Aihe: Software vs. hardware (tai studio softaplugineilla)
1
Hikkis
31.07.2021 17:16:29
Ytimekäs kysymys on, että paljonko software plugineilla (esim. compressori, reverb, eq, yms.) voi käytännössä korvata fyysisiä laitteita? Ilmiselvä vastaus on melkein kaiken, mutta onko pluginit kehittyneet jo niin paljon että niillä pärjää hyvin studiossa? Studiorakentelun alkutaipaleella yritän hieman hahmottaa suuntaviivoja siitä kuinka kevyeksi fyysisesti voin laitteiston saada. Plugineita voi varmaan helposti kokeilla muutaman päivän veloituksetta, mutta kun vertailukohtaa en omaa rautapuolelle, niin vähän arvailuksi sitten jää omalta osalta pluginien toimivuus.
Henri Henri Olavi
31.07.2021 17:20:09 (muokattu 31.07.2021 17:22:29)
Mun mielestä ja omassa käytössä plugareilla voi korvata kaiken muun paitsi hyvät etarit ja jotkut instrumentit. Täytyy ottaa myös huomioon millaista musaa ja soundia studiossa tekee ja on tarkoitus tehdä. Ja onko tarkoitus äänittää mitä ja miten isoa kokoonpanoa esmes.
Je suis 190221
Hikkis
31.07.2021 17:47:35
Studiossa tarkoitus äänittää sähkökitaraa, bassoa, akustista kitaraa, pianoa, poikkihuilua, huuliharppua ja laulua. Tai noihin löytyy ainakin valmiudet ja jonkin sortin osaaminen porukalta. Sähkökitara ja -basso jo muutenkin softan perässä ja pianonkin saa midinä hyvin. Äänitys tapahtunee raita kerrallaan ja rumpuja en ainakaan tässä kohtaa ole ajatellut äänittää, saavat tulla softalla.
 
Projektit on pop, jazz, blues tai folk pohjaisia, soundimaailmaa voisi kuvailla aika perinteiseksi noissa.
Henri Henri Olavi
31.07.2021 18:50:15 (muokattu 31.07.2021 18:54:27)
Mä äänitän lähinnä kitaraa, bassoa, laulua, klarinettia ja erilaisia kilkuttimia yms. Kaiken muun soitan midinä sisään. Mä en ole koskaan ollut raudan päälle, koska aloin tekemään musaa trackereilla muinoin. Välillä kun käyttää mahtavia rautavehkeitä, tulee ajatus, että josko sitä, mutta sitten aina herään siihen että loputon suo. Sama modulaarisynahommissa, joihin meinasin hurahtaa, mutta onneksi en.
 
Mun mielestä plugareilla pärjää täydellisesti studiossa, mutta se on mun mielipide ja mun studio. Muiden mileage may vary.
Je suis 190221
Hikkis
01.08.2021 08:33:51
Kiitos vastauksista. Lopputuloshan on se mikä näissä ratkaisee. Pitää vielä perehtyä enemmän aiheeseen, että mikä painoarvo milläkin laitteella on lopputulokseen ja lähestyä asiaa myös sen kautta. Olettaen tietysti että ymmärtää homman perusteet ja osaa käyttää työkaluja oikein.
rintapek
01.08.2021 12:50:21
 
