Kitarat: kitarakamat ›

zedder: Tämä on huono foorumi sikäli että ominaisuuksissa ei ole äänestystä. Jos olisi, niin tämäkin asia oltaisiin saatu pakettiin aikoja sitten.
 
Mutta itse äänestäisin siten, että ne puut eivät todellakaan ole ratkaiseva tekijä siinä yhtälössä, joka määrittää sen miltä sähkökitara kuulostaa signaaliketjun lopussa.
 
Minä taas äänestäisin niin että sähkökitarassa hyvin soivat puut ovat tärkeämpi tekijä kuin mitkä mikit.
 
Hyvä kitara soi huonoilla mikeillä, mutta huono kitara ei soi hyvilläkään mikeillä.

Sivuhuomiona, puiden vaikutus perustunee värähtelyn (energian) siirtymiseen kielistä kitaran muihin osiin (puuhun) ja takaisin. Näin ollessa efekti kuuluu selkeiten, mitä enemmän siirtymistä tapahtuu. Soittaessa kuitenkin instrumentti on laajalti kosketuksissa vaimentavaan materiaan (kitaristi), joka vaimentaa tehokkaasti värähtelyjä koko massallaan.
 
Eli valikoikaa testeihin mahdollisimman lyhyen sustainin omaavia kitaroita, jotta puun vaikutus erottuisi selkeiten.
 
Ugh.

zedder: Tämä on huono foorumi sikäli että ominaisuuksissa ei ole äänestystä. Jos olisi, niin tämäkin asia oltaisiin saatu pakettiin aikoja sitten.
 
Mutta itse äänestäisin siten, että ne puut eivät todellakaan ole ratkaiseva tekijä siinä yhtälössä, joka määrittää sen miltä sähkökitara kuulostaa signaaliketjun lopussa.
 
Itse äänestäisin ihan samalla tavalla. Havaintojeni perusteella mikkien korkeuden säätäminen vaikuttaa vahvistettuun soundiin enemmän kuin rungon puulaji, joten en pitäisi rungon materiaalia kovin merkittävänä tekijänä. Sähkökitaran akustista sointia en pidä kovin olennaisena vertailla, koska tositoimissa sähkökitaraa soitetaan vahvistimen kanssa.
 
Loppujen lopuksi tämäkin keskustelu on ihan turha, koska jokainen on puolensa ja mielipiteensä valinnut, eikä suostu siitä lipeämään esitti vastapuoli mitä argumentteja hyvänsä. Eikä se ole keneltäkään pois. Jos kitara kuulostaa mielestäni sähköillä hyvältä, niin se riittää. Ihan sama mistä materiaalista se on tehty.

Oiskohan tässä nyt kuitenkin perimmäisenä se oikeassa olemisen tarve, eikä niinkään se, miten asia on. Mulle puut vaikuttaa, jolleen toiselle ei, eikä siinä mitään, ei ole multa pois. Omalta puolelta myös siis aivan joutava kommentti, jonka ois aivan hyvin voinut jättää väliin, niin kuin paljon muutakin mielipiteilyä. Sinänsä jaksaa hämmästyttää, että yli 200 sivua vänkäämistä jo takana.

Jukka Häikiö: Oiskohan tässä nyt kuitenkin perimmäisenä se oikeassa olemisen tarve, eikä niinkään se, miten asia on. Mulle puut vaikuttaa, jolleen toiselle ei, eikä siinä mitään, ei ole multa pois. Omalta puolelta myös siis aivan joutava kommentti, jonka ois aivan hyvin voinut jättää väliin, niin kuin paljon muutakin mielipiteilyä. Sinänsä jaksaa hämmästyttää, että yli 200 sivua vänkäämistä jo takana.
 
