Kitarat: kitarakamat ›

Aina kaikki mun topikit päätyy toisten ihmisten tappeluun. Anteeksi, poistan kirjoitukseni ettei taas kaikki kaada paskaa niskaan.
 
höpöhöpö... antaa messulauta-poliisien meuhkata ja osoitella syyttävin sormin. vielä tulee aika jolloin he katuvat =))
 
ps. eikä tämä mitään tappelua ole... aivan normaalia messulauta-vääntöä vain =)

Haha.. sinä jos osaisitkin olla hiljaa niin tällä laudalla kaikilla olisi parempi olla. Ja se mitä puhuin sustainista ei vain sattunut sopimaan yhteen sun narrowminded-ideologian kanssa jota puolustat kynsin ja hampain. Se että muut ovat eri mieltä asioista ei tarkoita sitä että he ovat väärässä. Koskakohan sinä opit tuon ymmärtämään. Toivottavasti viimeistään sitten kun menet työelämään ja kasvat hieman.
 
Ironista... Voisin ottaa nuo hakasulut pois.
 
Kitaran rakenteen vaikutusten selvittämiseen/ymmärtämiseen mitään ideologioita tarvita, niin kauan kun ajattelee asian fysiikkana. Ja niin kauan se on fysiikkaa, kun puhutaan sustainista, eikä enemmän tai vähemmän subjektiisista määreistä kuten hyvä tai kaunis. Vieläkin vaikea myöntää, että olit väärässä? Ja pahasti.
 
Töitä teen kokoajan.
 
Entä jos... jos... ja kun... entä jos minä käskisin hyppäämään kaivoon, hyppäisitkö?
 
Jos olisin aloittelija, saataisin hypätäkin. Analogiasi sitä paitsi ontuu kovasti. Saatat itsekin ymmärrät miksi.

No, vedetääs nyt sitten ihan offtopic:
 
Sustainhan perustuu täysin äänen värähtelyyn. Ja puuthan siinä kitarassa soivat eikö? Mikäli se runko on yhdestä puusta, niin värähteleehän se ääni siinä eri tavalla kuin rungossa joka on esim. liimattu kolmesta osasta. Mikäli kaula on viety läpi rungon, värähtelee se ääni siinäkin eri tavalla kuin pulttikiinnityksellä oleva kaula. Sustain on täysin riippuvainen värähtelyn kestosta mikä paranee mitä yhtenäisempi soitin on.
 
Ja huom! tämä ei tarkoita sitä että jossain pulttikaulasessa kitarassa olisi huono sustain...ehei. Sinä vain aina jotenkin onnistut lukemaan pointin vierestä.
 
Niin ja tuosta kirjoittelusta... minun tarkoitukseni täällä on hyvä, toisin kuin eräiden tarkoitus on ainoastaan väitellä ja aika ajoin huomautella muille tyyliin "te ette tiedä mistään mitään..." tai "sä olit väärässä... sä oot ihan paska"... mielestäni tuo jo osoittaa sen että henkinen kasvu ei välttämättä ole sillä tasolla millä ikä antaisi olettaa. Esimerkiksi olisit voinut vain huomauttaa että: "Hei Bonecrusher... tuossa siun kirjotuksessa on virhe. Viitsisitkö korjata?"
 
Ymmärrän että se on vaikea opetella tuollainen jalo taito kun luulee olevansa niin hyvä. Harmikseni omassa työssä monesti ko. henkilöt ovat ensimmäisiä jotka saavat kenkää... ei siksi että tietävät asioista vaan siksi että he eivät osaa kommunikoida, eivät ota huomioon muita ja lopulta onnistuvat omalla näppäryydellään aiheuttamaan enemmän haittaa ympäristölle, vaikka itselleen tekisivätkin hyvän työn.
 
noniin, tähän päättyy offtopic tältä erää. toivottavasti edes lukijoilla on hauskaa! =)

Kyllähän sen nyt tuntee että vääntääkö löysemmälle vai kireemmälle itestään. Jos se on kireellä se tuntuu tiukalta. Ei kannata vetää överiks sen kanssa tosiaan, kaulaan voi tulla vamma.

Ntäs kovera? Että kovera on nimenomaan se.
 
nii justii se...
 
perkele että kukaan ei osaa ilmaista itteensä...

Sustainhan perustuu täysin äänen värähtelyyn. Ja puuthan siinä kitarassa soivat eikö?
 
