Kitarat: kitarakamat ›

Luin koko ketjun. Tästä tykkäsin vaikka se alkujaan ei koske kaikkia kitaroita vaan sitä yhtä settiä. Mutta on tässä sekin näkökulma että puhutaan ...vain...kitaroista.
 
msalama: ... ja loput sitten vain... kitaroita.
 
Niin. Sanotaan, että kaikissa maailman asioissa on puolet sitä miltä näyttää. Jos kitaroista soittamisen työkaluina puhutaan, niin hyvän keikkakelpoisen työkalun (vain kitara) saa max tonnin hintaan. Kun puolet maailman asioista on sitä miltä ne näyttää, niin ehkä voisi spekuloida, että jo kahden tonnin kitarassa on puolet jotain sellaista mikä vaikuttaa hintaan sen perusteella miltä näyttää. Minulla ei ole suoraa vastausta, mutta sitä voisi pohtia......
Soittamisen laadullisesti se voisi sokkotestillä osoittautua saman tasoiseksi kuin se "vain kitara".
 
Henkilökohtainen ratkaisuhan se kitara lopulta on, kuka milläkin tykkää soittaa ja mitä pankkitili sallii. Kitara ostetaan työvälineeksi musiikin soittamista varten (vain kitara) ja lisäksi sen perusteella mikä omaa silmää miellyttää. Siinähän se hinta rakentuu.
 
Muuta kommenttia keskustelussa sivuttuun:
 
- en ole yhtään kitaraa ostanut sitä miettien mikä on jälleenmyyntiarvo, kyllä ne on kaikki tulleet vain siksi, että halusin soitettavaksi just sen
- relic kitaroita ymmärrän jotenkin, koska road worn on hyvä juttu rock musiikissa, mutta en voi sanoa, että itselleni sellainen olisi koskaan tullut valituksi, koska ehjän näköiset miellyttää ainoastaan

Kaihua: Itseni olen yllättänyt pohtimasta mm sitä kuinka herkästi pitäisi tämän hintaluokan cs fenderissä antaa anteeksi esim törröttävät nauhanpäät. Keppi kuitenkin matkaa kaliforniasta esim lappiin ja ilmasto muuttuu melkoisesti. Vai voisiko sen jotenkin kalifornian keijo ennakoida?
 
Itse en tuolle antaisi oikein mitään merkitystä. Menee sarjaan käyttöönottosäädöt. Kyllä tuo olisi mahdollista välttääkin, mutta liekö se vaivan arvoista.

Kaihua: Itseni olen yllättänyt pohtimasta mm sitä kuinka herkästi pitäisi tämän hintaluokan cs fenderissä antaa anteeksi esim törröttävät nauhanpäät. Keppi kuitenkin matkaa kaliforniasta esim lappiin ja ilmasto muuttuu melkoisesti. Vai voisiko sen jotenkin kalifornian keijo ennakoida?
 
Jostain syystä en ole yhdessäkään Suhrissä törmännyt tähän ongelmaan.

Mikko1978: Itse en tuolle antaisi oikein mitään merkitystä. Menee sarjaan käyttöönottosäädöt. Kyllä tuo olisi mahdollista välttääkin, mutta liekö se vaivan arvoista.
 
Töröttäviä nauhoja saa hieman edullisemminkin.

Mikko1978: Itse en tuolle antaisi oikein mitään merkitystä. Menee sarjaan käyttöönottosäädöt. Kyllä tuo olisi mahdollista välttääkin, mutta liekö se vaivan arvoista.
 
Muistaakseni aiemmin on aina ulistu tyyliin että "siinä kiinalaisessa paskassa jota testasin liikkeessä oli ihan hirveät nauhanpäätkin". Onko pelin henki nyt siis muuttunut, vai onko eri hintaislla kitaroilla erilaiset standardit? Eli asiakas viilatkoot ite?

Hynkel: Jostain syystä en ole yhdessäkään Suhrissä törmännyt tähän ongelmaan.
 
Tehdäänkö suhrien kaulat useammasta palasta? Vai onko sillä edes niin paljon vaikutusta? Vai tekevätkö lie jotain muuta extra työtä sen eteen..

Kaihua: Tehdäänkö suhrien kaulat useammasta palasta? Vai onko sillä edes niin paljon vaikutusta? Vai tekevätkö lie jotain muuta extra työtä sen eteen..
 
En tiedä kuinka monta palaa niissä on. Tuskin sen enempää kuin Fendereissäkään. Vaikea sanoa mistä johtuu?? Olihan John Suhr Fenderillä töissäkin, ehkä se vei taidon mennessään!

