Kitarat: kitarakamat ›

Sähköturvallisuus kunniaan.
 
https://www.tamperelainen.fi/paikalliset/4263842

Miten vakuutusyhtiöt, ym. suhtautuvat, jos tuollainen vahvistin aiheuttaa vakavan vaaratilanteen kuten tulipalon tai pahimmillaan hengenlähdön?
 
Teetätin sähköranella kuititta ja säästin...

Laulava Kylätohtori: Miten vakuutusyhtiöt, ym. suhtautuvat, jos tuollainen vahvistin aiheuttaa vakavan vaaratilanteen kuten tulipalon tai pahimmillaan hengenlähdön?
 
Teetätin sähköranella kuititta ja säästin...
 
Yleensä vakuutusyhtiöt tarttuvat kaikkiin mahdollisiin seikkoihin, joiden perusteella voivat olla maksamatta korvausta.

Vakuutusyhtiöt hakevat nimenomaan perusteita sille miksi korvaus voidaan evätä tai korvausta pienentää.
Osaavat kyllä etsiä näissä tapauksissa.
Korjaaja vastaa sitten omaisuudellaan vahingoista, usein käräjille kautta sillä luvattomasta urakoinnista kiinnostuu Tukesin ohella verottaja. Toivottavasti ei rikospoliisin henkirikostutkinta.

Moi.
 
Ei sillä että olisi toiveikkaana odottanut, päinvastoin kylmä rinki tiedätte kyllä minkä ympärillä..., mutta toisaalta on sanottava että aivan uskomattoman kauan se lysti kestikin.
Tuota vastuuseen vetämistä kun on uumoiltu jo 80-luvulta asti kun itse lain rikkomisen tuolla osa-alueella aloitin.
Tosin taisi olla vasta tämä viimeisin sähköturvallisuuslain muutos joka oikeasti antoi syyttäjälle työkalut meidän luvattomien puuhasteluihin puuttua.
Lakiteknisestihän vahvajännitepuuhastelu on ollut laitonta vissiin itsenäistymisestä lähtien.
"Lailla on Suomi rakennettavan" taisi olla jo perustamiskirjelmässä.
 
Itse onneksi jo liki vuosikymmen sitten päätin luopua verkkosähkölaitteiden ropaamisesta ulkopuolisille, itselle teen edelleen vaikka sen enempää juridiset kuin vakuutusteknisetkään seikat eivät ulkopuolisille tekemisestä poikkea lainkaan.
Samalla tapaa partahaivenia myöden kusessa on jos jotain sattuu, riippumatta siitä onko juuri itsekorjattu/-tehty laite tapaturman syypää vai ei.
Vakuutusyhtiön silmissä on jos osaavat epäillä.
Siinä ei mahdollisestit, pääsääntöisestit, tai yllämainitut yleensät toteudu.
 
Veromätkyjä tai muita mahdollisia harmaan talouden sanktioita ei sentään omien ropailusta tule, jos positiivisesti asiaa ajattelee :).
Tilanne muuttuu heti jos/kun korjaamansa myy...
 
T:Samuli

Laulava Kylätohtori: Miten vakuutusyhtiöt, ym. suhtautuvat, jos tuollainen vahvistin aiheuttaa vakavan vaaratilanteen kuten tulipalon tai pahimmillaan hengenlähdön?
 
Teetätin sähköranella kuititta ja säästin...
 
Se tuossa varmaan onkin, että tyyppi on ihan kuitilla noita hommia tehnyt (ja on vastuussa korjauksesta). Laki on aika armoton näissä tilanteissa. Tyyppi on voinut tehdä noita hommia vaikka kuinka pitkään firmassa, missä nuo luvat on kunnossa, mutta omalla toiminimellä tuleekin ongelmat, kun puuttuu joku S2, mikä on kuitenkin vain yksi koe, mistä pääsee kaikki vähänkin siihen päntänneet läpi. Tai sitten osaaminen on hankittu toisessa maassa ja korjauspaja täällä onkin lainvastainen, vaikka voisi piirtää tulitikkuaskiin päättärin kytkennän.
 
Sama koskee monia vanhan liiton korjaustyyppejä, jotka ovat olleet vaikka elektroniikkafirmassa duunissa 30 vuotta ja tietävät niistä enemmän, kuin noheva vastavalmistunut sähkäri, joka polttelee sähköröökiä ja osaa loikkarikytkennän.
 
Toinen asia on sitten, että miten tulkitaan korjaustöitä tuossa tapauksessa. Etuasteputket on jo ritilän takana aika monessa nupissa. Pääteputkirempassa ollaan tekemisissä isojen jännitteiden kanssa jne. Harrastustoiminnassa noita hommia saa tehdä itselleen, jos siihen kokee olevansa pätevä - ymmärtääkseni.
 