Tämä on viihdyttävä ketju ja on ilahduttavaa että se aina välillä nostetaan muutaman sivun ajaksi keskusteluun :) Se, että kukaan ei muuta mielipidettään, todisteltiin asiaa miten päin tahansa, kuuluu asiaan. Sellaiset liennytykset kuin "muut asiat signaaliketjussa vaikuttavat enemmän" ovat kyllä totta, mutta eivät liity keskustelun aiheeseen :)

Tässä on vielä kaksi eri asiaa mietinnässä, vaikutus soundiin ja korvilla kuultava ja tunnistettava parempi (tm) soundi. Ensin mainittua ei kai kukaan vakavissaan kiistä, se on helppo kokeellisesti todetakin.
 
Mutta sitten jos pitäisi korvakuulolta järjestää puita ja muita materiaaleja yhteisesti hyväksytyn paremmuusjärjestyksen mukaan?

Steinbergerin L2 mallin bassot tehtiin alunperin hiilikuidusta ja ainakin sen perusteella mitä oon testannut sellasta alkuperästä, se soundasi paljon paremmalta kun useimmat puusta tehdyt bassot mitä oon testannut. Joten ei, rungon tai kaulan materiaalilla ei ole sähköisissä soittimissa suurtakaan tekemistä soundin kannalta, vaan mikeillä ja kytkennöillä mitä soittimesta löytyy, lopun tullessa soittajasta ja vahvarista.
 
Vastaavasti oon aiemmin omistanut metallista tehdyn kitaran ja lähes samanlaisen puusta tehdyn kitaran. Metallisessa oli Gibsonin P90 ja puisessa joku random varaosamikki, kytkennät ja osat muuten samat. Gibsonilla varustettu soundasi paljon paremmalta, josta ite ainakin tein sellasen johtopäätöksen, että suurin tekijä on juurikin mikit ja kytkennät ja sitten muut osat soittimessa, kun puhutaan soundista.
 
Akustisissa soittimissa puut on toki kaikki kaikessa soundin suhteen ja en ite esim henkilökohtaisesti ostaisi akustista kitaraa sokkona netistä ilman mitään testejä. Nää jutut, että joku puu soundaa niin radikaalisti erilaiselta sähköisissä soittimissa on aika samaa keijupölyä mun mielestä kun se, että jenkkisoittimet olisi jotenkin ylivertaisia muiden maiden tuotoksiin nähden. Toki noilla tonewood jutuilla myydään ja ei se väärin ole, päinvastoin. Jos oisin ite soitinrakentaja, valmistaja tai vastaava, niin kyllä multakin saisi parasta tonewoodia markkinoilla, se saundais vähintään puolet paremmalta kun kilpailijoilla :)

PekkaM: Tässä on vielä kaksi eri asiaa mietinnässä, vaikutus soundiin ja korvilla kuultava ja tunnistettava parempi (tm) soundi. Ensin mainittua ei kai kukaan vakavissaan kiistä, se on helppo kokeellisesti todetakin.
 
Mutta sitten jos pitäisi korvakuulolta järjestää puita ja muita materiaaleja yhteisesti hyväksytyn paremmuusjärjestyksen mukaan?
 
Siinä vissiin mennään makuasioiden puolelle. Yksi kitara ei välttämättä edes omasta mielestä ole soinniltaan paras joka yhteydessä vaikka jossain olisikin. Pitempi sustain, erottelevampi sointi, nämähän eivät edes ole soundiin liittyviä tekijöitä jos pidetään kiinni tässä ketjussa esitetyistä näkemyksistä.

Hynkel: Olen valmis muuttamaan näkemystäni sillä sekunnilla, kun joku todistaa puiden vaikuttavan soundiin.
 
Nämä videot todistavat tonewoodin kiistattoman merkityksen soundiin.
 
PRS kaulojen soittoa.
 
https://youtu.be/N6hAbAIXhZA?t=669
 
Segebornin testi osoittaa myös selvän eron sähköisessä soundissa.
 
https://youtu.be/nrEar7dgVwI?t=202

Kenny Vetter, who is a PhD student studying acoustic background noise in high sensitivity particle detectors.
 
So to sum it up nicely, is the hype about tonewoods a myth or not? Does it actually impact the tone?
 
