Aihe: Akkujen uudelleen kennotus (läppärit, akkuporakone tms.) 1 | |
|---|---|
 Solex30.07.2021 13:13:00 (muokattu 30.07.2021 13:16:12) | |
Olen kiinnostunut 186500-tyyppisten kennojen vaihtamisesta erilaisten sähkölaitteiden akkuihin. Sain raksamies-faijaltani ihan törkeän hyvän(ja kalliin) Hiltin akkuporakoneen jonka hurja suorituskyky on vain varjo uudesta kun setin molemmat akut ovat lahonneet vuosien varrella. Tarvikeakut maksavat 120e/kpl, laadusta ei mitään tietoa vs orkkis ja Hiltin oman alkuperäisakun hintaan en edes halua tietää. Akku on tyyppiä B22/21.6 ja helposti ruuveilla avaamisen jälkeen totesin että sisällä on kaksi kuuden 186500-kennon sarjaa rinnan mistä saadaan lopullinen ~22 voltin käyttöjännite ihan kohtuullisilla ampeeritunneilla. Akkukennoja ja tarvikkeita uusien akkupakettien tekemiseen on netti pullollaan. Törmäsin yhteen suomalaiseen akkualan firmaan joka tekee myös tämäntyyppisiä uudelleen kennotuksia. Sivuilla mainittiin useita, myöskin Hiltin akkuja joihin laittavat uudet kennot, mutta juuri tämä akkutyyppi mainittiin mitä he eivät voi uudelleen kennottaa. Miksi näin? Mulla on vahva tuntuma että asia ei ole niin yksinkertainen ja siihen voi liittyä myös vakavia turvallisuusriskejä kuten tulipalo. Jos nyt kuitenkin tilaisin kennot parilla kympillä ja vaihtaisin itse, mitä fataalia voisi tapahtua? Latauksen aikaisen riskin ymmärrän ja siihen voisi varautua lataamalla vaikka pihalla ollen koko ajan vieressä vahtimassa kuumentumista, mutta voiko irrallaan ollut akku syttyä tuleen itsestään tai koneessa kiinni ollessaan(olettaen että vain kennot ovat vaihdettu ja 100% varmasti oikein johdotettu)? Akun ohjauselektroniikka on tärkeä osa suorituskykyä ja turvallisuutta: Olen ymmärtänyt että esim. läppärin akuissa kennotus pitäisi tehdä niin, että ohjauselektroniikkaa ei saisi päästää missään vaiheessa jännitteettömäksi, vaan se täytyisi tehdä yksi kennopari kerrallaan niin, että vain yksi useista ohjauksen väliotoista on irti samaan aikaan. Voisiko porakoneen akku olla yhtä "fiksu" ja vaatia vastaavia erityistoimenpiteitä? Kaikki info olisi tervetullutta, syvällisempää infoa DIY-kennotuksesta on vaikeaa löytää netistä ja Youtuben tutorialit eivät juuri yhtään kerro turvallisuuspuolesta mikä terveellä tavalla huolettaa. Basso on jalo soitin | |
 ituvirtanen30.07.2021 14:40:56 (muokattu 30.07.2021 15:03:21) | |
Mikäli kennot ovat kylmästi rinnan, mikään elektroniikka ei pysty suojaamaan pakettia, jos yksittäinen kenno päättää toimia poikkeavasti. Hilti on luultavasti mitannut ja testannut kennot tehtaalla (valmistajalla) erikseen ja hyväksynyt paketit tietyin, aika tiukoin ehdoin. Minua paljon fiksumpi elektroniikan tietäjä sananmukaisesti kielsi liittämästä raakakennoja toisiinsa ilman mitään suojapiirejä. Suojapiireistä huolimatta elektroniikka pitäisi suunnitella useamman kennon käyttöä varten. Pienet laitteet on parempi suunnitella yhdelle akulle. Kannattaa muistaa, että yhden kennon oikosulkuvirta on äkkiä kymmeniä ampeereja ja tulipalovaara todellinen. Auton akun oikosulkuvirralla saa isonkin lenkin sulamaan, aika pienellä akulla syntyy lämpöä runsaasti ja pahimmillaan kemiat lähtevät palamaan. Sellaista paloa on vaikea sammuttaa. Litium ei sammu pienellä jäähdytyksellä. Lataus on sitten toinen juttu, Li-laturien pitää onneksi olla aika fiksuja. https://www.ineltro.ch/media/downlo … 7f3-2049-4adb-a2a7-79c654d92915.pdf Ai juu, IBM:n läppärien akut oli aikanaan paketoitu laskurin kanssa. Tietyn lataussyklimäärään ylitys lopetti käytännössä lataamisen, vaikka kennot olisi vaihtanutkin. | |
 Pinewood30.07.2021 15:31:18 | |