 
Käytännössä kaiken budjettiluokan raudan korvaa ihan ilmaisillakin plugareilla täysin ja paremminkin.
Vehkeet joilla on isompi hintalappu on hankalampia korvata mut niin se on oikeassakin elämässä.
Kyllä sen sit huomaa jos toteaa, että ei todellakaan pärjää ilman jotain herkkua. Sit on vaan kaivettava kukkaroa.
Lapsi on terve kun se leikkii. Entäs aikuinen?
KaRa
01.08.2021 14:16:08 (muokattu 01.08.2021 14:20:35)
Periaatteessa voi korvata täysin - mutta, koska tämänkaltaisten luovien ja hienoviritteisten asioiden kanssa ollaan tekemisissä - niin käytännössä käsite "laatu" saa uusia piirteitä. Teknisesti laadukasta ääntä tietenkin saa vaikka ilmaiseksi (ilmaisia plugareita jne), mutta jos muussa kuin teknisessä mielessä miettii, niin analoginen kompura vaikka antaa kyllä erilaista syötettä tekemiselle, kuin joku plugari, jossa on raffisti sanottuna äärettömät mahdollisuudet. Tietysti silloin (nykyään) kun kaikki on mahdollista teknisesti ja kun ei enää ole tarvetta kysyä *miten", niin aletaan kysymään miksi. Aitouen takia? En tiedä. Tuntuu vain että oon niin kauan käyttänyt tiettyjä plugareita, joilla saan aikaan mitä vaan, että tekisi mieli hankkia takas kaikkia hw moduuleja sun muita analogisia juttuja, koska vaikka sitä ei korvalla erota, niin fiilis on eri tehdessä ja musassahan on kyse fiiliksestä. Miksi siis se ei olisi ensiarvoista myös tehdessä. Ruokkiihan se luovuuttakin erilailla, kun alustapitäen on aitojen asioiden kanssa tekemisissä... Mitä se nyt sitten tarkoittaakaan.
Kaikki mitä sanot, tulen käyttämään sinua vastaan.
dewil
02.08.2021 11:17:03
 
 
Mä oon vääntänyt lukuisia levyjä suomen isoimmissa ja parhaimmissa studioissa, isoilla ja kalliilla vehjeksillä. Kaikki "ulkolaitamoottorit" on ollu käytössä ketjutetuista kelamankoista miljoonatiskeihin.
 
Nykyään olen tehnyt kaikki miksaushommat 100% koneen sisällä jo vuosia ja se homma senkun vain paranee koko ajan.
Ei ole ollut vuosiin pienintäkään hinkua enää sinne järkyttävän kalliin ja ajan kanssa epäluotettavaksi muuttuvan raudan perään, ränkkäämään hapettumia patchbaysta.
 
Milloin sitten se rauta on tärkeää, niin äänitysvaiheessa. Hyvässä akustiikassa kun äänittää hyvää soittajaa, hyvän instrumenttinsa kanssa, niin sen oikean mikin valinta ja laadukas mikkivahvistin siinä välissä on tärkeää. Tosin silläkin saralla tekniikka kehittyy ja erinomaisia mikkejä ja preamppeja saa niitäkin hämmentävän halvalla.
 
Mutta kaikkein tärkein asia, jota ei saa rahalla kaupasta, on se ammattitaito ja kokemus.
Siinä missä amatööri hakee kitarasoundia kolme päivää ja siltikin se jää kalpeaksi, joku Karmila äänittää viisseiskalla ja spirit foliolla tavastian vessassa ihan timanttista.
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
Hikkis
02.08.2021 13:42:21
Kiitos näkökulmista.
 
Fiiliksellä on kieltämättä vahva vaikutus näissä hommissa. Toisaalta kaikki arvostaa vähän eri tavalla asioita. Kuka syttyy vanhan hyvän raudan kanssa työskentelemisestä, kuka mahdollisimman helposta käyttöliittymästä ja kuka sitten rajattomista mahdollisuuksista. Minulle ehkä yksinkertaisuus (helppous) ja lopputulos ratkaisevat enemmän kuin hienot laitteet millä saman asian voisi myös tehdä. Mutta kyllähän sitä mielellään mahdollisimman hyvät vehkeet olisi.
 