Kenny: The underlying reason why wood dampens high-frequency sound is because at high frequencies, the long, fibrous molecules that make up the wood start to dissipate the energy as heat! This high-frequency roll-off gives the wood its unique sound, so its rational to expect that the distance between the wood molecules, and thus the woods hardness, should have some effect on the high-frequency dampening.
 
While a lot of research has been done on the material properties of wood, research studying the acoustic properties of different wood types has primarily featured acoustic guitars. This makes sense of course, since the wood plays a much greater role in the quality of the sound.
 
Now, as far as tonewoods are concerned, I think the debate is similar to that of germanium vs. silicon transistors when building guitar pedals. Some swear by one, and some swear by the other. Most, however, at least appreciate the different tones that different transistors or in this case, different wood types, give rise to. Most will tell you, if you want a vintage drive sound, go with germanium transistors.
 
Others have similar claims about different tonewoods. The bottom line is that, yes, they do impact the sound of a guitar, and different wood types can yield a great variety of timbres and sustain levels, but I would not say it is the most important aspect when building an electric guitar. I think the hype is based in fact, not myth, but that doesnt make the hype necessarily warranted.
 
Conclusions
 
Interestingly enough, one of my favorite guitar personality pairs, Lee Anderton and Rob Chapman, discussed this in length and did a tone test between two replica ML-1s through the same amp, but with different body wood. The video is linked below but for those who dont want to watch the whole 11 minute video, lets quickly go over how those results compare to Kennys physics perspective.
 
https://youtu.be/OLxE8iDWD_w
 
While there are a couple of things that could create the tonal variance (are they using the same pick, hitting strings at the same spot on guitar, same pickup, etc..) they do a great job trying to account for all those things with a true side by side tone comparison. Ultimately, I do hear a difference with the Swamp Ash guitar sounding louder and warmer, while the Mahogany model is brighter and quieter. While I always believed that wood had an impact on tone, I was really curious to hear some type of scientific explanation for this difference.
 
Overall, it is really crazy to think about the individual fibers of wood and how they physically transport the sound energy. With that point brought up by Kenny, it does seem to add some more credence to the old school claims about the importance of tonewood.
 
https://www.ultimate-guitar.com/art … hat_are_the_physics_behind_it-95275
 
Warmoth Guitar Products
38,8 t. tilaajaa
Does body wood have an effect on the tone of an electric guitar? You tell me!
 
Not a scientific test, you say? Use a spectrum analyzer, you say? What do you think I'm trying to do here...put a space shuttle into orbit? :) This isn't a test for facts...it's a test for your *perception*. Because when it comes to evaluating sound, what's true for you may not be true for me, regardless of what a spectrum analyzer might say. Different people will perceive the same sound source slightly differently, either because their ears are different (older/younger, more/less sensitive, more/less trained), or because they listened at a different volume (the whole Fletcher-Munson thing). Some will hear a difference and others won't.
 
My intention here wasn't to prove a hypothesis. It was to do a fun - and pretty legit - comparison, and offer up the results without bias, so others could listen and offer their take.
 
https://youtu.be/7k_A8GhN0L8

The Jack: Nämä videot todistavat tonewoodin kiistattoman merkityksen soundiin.
 
PRS kaulojen soittoa.
 
https://youtu.be/N6hAbAIXhZA?t=669
 
Segebornin testi osoittaa myös selvän eron sähköisessä soundissa.
 
https://youtu.be/nrEar7dgVwI?t=202
 
PRS:n puiden kilkutuksella ei kyllä ole mitään todistusarvoa. Sen sijaan tuo toinen pätkä on hyvin kiinnostava. Olisi hienoa, jos joku fysiikkaan perehtynyt tutkija tekisi tästä ihan laboratoriotestin, jossa olisi eri puulajien ja soundin ero selitettäisiin fysikaalisesti.