Kaihua: Itseni olen yllättänyt pohtimasta mm sitä kuinka herkästi pitäisi tämän hintaluokan cs fenderissä antaa anteeksi esim törröttävät nauhanpäät. Keppi kuitenkin matkaa kaliforniasta esim lappiin ja ilmasto muuttuu melkoisesti. Vai voisiko sen jotenkin kalifornian keijo ennakoida?
 
Nauhan päät voi alkaa törröttää ihan minkä hintaluokan kepissä vaan täällä Suomen ilmastossa. Jos on varaa monen tonnin skebaan niin on varaa antaa ammattilaisen laittaa nauhan päät kuntoon jos puu elää tilkkasen talvella. Monesti tuo on asia jota ei voi täysin ennakoida vaikka olisi kuinka hyvin kuivatetut puut. Yleensä ratkeaa kertakorjauksella.

Periaatteessa ulkomaan jannut voisivat rakentaa kopin jossa on talvinen suomalainen kerrostaloilmasto lämmityksineen, jemmata kitarat sinne pariksi kuukaudeksi ja sitten viilata nauhanpäät.
 
Yhtä hankalia olosuhteita vaan ei taida soitinten markkina-alueella monessakaan paikassa olla, ehkä eivät sen takia jaksa. Maahantuojan ehkä pitäisi hoitaa moiset hienosäädöt?

Suomessa ei enää ole kivijalkaliikkeitä niin paljon kuin markka-aikaan. Hyvin monessa liikkeessä saa haluamansa säädöt kaupan päälle. Maahantuojat katsoo, yleensä, että soittimet ovat kunnossa ja jonkinlaista säädöissä, ennenkuin lähtevät edes eteenpäin tai päätyvät seinälle/telineeseen.
Varsinkin kalliimpien soittimien kohdalla on näin, mutta varmaan liikkeestä ja soittimen merkkistä johtuen voi olla eroja.
Kyllä viime vuosituhannen puolella useat Amerikan kitarat toimi täällä talvellakin ja suoraan laukusta, ilman mitään viilauksia. Itsellä kokemusta ainakin Fender, Gibson, Jackson merkkisistä USA kitaroista...

mpekkanen: Suomessa ei enää ole kivijalkaliikkeitä niin paljon kuin markka-aikaan. Hyvin monessa liikkeessä saa haluamansa säädöt kaupan päälle. Maahantuojat katsoo, yleensä, että soittimet ovat kunnossa ja jonkinlaista säädöissä, ennenkuin lähtevät edes eteenpäin tai päätyvät seinälle/telineeseen.
Varsinkin kalliimpien soittimien kohdalla on näin, mutta varmaan liikkeestä ja soittimen merkkistä johtuen voi olla eroja.
Kyllä viime vuosituhannen puolella useat Amerikan kitarat toimi täällä talvellakin ja suoraan laukusta, ilman mitään viilauksia. Itsellä kokemusta ainakin Fender, Gibson, Jackson merkkisistä USA kitaroista...
 
Muutama juttu tässä (päivystelyn ohessa) tuli mieleen. Ihan merkistä riippumatta, yleinen suuntaus "kustannusten karsimiseksi" on, että mieluummin siirrytään post-sales laitteluun muinoisen (sanotaan mpekkasta mukaillen 25-30 vuoden takaiseen) pre-sales tsekkauksen ja mahdollisesti tarpeellisen fiksauksen sijaan. Kuluttaa vähemmän henkilöresursseja sekä tietty katetta. On toki likkeitä tänäkin päivänä, joissa on käteviä myyjiä, jotka sitten voivat noita laitella, jos käytettävissä on aikaa (ja tiloja).
Yksi pointti joka on tuohon hinnanmuodostukseen huomattavasti vaikuttava, on se, että siihen hetkeen kun se soitin tehtaalla lastataan ja 1.vaiheen jakelija suorittaa tehtaan haluaman/sovitun ns. tehdashinnan. Seuraavat portaat laittavat sitten omat kulunsa, katteensa ja rahtinsa siihen päälle. Siinä vaiheessa, kun se soitin on sitten jossain Euroopan varastossa, on tuon tehdashinnan "päälle" tullut jo jonkinmoinen lisäys. Kun se sitten siirtyy esimerkiks Suomen maahantuojan varastoon, ei se sinnekään ilmaiseksi siirry. Ja maahantuojan ei ns. kannata kovin runsaasti jotain mallia/merkkiä/väriä/muuta ominaisuutta omaavaa ihan määrättömän monia tilailla. Varastointi näet maksaa, toimituskulut turpuaa kun kuljetettavan kasan tilavuus paisuu, varastonhallinta hankaloituu yms.
Pienemmässä mitassa sama sitten sillä kivijalan jälleenmyyjällä. Lisättynä tietty yrittäjän riskillä. Jos varastoarvo vaan paisuu, ei se ole liiketaloudellisesti hyvä. Pitää sille hyvälle myyjälle (siis sille, joka osaa/viitsii niitä soittimia fiksaillakin) palkat saada maksuun sivukuluineen, sähköt ja vuokrat ja vakuutukset. Jos sitten joutuu noitumaan, että "miksi tilasin noin moniaita kirkkaan violetteja vasureita kun ne ei kaupaks mene vaikka alentaisin hinnasta jopa vieläpä omat katteet veks" tulee iso ropleemi.
 