Siinä on myös perää, että työkaluja tulisi osata käyttää. Turhan monta kertaa on kiivetty perse edellä puuhun harrastevälineiden kanssa. On tullut todettua että vähemmälläkin pärjää ja toisinaan olisi voinut alusta asti rakentaa koko systeemin toisin. Nyt sitä virhettä yritän mahdollisimman hyvin väistää, vaikka se tuskin täysin mahdollista onkaan. Varmasti tekemisen myötä hahmottuu mitä työkaluja ja miten haluaa käyttää. Alkuun voisin yrittää pärjätä Logik Pron omilla eväillä ja tarpeen mukaan ostaa parempaa.
oksatboys
03.08.2021 11:25:57 (muokattu 03.08.2021 11:30:07)
 
 
Edellä puhuttiinkin pailjon viisaita.
Varsinkin itseään äänittäessä on kätevää kun säädöt ovat fyysisissä potikoissa ja perussoundin saa heti korviinsa täysin ilman latenssia. Siksi ite tykkään äänittäessä raudasta. Raudalla äänitetty myös alkaa heti soundaamaan ns. joltain, mikäli siis se rauta vaan soundaa kivalta.
 
Esimerkiksi mulla on yksi "bassopresetti" semmoinen että Peaveyn räkkiputkietari -> UA la-610. Näillä kahden laitteen muutamalla nupilla ja napilla saa hyvän kattauksen erilaisia soundeja. Ihan eri fiilis soitella kuin pelkällä DI-boksilla.
Toki nää samat asiat saa toteutettaa plugareilla ja kontrollerilla jotenkin, ainakin halvemmalla...
 
Siinä missä amatööri hakee kitarasoundia kolme päivää ja siltikin se jää kalpeaksi, joku Karmila äänittää viisseiskalla ja spirit foliolla tavastian vessassa ihan timanttista.
 
Mä ainakin opin äänittää kunnolla vasta kun kamat oli tuota luokkaa. Piti oikeesti tähdätä mikillä fiksusti ja kuunnella. Menee helposti kokemattomalla pieleen metodilla "kaikkiin konkka ja sit plugareilla voidaa tehdä mitä vaa".
askomiko
03.08.2021 15:52:28
Asiallisella rautakompuralla raita litistyy nätisti, ilman että se kuulostaa missään kohtaa ahdistuneelta ja lytätyltä, ja silti tulisi jotakin random-piikkejä läpi. Kyllä ne sen kohta saa plugareihinkin, luotan.
Tästä löytyy musaa - Haamurakastaja
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
Vessajono
04.08.2021 07:41:39 (muokattu 04.08.2021 07:42:10)
oksatboys: Edellä puhuttiinkin pailjon viisaita.
Varsinkin itseään äänittäessä on kätevää kun säädöt ovat fyysisissä potikoissa ja perussoundin saa heti korviinsa täysin ilman latenssia. Siksi ite tykkään äänittäessä raudasta. Raudalla äänitetty myös alkaa heti soundaamaan ns. joltain, mikäli siis se rauta vaan soundaa kivalta.
 
Esimerkiksi mulla on yksi "bassopresetti" semmoinen että Peaveyn räkkiputkietari -> UA la-610. Näillä kahden laitteen muutamalla nupilla ja napilla saa hyvän kattauksen erilaisia soundeja. Ihan eri fiilis soitella kuin pelkällä DI-boksilla.
Toki nää samat asiat saa toteutettaa plugareilla ja kontrollerilla jotenkin, ainakin halvemmalla...

 
Halvemmalla ja helpommalla. Itseään äänittäessä on kuitenkin yhtälössä aika vähän muuttujia. Mulla on Bias FX:ssä tallennettuna presetit siltä pohjalta, että kaikille kitaroille komppi, liidi ja cleani ja kaikille bassoille vähän muroa tai paljon muroa. Kun soittaja ja soittimet on joka tapauksessa aina samat, niin haettu lopputulos löytyy aika lailla yhdellä klikkauksella.
 