Mutta joo, johonkin ne rajat pitää vetää ja sähköturvallisuuslaki on sinällään yksiselitteinen tuon suhteen. Sitä kyllä toivoisi, että syyttäjä jättäisi tuohon pelivaran, että tyyppi voisi osoittaa pätevyytensä vaikka sitten sen virallisen tutkinnon suhteen. Voihan se olla, että tuosta on jo varoituksia annettu tms. Hyvä juttu se kuitenkin on, ettei ilman tiettyjä standardeja saa sähkökorjauksia tehdä.

Tympee Huttunen: Se tuossa varmaan onkin, että tyyppi on ihan kuitilla noita hommia tehnyt. Laki on aika armoton näissä tilanteissa. Tyyppi on voinut tehdä noita hommia vaikka kuinka pitkään firmassa, missä nuo luvat on kunnossa, mutta omalla toiminimellä tuleekin ongelmat, kun puuttuu joku S2, mikä on kuitenkin vain yksi koe, mistä pääsee kaikki vähänkin siihen päntänneet läpi. Tai sitten osaaminen on hankittu toisessa maassa ja korjauspaja täällä onkin lainvastainen, vaikka voisi piirtää tulitikkuaskiin päättärin kytkennän.
 
Sama koskee monia vanhan liiton korjaustyyppejä, jotka ovat olleet vaikka elektroniikkafirmassa duunissa 30 vuotta ja tietävät niistä enemmän, kuin noheva vastavalmistunut sähkäri, joka polttelee sähköröökiä ja osaa loikkarikytkennän.
 
Toinen asia on sitten, että miten tulkitaan korjaustöitä tuossa tapauksessa. Etuasteputket on jo ritilän takana aika monessa nupissa. Pääteputkirempassa ollaan tekemisissä isojen jännitteiden kanssa jne. Harrastustoiminnassa noita hommia saa tehdä itselleen, jos siihen kokee olevansa pätevä - ymmärtääkseni.
 
Mutta joo, johonkin ne rajat pitää vetää ja sähköturvallisuuslaki on sinällään yksiselitteinen tuon suhteen. Sitä kyllä toivoisi, että syyttäjä jättäisi tuohon pelivaran, että tyyppi voisi osoittaa pätevyytensä vaikka sitten sen virallisen tutkinnon suhteen. Voihan se olla, että tuosta on jo varoituksia annettu tms. Hyvä juttu se kuitenkin on, ettei ilman tiettyjä standardeja saa sähkökorjauksia tehdä.
 
Siis oletko varma, että on kuitilla tehnyt? Eihän siinä olisi mitään järkeä tehdä kuitilla samalla, kun tietoisesti rikkoo lakipykäliä. Ja mielestäni saadun hyödyn menetys valtiolle kertoo kuittittomasta toiminnasta. Tämä on tosin mutua vaan.
 
Itse luulen, että se on melkoinen poikkeus, että asialla olisi joku mestari, jolta vaan puuttuu yksi lupapaperi. Eiköhän ne yleensä ole niitä, jotka vaan omasta mielestään ovat riittävän hyviä ja sitten puuhastelevat kuititta lisätienestiä. Onhan näistä korjaajista aika tragikoomisia tarinoita niin kitara kuin vahvaripuolelta ollut.
 
Ei tuohon oikein voi pelivaroja laittaa, koska sehän laittaa kilpailullisesti varsin epätasa-arvoiseen asemaan ne lakipykälien mukaan toimivat tekijät. Toiset maksavat verot ja käyvät vaaditut kurssit ja joutuvat hinnoittelemaan sen mukaan. Toiset vetävät kuititta ja papereitta ja kun vuosien jälkeen napsahtaa, niin hoitavat vaan paperit kuntoon ja kaikki on ok. Ja jos ne todistukset ovat niin helppoja, niin kyllähän se jotain kertoo, että ne ovat silti suorittamatta.

Laulava Kylätohtori: Siis oletko varma, että on kuitilla tehnyt? Eihän siinä olisi mitään järkeä tehdä kuitilla samalla, kun tietoisesti rikkoo lakipykäliä. Ja mielestäni saadun hyödyn menetys valtiolle kertoo kuittittomasta toiminnasta. Tämä on tosin mutua vaan.
 
Ei tuossa puhuta mitään verojen kierrosta tai vaadita siitä korvauksia ja mainitaan, että tuo on tehty omalla toiminimella.
 
