo ei tuo juurikaan helpotusta. Se firmalle tärkein kateosuus kun ei varmaankaan tule niistä "ESP Custom Shop" -kepeistä?
 
Olisivat nyt pikemminkin vähentäneet nimikkeitään, ja tuoneet niissä "lippulaiva"- eli Custom Shop -kitaroissa sen Custom Shop -logon sinne lavan etupuolelle.
 
Jos ongelma on se että ovat myyneet todellisuudessa halvemman työvoiman maassa tehtyjä keppejä ESP/Made in Japan tuotteina, ja niiden huonompi laatu on purrut firmaa takamukseen, niin olisivat sitten tunnustaneet tosiasiat, ja laittaneet lapaan "LTD". Vai siitäkö tässä nyt onkin osittain kyse, ja siksi lapaan on painettu E-II, joka merkitsee valmistusmaiden osalta "hybridimallia"? Mutta yhä vain väittävät että ovat ihan kokonaan "Made in Japan"..

Haluan ottaa kantaa muusikoiden.net sivustolla käytävään ESP keskusteluun vain ja ainoastaan faktaperusteisesti. Ei kaveri kertoi, jostain kuulin tai olen kuullut kerrotun pohjalta. Suosittelen myös suhtautumaan suurella varauksella ja epäilevästi kaikkiin linkkeihin, joissa joku kertoo jotakin ja tuosta asiasta tulee välittömästi Trump-totuus.
 
Jokaisella meistä on omat mieltymykset soittimesta, joka sopii parhaiten omaan käteen, joten sitä en kommentoi. Kommentoin vain asiaa, josta tuntuu olevan epäselvyyttä syystä tai toisesta. On myös täysin selvää, että jokainen soitin kannattaa aina kokeilla itse. Vain sinä itse olet paras arvioimaan, miten joku soitin sinulle sopii ja mikä sen laatu on.
 
Musamaailma Oy on aloittanut ESP kitaroiden maahantuonnin noin 20 vuotta sitten. Asioimme vain ja ainoastaan suoraan ESP JAPAN ja ESP USA kanssa. Dialogi ESP:n kanssa on hyvin aktiivista, päivittäistä. Koemme, että meistä on tullut ESP:n kanssa vahva partneri monestakin eri syystä. Ei vähiten siksi, että niin moni suomalainen raskaan musan vientiorkesteri on päätynyt soittamaan ESP kitaroilla maailmankiertueillaan. ESP kitarat ovat vahvasti luotettuja.
 
Brändijaon osalta ESP katsoo kokonaiskuvaa eri tavalla. Tästäkin asiasta jokainen voi olla omaa mieltä. Se on täysin ok. ESP:n nykyinen ratkaisu tuntuu toimivan hienosti globaalisti. Myös Suomessa. Brändillä ilmaistaan asiakkaalle se, mitä hän on ostamassa. Esim. ESP = Ostat käsityönä Japanissa tai USA:ssa valmistetun kitaran. LTD = Ostat edullisemman hyvistä osista sarjatuotantona Etelä-Koreassa tai Indonesiassa valmistetut vastaavan kitaran ja jne.
 
Vastaavasti voidaan kysyä onko se kova juttu, jos kitaran lavassa lukee vaikkapa Jackson ja soitin voi olla valmistettu missä vaan? Kiinassa, Indonesiassa, Meksikossa, Japanissa tai USA:ssa. Vain Made in -lapusta tiedät, missä kitara on tehty. Brändi/logo ei anna asiasta osviittaa. Toinen vastaavaa Jackson-tapaa soveltava valmistaja on Ibanez. Voidaankin aivan hyvin myös kysyä pyritäänkö tällä ratkaisulla johtamaan asiakasta harhaan? Useat asiakkaamme ovat olleet juuri tätä mieltä. Fender ja Gibson ovat ratkaisseet asian alabrändeillään Squier ja Epiphone. Samoin ovat tehneet myös useat muuta valmistajat.
 
Oma noin 40 vuoden syvällinen kokemus sähkökitaroiden parissa toimimisesta on antanut asioille vahvan perspektiivin. Kaikkien edullisten kitaroiden laatu on noussut huikeasti ( kova kilpailu on saanut sen aikaan = hyvä asia ) ja vastaavasti vain harvan kalliin kitaran osalta voi sanoa samaa. Ero edullisen ja kalliin kitaran laadun välillä on kaventunut merkittävästi. Hyvää saa siis nykyään edullisesti.
 