Ja latenssi nyt ei tosiaan oo mikään ongelma jos on tarpeeks rautaa alla.
I survived 19.2.2021
Danko
04.08.2021 20:43:27
 
 
https://i.imgur.com/3Z0bsxH.jpg
Mikäli tuntuma on tarpeeksi lähelle eikä asiakas erota lopputulosta, niin molemmilla päästään maaliin.
"Tätä palvelua selaillessani olen tullut siihen tulokseen että täällä liikkuu enimmäkseen alle 20-vuotiasta heviporukkaa." -Chrometta
Vessajono
04.08.2021 22:32:11
Danko: https://i.imgur.com/3Z0bsxH.jpg
Mikäli tuntuma on tarpeeksi lähelle eikä asiakas erota lopputulosta, niin molemmilla päästään maaliin.

 
VST, mutta kullan kemiallinen merkkihän on Au, hoho.
I survived 19.2.2021
studio
06.08.2021 22:12:53
Plugarit on plugareita ja rauta on rautaa. Ei näitä pitäisi edes vertailla vaan ajatella eri laitteina. Mrkkinoijat tietysti haluaa myydä plugari L2 kompuran samana kuin rauta ja luoda mielikuvan vastaavasta joka maksaa vain 40 e. Jos vaikka kyseinen rauta mallinnetaan täydellisesti jokainen komponentti eri lämmöissä, eri jännitteellä, eri taajuuksilla ym niin trvitaan varmasti melkoinen mylly että siinä pyörisi yksi kompura. En sano että ei olisi hyviä plugareita ja ennenkaikkea sellaisia mitä on analogimaailmassa mahdoton tehdä mutta vertailu on turhaa.
Hikkis
06.08.2021 23:00:08
Kiitoksia jälleen ajatusta herättävästä keskustelusta. Molemmille on varmasti paikkansa ja käyttäjänsä. Lähtökohdat, vaikutteet, budjetti, tavoitteet, ammattimaisuus ja moni muu seikka varmasti määrittävät lopulta studion työkalujen määrän, laadun ja tyypin. Omalta osaltani täytyy vielä kerätä enemmän kokemusta työkalujen käytöstä, ennen kuin teen suurempia hankintoja.
rintapek
07.08.2021 12:52:03
 
 
studio: Plugarit on plugareita ja rauta on rautaa. Ei näitä pitäisi edes vertailla vaan ajatella eri laitteina..
 
Eri laitteitahan ne onkin. Mut jos ajatellaan kysyjän tai monen muun ei-kovin-ammattilaisen kannalta niin.
muutamalla hiirenklikkauksella ihan aloittelijankin on mahdollista luoda vaikkapa rumpuraita joka saunsaa ihan törkeän hyvältä.
Vastaavaan tekniseen laatuun päästäkseen pitäis olla hyvät rummut, hyvä rumpali, hyvä tila, osaava äänittäjä ja osaava miksaaja, siis että oltais saundillisesti edes samoissa lähtökuopissa.
 
Kysehän ei o siitä kuinka hyvin RealThing-plugari mallintaa esikuvaansa vaan aika usein siitä saundaako se hyvältä tai ainakin paremmalta kuin satasen Behringer rautana.
Lapsi on terve kun se leikkii. Entäs aikuinen?
Mikael
07.08.2021 15:55:00 (muokattu 07.08.2021 16:01:57)
 
 
Eri laitteita joilla tehdään samoja asioita, joten siinä mielessä asiasta keskustelu ja pohdinta on aivan validia.
 
Ite kuten moni muukin tässä ketjussa, käytän rautaa enimmäkseen äänitysvaiheessa ja pääsääntöisesti softaa jälkityössä + miksatessa. Toki tulisin varmaan ihan hyvin toimeen ihan vaan mikrofoneilla ja hyvillä etusilla, mutta monesti äänittäessä käytän kyllä rauta-laitteita koska sellaisia on ajan myötä kertynyt ja onhan niiden kanssa hauskaa puuhastella.
Fuzz is Clean!
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)