Sen verran se soitin maksaa...

zedder: Muistaakseni aiemmin on aina ulistu tyyliin että "siinä kiinalaisessa paskassa jota testasin liikkeessä oli ihan hirveät nauhanpäätkin". Onko pelin henki nyt siis muuttunut, vai onko eri hintaislla kitaroilla erilaiset standardit? Eli asiakas viilatkoot ite?
 
Hirveät nauhojen päät ja puun kuivumisen vuoksi hieman ulkonevat nauhojen päät ovat mulle eri asioita. Jälkimmäisen korjaaminen on hyvin nopea toimenpidr, mutta ensimmäinen on jo pari naksua työläämpi ja vaativampi urakka.

Hynkel: Jostain syystä en ole yhdessäkään Suhrissä törmännyt tähän ongelmaan.
 
Suhr taitaa käyttää paljon paahdettuja puita, jotka elävät vähemmän kosteuden mukaan. On toki muitakin asioita, jotka voivat vaikuttaa tähän.

Mikko1978: Suhr taitaa käyttää paljon paahdettuja puita, jotka elävät vähemmän kosteuden mukaan. On toki muitakin asioita, jotka voivat vaikuttaa tähän.
 
Mites jos sen kaulan tekee useammasta palasta? Mulla on yamahan akkarissa 5 palanen ja aika stabiili se on ja hienosti soi keppi. Mistä syystä niitä yhden palan kauloja ihannoidaan?

Mikko1978: Suhr taitaa käyttää paljon paahdettuja puita, jotka elävät vähemmän kosteuden mukaan. On toki muitakin asioita, jotka voivat vaikuttaa tähän.
 
Lämpökäsittely vaikuttaa paljon, aiheesta juttelin paljon tri P. Niemisen kanssa joskus, ja olipa aika ällistyttävää katella ja käpistellä lämpökäsiteltyä haapalankkua. Normi-haapaan verrattuna oli "ihan eri puuta" jos näin jyrkästi sanotaan.
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1669638/fb
Tuossa ilmoituksessa oli myös mulle "ihan uusia" juttuja Suhrista.. ;)

Kaihua: Mites jos sen kaulan tekee useammasta palasta? Mulla on yamahan akkarissa 5 palanen ja aika stabiili se on ja hienosti soi keppi. Mistä syystä niitä yhden palan kauloja ihannoidaan?
 
No kun ne on "perinteisiä ja hyviä enteitä suovia".. ;) Ja toki taas jälleen yhden kerran se pahamaineinen "kustannusvaikutus". Jos nyt taas jälleen kerran heitän "kehiin" nuo wanhat AR-Ibanezit, 3-palavaahterakaulat (volutella toki) niin..

fox: No kun ne on "perinteisiä ja hyviä enteitä suovia".. ;) Ja toki taas jälleen yhden kerran se pahamaineinen "kustannusvaikutus". Jos nyt taas jälleen kerran heitän "kehiin" nuo wanhat AR-Ibanezit, 3-palavaahterakaulat (volutella toki) niin..
 
No näinhän minä vähän arvelinkin.. Tähdet asettuu paremmin kohdilleen kun ei ole kaulassa saumat häiritsemässä. Se toki jäi vielä vähän epäselväksi mulle että mahtaako tuo useammasta palasta kasaaminen vaikuttaa siihen nauhanpäiden törröttelyyn suuremmin?

Kaihua: Mites jos sen kaulan tekee useammasta palasta? Mulla on yamahan akkarissa 5 palanen ja aika stabiili se on ja hienosti soi keppi. Mistä syystä niitä yhden palan kauloja ihannoidaan?
 