Itse luulen, että se on melkoinen poikkeus, että asialla olisi joku mestari, jolta vaan puuttuu yksi lupapaperi. Eiköhän ne yleensä ole niitä, jotka vaan omasta mielestään ovat riittävän hyviä ja sitten puuhastelevat kuititta lisätienestiä. Onhan näistä korjaajista aika tragikoomisia tarinoita niin kitara kuin vahvaripuolelta ollut.
 
Ihan mahdollista kyllä. En ole tosin noihin tragikoomisiin tarinoihin vahvaripuolelta kuullut, mutta muuten kyllä kitarasepiksi tuntuu mitkä tahansa artesaanit itseään kutsua, vaikka työn jälki on huonompaa, mitä minulla humalassa. Ja se on paljon se.
 
Ei tuohon oikein voi pelivaroja laittaa, koska sehän laittaa kilpailullisesti varsin epätasa-arvoiseen asemaan ne lakipykälien mukaan toimivat tekijät. Toiset maksavat verot ja käyvät vaaditut kurssit ja joutuvat hinnoittelemaan sen mukaan. Toiset vetävät kuititta ja papereitta ja kun vuosien jälkeen napsahtaa, niin hoitavat vaan paperit kuntoon ja kaikki on ok. Ja jos ne todistukset ovat niin helppoja, niin kyllähän se jotain kertoo, että ne ovat silti suorittamatta.
 
Itse en tosiaan kuitittomuuteen usko, koska siitä ei syyttäjä ole maininnut. Tietämättömyys voi kyllä hyvinkin olla asian taustalla ja parin vuoden jälkeen on paska iskenyt tuulettimeen. Sekin kertoo jotain tämän maan hyvästä sähköturvallisuudesta.

Onpa hyvä että jäi kiinni. Ehkä säästyi yksi talo palamiselta.

Yleensä lain rikkomisessa ei ole kovinkaan paljon puolustettavaa.
 
Sitä sähköurakoitsijalupaa ei saa ilman alan koulutusta, työssäpäteväitymistä JA tutkintoa.
Se mitkä asiat luetaan siinä hakijan hyväksi on toinen juttu. (Esim DI tutkinto
vahvavirtam-alalta tms, asentajakoulutus ja työkokemus, jne)
 
Jos kuka vaan saa luvat pelkällä tutkinnolla niin kaikilla harrastajilla ne olisi.
Ja ne jotka ovat perehtyneet kunnolla SFS6000:sen,
eivät jossittele ja spekuloi sen tarpeellisuudesta näkemyksineen keskustelusivuilla.

Prostator: Yleensä lain rikkomisessa ei ole kovinkaan paljon puolustettavaa.
 
Sitä sähköurakoitsijalupaa ei saa ilman alan koulutusta, työssäpäteväitymistä JA tutkintoa.
Se mitkä asiat luetaan siinä hakijan hyväksi on toinen juttu. (Esim DI tutkinto
vahvavirtam-alalta tms, asentajakoulutus ja työkokemus, jne)
 
Jos kuka vaan saa luvat pelkällä tutkinnolla niin kaikilla harrastajilla ne olisi.
 
Yksiselitteisesti ei olisi. Harrastajilla usein on vain käytännön kokemusta, eikä usein sitäkään. Aika moni tälläkin palstalla on mm. biasoinut putkianuppia itse, tai vaihtanut sen sisältä hajonneita kompentteja. Ja niin saa tehdäkin ymmärtääkseni, kun kyse on harrastustoiminnasta ja laite on omaan käyttöön. Siinä kohtaa, kun harrastustoiminta muuttuu liiketoiminnaksi ja aletaan korjata muiden laitteita maksua vastaan, onkin tilanne ihan toinen.
 
Ja ne jotka ovat perehtyneet kunnolla SFS6000:sen,
eivät jossittele ja spekuloi sen tarpeellisuudesta näkemyksineen keskustelusivuilla.
 
Kukaan tässä ei ole jossittelut tai spekuloinut sen tarpeellisuudesta. Se on yksiselitteisen hyvä asia, että on sähköturvallisuuslait ja niitä pitää noudattaa.

Tympee Huttunen: Ei tuossa puhuta mitään verojen kierrosta tai vaadita siitä korvauksia ja mainitaan, että tuo on tehty omalla toiminimella.
 
Itse en tosiaan kuitittomuuteen usko, koska siitä ei syyttäjä ole maininnut. Tietämättömyys voi kyllä hyvinkin olla asian taustalla ja parin vuoden jälkeen on paska iskenyt tuulettimeen. Sekin kertoo jotain tämän maan hyvästä sähköturvallisuudesta.
 