Tämä on aika veltto topikki tätä nykyä kun mitään uutta ei enää vuosikausiin ole kukaan keksinyt. Kaikki nyt esiin tulleet seikat on kaluttu luille saakka jo tuolla aikaisemmin vuosia sitten. Itsekin kuitenkin intohimoisesti tähän osallistuin kun tämä kysymys puiden vaikutuksista vielä kuumotti minua en ihan ymmärtänyt vielä. Tämä on ollut ehdottoman hyvä ketju sikäli, että itse sain tästä ketjusta vastaukset mieltäni vaivanneisiin kysymyksiin ja löysin varmuuden omalle näkemykselleni. Enää en viitsi kiihtyä siitäkään, että täällä on ihmiset myös eri mieltä kanssani.
 
Tämä ketju pitäsi tallentaa tuonne pysyviin ketjuihin tulevien sukupolvien opiksi sen sijaan, että jatketaan tämän täyttämistä joutavanpäiväisellä munanmittauskisalla.

hallu:
Tämä ketju pitäsi tallentaa tuonne pysyviin ketjuihin tulevien sukupolvien opiksi sen sijaan, että jatketaan tämän täyttämistä joutavanpäiväisellä munanmittauskisalla.
 
Tästä olen eri mieltä. Mittauskisa on M.nettiä omimmillaan :)

hallu: Tämä on aika veltto topikki tätä nykyä kun mitään uutta ei enää vuosikausiin ole kukaan keksinyt. Kaikki nyt esiin tulleet seikat on kaluttu luille saakka jo tuolla aikaisemmin vuosia sitten. Itsekin kuitenkin intohimoisesti tähän osallistuin kun tämä kysymys puiden vaikutuksista vielä kuumotti minua en ihan ymmärtänyt vielä.
 
Kyllähän tämä topiikki lähti sivuraiteille jo viimeistään kakkossivulla. Siellä yksikin kirjoittelija arvostelee Ruokangasta englanninkielisistä verkkosivuista ja avautuu laajemminkin suomen kielen merkityksestä identiteetilleen.

Conclusions
 
Through the course of this research it seems that there is proof to the statement made by Halliday in that the body of an electric guitar does not have resonance. Of course this is both correct and incorrect. From the stand point of the electric guitars purpose of being amplified the statement is correct. However, the guitar body does in fact resonate and when it is not plugged in, the body is noticed to color the sound. This observation explains why some would say they can hear a difference in the wood. When playing an electric guitar unplugged the tonal qualities of the wood are apparent as the ears perceive what the microphone hears. These perceptible variations however, appear to get lost when the volume of the amplified signal takes over.
 
http://www.stormriders.com/guitar/telecaster/guitar_wood.pdf
 
DAAAM INTERNATIONAL SCIENTIFIC BOOK 2018 pp. 195-210 Chapter 18
 
Introduction
 
The function and effect of wood on electric solid body guitars is poorly understood. Most of the controversy is linked to some colour or to the sound itself. Opinions on this are very divided. Wood is a natural composite material. As a constituent material of music it plays an important role in the formation, and it contributes to their behavior and cultural identity. There are several types of wood used for electric solid body guitars. In this field, not only acoustic aspect is important, but also the mechanical response, physical stability, visual aesthetics, and tactile properties which are very much needed. Due tovery different sound characteristics of individual species there may be different types of electric solid body guitars manufactured from different types of wood.
 
Recent advances in musical acoustics have shown that mechanical properties of electric guitar solid body also affect the instrument`s final sound. Assuming that excitation force is small enough to remain in linear approximation, the impulse response of the structure can be written as the sum of damped sinusoids.
 
Conclusions
 
To sum up, the authors can despite great variability of wood statistically prove differences in acoustic and mechanical properties of tested two hardwood species, i.e. walnut and ash wood, for use in making of electric solid body guitars. The research confirmed the better mechanical properties of ash wood, that is, the larger modulus of elasticity and shear modules in all anatomical directions and planes. At the same time, some indicators of acoustic quality were better in ash wood, but only in the basic vibration mode. It has also proved to be less homogeneous and, consequently, poses great differences between vibrating modes. The results will further be used in the study of laboratory and numerical model of electric solid body guitar. The impact of the model geometry and used material will be tested to check the string/structure mechanical coupling and possible effect on vibration characteristics of the electric solid body guitar.
 