Uskoakseni tuo ei vaikuta suoraan tähän ilmiöön, vaan puu laajenee ja kutistuu kosteuden mukaan saman verran, olipa kappale sitten yhtä puuta tai useista osista kasaan liimattu. Toki noissa useampiosaisissa kauloissa on helppoa ja halpaa käännellä vuosirenkaat mihin suuntaan haluaa ja siten ohjata puun elämisen suuntia. Kaikenlaisia kaulan vääntyilyjä vastaan osista kasaan liimaaminen kyllä auttaa.
 
Mulla on kaksi direktiiviä kitaroille: muovin ja liimasaumojen määrän pitää olla vähäinen.

fox: Muutama juttu tässä (päivystelyn ohessa) tuli mieleen. Ihan merkistä riippumatta, yleinen suuntaus "kustannusten karsimiseksi" on, että mieluummin siirrytään post-sales laitteluun muinoisen (sanotaan mpekkasta mukaillen 25-30 vuoden takaiseen) pre-sales tsekkauksen ja mahdollisesti tarpeellisen fiksauksen sijaan. Kuluttaa vähemmän henkilöresursseja sekä tietty katetta. On toki likkeitä tänäkin päivänä, joissa on käteviä myyjiä, jotka sitten voivat noita laitella, jos käytettävissä on aikaa (ja tiloja).
Yksi pointti joka on tuohon hinnanmuodostukseen huomattavasti vaikuttava, on se, että siihen hetkeen kun se soitin tehtaalla lastataan ja 1.vaiheen jakelija suorittaa tehtaan haluaman/sovitun ns. tehdashinnan. Seuraavat portaat laittavat sitten omat kulunsa, katteensa ja rahtinsa siihen päälle. Siinä vaiheessa, kun se soitin on sitten jossain Euroopan varastossa, on tuon tehdashinnan "päälle" tullut jo jonkinmoinen lisäys. Kun se sitten siirtyy esimerkiks Suomen maahantuojan varastoon, ei se sinnekään ilmaiseksi siirry. Ja maahantuojan ei ns. kannata kovin runsaasti jotain mallia/merkkiä/väriä/muuta ominaisuutta omaavaa ihan määrättömän monia tilailla. Varastointi näet maksaa, toimituskulut turpuaa kun kuljetettavan kasan tilavuus paisuu, varastonhallinta hankaloituu yms.
Pienemmässä mitassa sama sitten sillä kivijalan jälleenmyyjällä. Lisättynä tietty yrittäjän riskillä. Jos varastoarvo vaan paisuu, ei se ole liiketaloudellisesti hyvä. Pitää sille hyvälle myyjälle (siis sille, joka osaa/viitsii niitä soittimia fiksaillakin) palkat saada maksuun sivukuluineen, sähköt ja vuokrat ja vakuutukset. Jos sitten joutuu noitumaan, että "miksi tilasin noin moniaita kirkkaan violetteja vasureita kun ne ei kaupaks mene vaikka alentaisin hinnasta jopa vieläpä omat katteet veks" tulee iso ropleemi.
 
Sen verran se soitin maksaa...
 
Joo, kyllä nämä liikkeiden kulut ja toimintatavat jotenkin on tuttuja. Tuonna aikaisempaan kirjoitukseen olisi voinut lisätä esim japanilaisiakin merkkejä kasarilta, joihin ei uutena tarvinnut tehdä mitään viilauksia tai nauharemppoja, vaikka olivat kovassa käytössä useamman vuoden. BC Rich, Charvel, Ibanez jne. Se mitä noille on tehty esim maahantuojan toimesta, ei ole tiedossa, mutta minun ei tarvinnut tehdä mitään.
Nykyään on kaikki tosiaan muuttunut ja liikkeet yrittää karsia ns ylimääräisistä kuluista. Jos ostajan mielestä on ok, että soittimen saa viedä heti sepälle, niin sitten se on ok. Minusta kaikkien myytävien soittimien tulisi olla jonkinlaisesti soittokunnossa. Myös ne edullisimmat. On aika älytöntä jos myydään satasen kitaraa ja se pitää viedä heti huoltoon(joka tuurilla maksaa enemmän kuin kitara) , ettei veri lennä kädestä. Vielä älyttömämpää on jos se soitin maksaa useita tuhansia...
 
Sellaisiakin liikkeitä kuitenkin on, jossa saa kitaran säädettynä ja vielä samaan hintaan.