Kirjoitin tästä jo tiedät kyllä minne. Lyhyesti: sustain perustuu kielen värähtelyyn. Puut resonoivat ja sikäli mikäli sustain tärkein prioriteetti, tulee puiden resonointi minimoida. Mitä enemmän konstruktio, jossa kielet ovat kiinni, antaa periksi, sitä huonompi on sustain (kielten värähtelyvoimaa siirtyy runkoon).
 
Ja huom! tämä ei tarkoita sitä että jossain pulttikaulasessa kitarassa olisi huono sustain...ehei. Sinä vain aina jotenkin onnistut lukemaan pointin vierestä.
 
Kaulan liitostapa on vain yksi liikkuva osa koko systeemissä. Sikäli, kun materiaalit ja muut muuttujat ovat samat, niin liimakaulaliitoksella päästään parempaan sustainiin kuin pulttikaulaliitoksella.
 
Niin ja tuosta kirjoittelusta... minun tarkoitukseni täällä on hyvä
 
Minun tarkoitukseni on neuvoa silloin, kun katson siihen pystyväni, ja olla neuvottavana silloin, kun katson tarvitsevani apua. Lisäksi on mukava lässyttää.
 
Ymmärrän että se on vaikea opetella tuollainen jalo taito kun luulee olevansa niin hyvä. Harmikseni omassa työssä monesti ko. henkilöt ovat ensimmäisiä jotka saavat kenkää... ei siksi että tietävät asioista vaan siksi että he eivät osaa kommunikoida, eivät ota huomioon muita ja lopulta onnistuvat omalla näppäryydellään aiheuttamaan enemmän haittaa ympäristölle, vaikka itselleen tekisivätkin hyvän työn.
 
Onneksi näissä viestintäalan hommissa kommunikointi on toissijaista. Ja potkuilta välttyy, kunhan tekee yritykselle enemmän rahaa kuin ansaitsee - jopa minun kaltaiseni ikävä ihminen. Mukavat jeesjees-ihmiset välttyvät potkuilta nuolemalla esimiehen...

Oisko tämä selkeee.... Sulkumerkki osoittaa kaulaa ja pystyviiva kieliä.
 
1.
lapa
(|
runko
 
=kovera
 
2.
lapa
)|
runko
 
=kupera
 
Kohdan yksi (1.) mukainen pieni koveruus on suotavaa kitaran kaulassa ja tähän päästään löystämällä kaularautaa. Lisäksi vielä voidaan ajatella löystämistä niin, että kuvittelet kaularaudan ruuvin olevan pullon korkki edessäsi (voit ottaa pullon tässä vaiheessa esille, jos siitä on apua) ja avaamalla tätä "pullon korkkia" (vastapäivään), löystät kaularautaa ja saat kaulaan kohdan yksi (1.) mukaista koveruutta. Varovaisuus kaularadan säädössä puoleen tai toiseen on suotavaa, kuten monissa muissa keskusteluissa on jo aikaisemmin todettu.
 
En tiedä, tämä kirjoitus voi olla turhakin, mutta yritän lepytellä osapuolia tuomalla ymmärrettävää (toivottavasti) tietoa tähän keskusteluun.
 
edit: poistin virheen

Kyllähän sen nyt tuntee että vääntääkö löysemmälle vai kireemmälle itestään. Jos se on kireellä se tuntuu tiukalta. Ei kannata vetää överiks sen kanssa tosiaan, kaulaan voi tulla vamma.
 
Totta. Tosin mutteri saattaa olla vähän jumissa, jolloin se usein "nytkähtää" väännettäessä. Tällaisesta "nytkähdyksestä" on vaikea sanoa, että kiristyikö vaiko löystyikö. Siksi toisekseen, itse löysään rautaa kielet vireessä, mutta kiristän vain löysättyäni ensin kieliä.

Itsellä mahdollisesti sama toimenpide edessä uusien paksumpien kielten johdosta.
 
Mitä paksummat kielet, sitä enemmän vetoa, eli paksummat kielet vetävät kaulaa koverammaksi, eli joudut suoristamaan kaulaa, eikä "kovertamaan".

Neverest: Hienoa, sinä se osaat! Siinä on sellainen rautalankamalli, että tulevat Esa Pulliaisetkin sen tajuavat!
 