Toiminimellähän tuota tosiaan on tehty. Mahdotonta sitä silti on sanoa, että mistä siinä lopulta on kyse. Ei toiminimi tarkoita, että veroja tai muita maksuja maksaisi, ainakaan läheskään kaikesta toiminnasta. Ja vaikuttaako tekijän osaaminen tuomioon? Tuleeko sähköranelle tai vaikkapa mainitsemallesi vuosikymmeniä vastaavaa työtä tehneelle sama tuomio. Ja kai tuossa on selkeästi haettu taloudellista hyötyä, sillä ajatus hyvässä uskossa toimimisesta ja tietämättömyydestä lupien ja pätevyyksien suhteen ei kuulosta millään tasolla uskottavalta. Ennemmin välinpitämättömyyttä ja luottoa siihen, ettei tällaiset ketään kiinnosta.
 
Mutta kuten sanoin, niin itse näkisin näissä isona ongelmana sen, että asetelma on ongelmallinen rehellisille toimijoille. Vähän kuin pizzoissa. Ravintolan, joka maksaa kaikki maksut, palkat, verot, ym. on pirun paha kilpailla vitosen pitsoja vastaan.

Heh, tukes tuli ja näpäytti. Eihän tuo mikään ihme ole taikka uusi juttu. Ei Suomessa tehdä sähkötöitä ilman lupia. Ei me olla mikään venäjä missä asetuksista ei ole tietoakaan ja työmaillakin porukka strapetsitaiteilee lankkujen päällä kymmenien metrien korkeudessa kantamuksineen ilman suojavarusteita, mistään luvista puhumattakaan.

No nyt ei ollu kyseessä mikään monen henkilön firma.
Ja venäjä on iso maa niinku tiijjät, kyllä siellä touhutaan vaikka mitä.

Sähköturvallisuuslaki
9 _
Töiden johtaja vastaa siitä, että 8 _:n 1 momen-
tissa tarkoitettu toiminta on 5 _:n säännösten sekä
6 _:n nojalla annettujen määräysten mukaista. Töi-
den johtajalla tulee olla tosiasiallinen mahdollisuus
huolehtia tehtävästään.
Töiden johtajan tulee olla 8 _:n 1 momentissa
tarkoitetun toiminnan harjoittaja tai tällaista toi-
mintaa harjoittavan palveluksessa, jollei ministeriö
käyttö- ja huoltotöistä muuta määrää.
 
Se että firmassa on paperilla nimetty etätöitä tekevä sähkötöiden johtaja, ei riitä.
Tai riittää käräjille asti.

Mitenköhän jäi kiinni?

Arkka: Mitenköhän jäi kiinni?
 
Saattoi mennä ihan niinkin, että Tukes tarkasti rekisteriensä pohjalta firmoja ja tekijöitä, onko niillä luvat kunnossa.

Moi.
 
Arkka: Mitenköhän jäi kiinni?
 
Jos vetoa lyötäisiin, pistäisin rahani ulkopuolisen tahon käräyttämiseen.
Se onko ulkopuolinen taho pettynyt asiakas vai luvaton/luvat omaava saman alan yrittäjä, siihen en ota kantaa...
 
Erään nimeltämainitsemattoman valtion viraston nimeltämainitsematon korkealla pallilla istuva virkamies aikoinaan totesi kun kysyin äärihankalasti valvottavissa olevan uuden lain aiheuttamaa resurssipainetta: "Suomessa ei tarvitse murehtia moisia, päivällä kun menee määräaika umpeen, naapuri kilauttaa".
Laki oli ollut vuoden voimassa ja kertoi että joka päivä tulee ainakin yksi ilmianto.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 
Jos vetoa lyötäisiin, pistäisin rahani ulkopuolisen tahon käräyttämiseen.
Se onko ulkopuolinen taho pettynyt asiakas vai luvaton/luvat omaava saman alan yrittäjä, siihen en ota kantaa...
 
Erään nimeltämainitsemattoman valtion viraston nimeltämainitsematon korkealla pallilla istuva virkamies aikoinaan totesi kun kysyin äärihankalasti valvottavissa olevan uuden lain aiheuttamaa resurssipainetta: "Suomessa ei tarvitse murehtia moisia, päivällä kun menee määräaika umpeen, naapuri kilauttaa".
Laki oli ollut vuoden voimassa ja kertoi että joka päivä tulee ainakin yksi ilmianto.
 
T:Samuli
 
Haiskahtaa museorekisteröinniltä :D
 
Naapurissa moinen ajellut "pitkää päivää". Saa minun puolestani ajella jatkossakin.