https://www.daaam.info/Downloads/Pd … ooks_pdfs/2018/Sc_Book_2018-018.pdf

Kefiiri: Tästä olen eri mieltä. Mittauskisa on M.nettiä omimmillaan :)
 
Joo ja kaks sarjaa, isoin ja pienin, niin on jokaisella jotain jännättävää:=}

hallu: Tämä on aika veltto topikki tätä nykyä kun mitään uutta ei enää vuosikausiin ole kukaan keksinyt. Kaikki nyt esiin tulleet seikat on kaluttu luille saakka jo tuolla aikaisemmin vuosia sitten. Itsekin kuitenkin intohimoisesti tähän osallistuin kun tämä kysymys puiden vaikutuksista vielä kuumotti minua en ihan ymmärtänyt vielä. Tämä on ollut ehdottoman hyvä ketju sikäli, että itse sain tästä ketjusta vastaukset mieltäni vaivanneisiin kysymyksiin ja löysin varmuuden omalle näkemykselleni. Enää en viitsi kiihtyä siitäkään, että täällä on ihmiset myös eri mieltä kanssani.
 
Tämä ketju pitäsi tallentaa tuonne pysyviin ketjuihin tulevien sukupolvien opiksi sen sijaan, että jatketaan tämän täyttämistä joutavanpäiväisellä munanmittauskisalla.
 
Mä en oikein ymmärrä, että miksei tästä asiasta saisi keskustella soitinaiheisella keskustelupalstalla, kun ainakin minusta keskustelu on pysynyt ihan asiallisena. Kiitos kuitenkin kun ilmoitit, ettei aihe kiinnosta, ja ettet viitsi siitä kiihtyä. Se on ihan ok.
 
BigPapan linkkaaman tutkimuksen kooste kannattaa lukea, siitä oppii paljon, ja ainakin minun mielipiteeni sai siitä lisää kysymyksiä. Olisi hienoa lukea tuosta lisää.

Introduction
 
The solid-body electric guitar has a thick and solid wood plate with theoretically low admittance at the bridge to better support the vibration of the strings than hollowbody acoustic or electroacoustic guitars 13. The instrument is typically equipped with electromagnetic pickups that convert the mechanical string vibration into an amplified electrical signal that is used to radiate the sound through speakers. Unlike an acoustic guitar, the electric guitar itself emits very little sound, so there is generally no need to transfer the energy of the vibrating strings to the body of the instrument. This means that the vibrations of the strings of a solid-body electric guitar do not decay as quickly as those of an acoustic guitar 4. Guitarists explain it this way: An electric guitar has better sustain than an acoustic guitar 5. Studies on the acoustics of the electric guitar have so far focused mainly on the chain from the pickup to the amplifier, including effects devices for sound synthesis and post-processing of the output signal or musical analysis 2, 3,6 8. However, in reality, the vibrations of the strings of a solid body electric guitar are also affected by its end supports as well as by their mechanical properties, the surrounding media, the vibrations of the adjacent strings, and the vibrations of the whole instrument 9. Recently, attention has been focused on the study of the harmonic content of standing waves in guitar strings and on the body vibration coupling of the instrument 10 ,11 . However, in the coupled vibration of the body and strings of the electric guitar, it has been found that the coupling of the neck to the vibrating strings is of high importance 1, 3,4 ,12 . Vibrations in the neck have been shown to cause dead spots at certain fret positions 13.
 
Conclusions
 
This study confirms that the elastomechanical and acoustic properties of the material used for the solid body of an electric guitar also affect the acoustic properties of the instrument. In the specific case of the free-free vibration mode, the correlation of the vibration damping of the solid body and the neck of the guitar is characteristic. Under these conditions, the research confirmed the advantages of using stiffer ash wood, which has lower damping compared to walnut wood, for the solid body of the electric guitar when the other identical components are used. In fact, choosing walnut with greater vibration damping for the guitar body has the negative effect of shortening the decay time of some open vibrating strings due to the coupling effect with the guitar neck and strings.
 
https://mdpi-res.com/d_attachment/m … ticle_deploy/materials-14-05281.pdf

Edit poistoon.