Axeman: Ota nyt huomioon, että se kaula ei aivan tuosta vaan mukaudu niihin kaularaudan säätöihin. Siinä hommassa menee monesti päiviä, että kaula asettuu kaularaudan mukaan. Ja maltti mukaan. Lisäksi vaikuttaa kovasti siltä, että niissä nauhoissa siellä 8-12 alueella on jotain mätää. Tarkistappa niiden korkeudet toisiinsa nähden vaikka viivottimella asettamalla se nauhojen päälle kaulan suuntaisesti.
 
EDIT:
Tulipa tässä nyt pohdittua hieman pitempään. Kun soittelee tuolta 8-12 nauhan tuntumasta, ei sillä kaulan reliefillä enää niin valtavaa vaikutusta ole. Enemmän se vaikuttaa avosointujen puhtauteen ja mataliin voimasointuihin.
Onko siis talla säädetty tarpeeksi korkealle, eli kun painat sieltä 12. nauhalta, ottaako kieli kiinni niihin seuraaviin nauhoihin? Onko sama vika kaikissa kielissä? Mikä talla siinä kitarassa on?

Mitä paksummat kielet, sitä enemmän vetoa, eli paksummat kielet vetävät kaulaa koverammaksi, eli joudut suoristamaan kaulaa, eikä "kovertamaan".
 
Aijaijaijai... yritin saada aukottoman tekstin aikaan mutta sieltähän se virhe löyty =) Hyvä, kun korjasit!

Kiitosh. Se oli tosiaan legendaarinen rautalankamalli!

Jos relieffi on kohdallaan mutta silti rämisee niin kannattaa ottaa huomioon että kaulan kulma bodyyn nähden vaikuttaa kanssa siihen säriseekö kieli seuraavaa nauhaa vasten. Ja tämä ilmenee helposti juuri ylempänä, esimerkiksi 12.sta nauhan tietämissä ja siitä ylöspäin.
 
En tiedä liittyykö tämä tähän ketjuun, on vähän vaikeaselkoista hahmottaa, kun suurin osa kirjoituksista on poistettu.

Jees, kaularaudan kiristäminen tais auttaa vähän. Kiristin pikkasen lisää ja laskin kieliä hiukan.

Luin täältä jostain, että kaularaudan kiristämisen muutokset näkyisivät vasta seuraavana päivänä puun elämisen vuoksi? Mites on? Pitääkö kitaran antaa "tekeytyä"?

Luin täältä jostain, että kaularaudan kiristämisen muutokset näkyisivät vasta seuraavana päivänä puun elämisen vuoksi? Mites on? Pitääkö kitaran antaa "tekeytyä"?
 
Kyllä se pitää paikkansa. Ja tästä on turha alkaa taas enempää kinaamaan... *hymiö*

Pitääkö kitaran antaa "tekeytyä"?
 
Kyllä siinä muutos näkyy heti, mutta se varsinainen asettuminen pienessä haarukassa antaa odottaa itseään kotvan.
 
Ja jotta arviot tulee tehtyä oikealla tavalla, pitää kaulaa katsoa _pituussuunnassa_, eli lavan (tai rungon) päädystä runkoon (tai lapaan) päin. Eli kuin jousipyssyn nuolta katsotaan ampuessa. Tällöin sen suoruuden näkee parhaiten. Noista sivukuvista on puolimahdotonta päätellä oikeastaan mitään.
 
Ja sitä reliefiä (eli monttua) pitää olla vain vähän. Oma suosikkitapani säätöön on seuraava:
 
1: Kielet sen verta alas, että ne ylänauhoilla rämähtää lujempaa soitettaessa.
2: Vertaa rämähdykseen tarvittavaa plekuvoimaa alanauhoilla tarvittavaan voimaan. Jos ekalla nauhalla ei rämise sitten millään, on syytä kiristää kaularautaa. Jos alanauhoilla ei ihan yhtä helposti rämähdä, on relief aikalailla sopivasti montulla. Huom, kokeile jokaisella kielellä.
 
Tällä tavalla säätö tehdään sen oleellisimman, eli soittotuntuman perusteella, eikä erikorkuiset nauhat, huono nauhoitustyö ja nousseet nauhat hämää. Jos nauhoitus on huono, silmämääräinen arvio saattaa johtaa paljoltikin harhaan.
 
-Aki.

Tuossa pari linkkiä kuvien kera asiasta:
 
http://www.fretnotguitarrepair.com/trussrods.htm
http://www.athensmusician.net/archive/2001-05-01_geneimbody1.php

Varmaan osasyy tohon mun ongelmaan oli satula; Käytin ennen 10-60 settiä ja välillä vieläkin. Voisi ostaa toisen satulan tolle 10-46 setille.