- ESP kitaroiden valmistusmaat listattuna (nykytilanne):
ESP Custom Shop, Original, Signature -sarjat. Japani.
ESP USA -sarja. USA.
ESP E II -sarja ( = entinen ESP Standard -sarja ). Japani.
Edwards by ESP ja Navigator by ESP -sarjat. Japani.
ESP LTD -sarja. Etelä-Korea ja Indonesia.
ESP LTD edulliset -sarja ( noin 200-300 € hintaiset ). Kiina.
 
Kai Saarikko / Musamaailma Oy. Tj & Perustaja. Puh: 044 720 6212.

Kai/Musamaailma: Haluan ottaa kantaa muusikoiden.net sivustolla käytävään ESP keskusteluun vain ja ainoastaan faktaperusteisesti.
 
Hieno juttu, että otatte tähän kantaa!

Todellakin oikein hyvä että paikallinen edustaja ja maahantuoja ottaa asiaan kantaa, ja ilmaisee sen mitä valmistaja virallisesti lupaa.
 
Sitä kuitenkin ihmettelen, että jos (ja toivottavasti kun) nuo Edwards/ESP Standard Series/E-II/ -Made in China -jutut eri kansainvälisillä foorumeilla ovat tyystin humpuukia ja mätäkuun juttuja, niin mistä ne ovat saaneet alkunsa, ja miksi? Sitäkin voi joku ihmetellä että miksi ESP ei ole ainakaan kovin aktiivisesti pyrkinyt ampumaan kyseisiä huhuja alas. Ne ovat kuitenkin heillä ihan varmasti tiedossa. Jos esim. jonkin premium -automerkin tuotteista väitettäisiin että ne tehdään jossakin halpatuotantomaassa, niin melko varmasti konserni pyrkisi aika päättäväisesti katkomaan huhuilta siivet.
 
Foliohattuilijaksi en tosiaan halua ryhtyä tässä(kään) asiassa, ja suhtaudun tuon suuntaiseen informaatioon epäilevästi, mutta kieltämättä muutamia kohtuullisen vakuuttavia postauksia noilta sivustoilta on löytynyt.

Joo kannattaa itse kokeilla ja todeta se laatu onko se hyvä vai ei. Tältä foorumilta itse sain sellaisen käsityksen että LTD kitaroilla ei tee mitään, mutta "vahingossa" sitten ostin sellaisen eli JH-600 Jeff Hannemanin ja tuosta ei moitteen sanaa löydy. Toki tässä on OFR, mikä pitää olla ainakin meikäläiselle. Vieläkö joskus pääsisi kokeilemaan aitoa ESP kitaraa, semmoinen on varmaankin tajunnan räjäyttävä peli kun tuo LTD on jo niin vakuuttava ;)
 
Nykyään nämä halpikset ovat nekin todella hyviä (Epiphone made in China, PRS SE made in Indonesia jne). 80-luvulla esim Kramer käytti Striker-sarjan kitaroissa lastulevyrunkoa, niin se on jo isomman luokan puute, kun ei ole edes kunnon puita käytetty kitarassa. Sen licensed tallan voi suht helposti vaihtaa OFR, mutta rungon vaihto muuttaa kitaran sitten palacasteriksi ja sehän ei ole hyvä juttu enää :)
 
E: ääh, olenhan minä kaverin ESP Eclipseä kokeillut, meinaisi ihan unohtua. Todella hyvä kyllä, ei moittimista tässäkään.

Kai/Musamaailma: Haluan ottaa kantaa muusikoiden.net sivustolla käytävään ESP keskusteluun vain ja ainoastaan faktaperusteisesti. Ei kaveri kertoi, jostain kuulin tai olen kuullut kerrotun pohjalta.
 
Ei ole tästä kyse, vaan siitä ettei Teillä ole minkäänlaista tarjontaa esim. Horizoneissa hintaluokkien 6614,00 - 2787,00 euron välillä. Ainoastaan kallimpi on ESP lavalla. En ikinä haluaisi seitsemänkielistä kitaraa ja viime ostokerralla halusin kitaraan juuri laadukkaan "floikkatallan" + passiiviimikit. Lisäksi haluan lavassa lukevan kitaran valmistajan, enkä todellakaan halua sitä kirjoitettavan otelautaan. Kiitokset toki mielipiteemme huomiomisesta.
 
E: JH-600 Jeff Hannemanin omistan muuten itsekin. Se on kaikkien aikojen paras hintalaatusuhdekitarani. Maksoin siitä muistaakseni alle 500 euroa. Ei lähtisisi koskaan käsistäni alle 1500 euron ja tässä on OFR sekä kotkamerkit.