Solex: Tarvikeakut maksavat 120e/kpl, laadusta ei mitään tietoa vs orkkis ja Hiltin oman alkuperäisakun hintaan en edes halua tietää. Akku on tyyppiä B22/21.6 ja helposti ruuveilla avaamisen jälkeen totesin että sisällä on kaksi kuuden 186500-kennon sarjaa rinnan mistä saadaan lopullinen ~22 voltin käyttöjännite ihan kohtuullisilla ampeeritunneilla. Onko tuo akkutyyppi yllä oikein? Minähän en näistä mitään tiedä, mutta ainakin Hiltin alkuperäinen B22 2.6 22V akku näyttäisi maksavan alveineen vain vähän toista sataa - eli suunnilleen tuon mainitsemasi tarvikeakun verran. https://www.hilti.fi/c/CLS_POWER_TO … BATTERIES_7124/r6227138#nav%2Fclose | |
| Solex 30.07.2021 17:54:18 | |
Pinewood:https://www.hilti.fi/c/CLS_POWER_TO … BATTERIES_7124/r6227138#nav%2Fclose Tuo on juuri oikea ja järkihintanen ottaen huomioon varsinaisen koneen arvon. Minulla oli mielessä pro-merkkien joskus ihan tolkuttoman kalliit varaosien ja lisälaitteiden hinnat. Hyvä näin ja menee vakavaan harkintaan. Ai juu, IBM:n läppärien akut oli aikanaan paketoitu laskurin kanssa. Tietyn lataussyklimäärään ylitys lopetti käytännössä lataamisen, vaikka kennot olisi vaihtanutkin. Kysyin siitä firmasta joka kennottaa akkuja: Tätä mallia ei kennotus auta, koska BMS-elektroniikka muistaa vanhojen kennojen varauksen ja vaikka mitkä vaihtaisi niin uudet olisivat "tuomittu" eikä latautuisi. Sanoivat että heillä ei ole keinoa resetoida BMS-systeemiä. Jos näin sanoo ammattifirma niin se varmasti on vielä vaikeampaa ellei mahdotonta harrastajalle. Tulipahan samalla myös tarjous tarvikeakusta, 80e sisältäen alvin. Basso on jalo soitin | |
| basisti1971 30.07.2021 18:39:04 (muokattu 30.07.2021 18:40:41) | |
Moi. Solex: Kaikki info olisi tervetullutta, syvällisempää infoa DIY-kennotuksesta on vaikeaa löytää netistä ja Youtuben tutorialit eivät juuri yhtään kerro turvallisuuspuolesta mikä terveellä tavalla huolettaa. Lyhyesti sanottuna, unohda moiset akkukorjaukset. NiCd vielä jollain tapaa onnistuu/onnistui varsin hyvällä onnistumistodennäköisyydellä, NiMh pääsääntöisesti kunhan sattuu käymään hyvä tuuri ja laturi oli tietyn lainen, mutta sekä LiIon että LiPo multikennoaskartelu olemassaolevaan suojapiiriin ja laturiin vastaa lähinnä (pikkuruisilla) dynamiittipötköillä jonglööraamista. Tilanne muuttu LiIon ja LiPo akkujen kohdalla jos kennoja on vain yksi, ja tai suunnittelet/väkertelet sekä akun että laturin elektroniikan itse. Netti on pullollaan mitä mielikuvituksellisempia akkuvirityksiä, kaikenlaisiin käyttötarkoituksiin. Kuten jäsen ituvirtanen tuossa yllä totesi, kennot ovat melko varmasti mätsättyjä, joten sekakennoilla katastrofin ainekset ovat valmiit. Laturikin kun on optimoitu juuri tietynlaisille akun lataus- ja purkuominaisuuksille, käy herkästi niin että jos/kun akku ei lataudukaan käppyrän mukaisesti, lataus (EDIT: TOIVOTTAVASTI) loppuu siihen... tai sitten ei. Sekä LiIon, että LiPo akkujen energiatiheydet ovat sitä luokkaa että isoa vauriota tai oikosulkua ei tarvitse tulla kun jotain jo räjähtää tai ainakin roihahtaa tuleen. Ja kuten viimeiaikaisista sähköautopalojen ympärillä velloneista uutisoinneista olemme saaneet lukea/katsoa, litiumpalo on fosforilla höystetyn napalmin luokkaa. Kuten muillakin akkutyypeillä, TEORIASSA on mahdollista että saat kahdesta olemassolevasta akusta kennot uudelleen mätsäämällä aikaiseksi yhden käyttökelpoisen porakone-/läppäriakun jos vika on vain yhdessä tai kahdessa kennossa, mutta vaatii sen verran tietotaitoa ja kalustoa ettei kannata kuin korkeintaan kuriositeettina. Tai vaihtoehtoisesti jos saa ilmaiseksi suuren määrän samanlaisia akkuja. Jos (en pitäisi lainkaan mahdottomana asiana) myös Hilti on mennyt läppäriakkuvalmistajien käyttämään "ikuinen työ = ikuinen nälkä" tyyppiseen akkujen (ohjauselektroniikan) maksimikäyttötuntimäärään, kennot voi uusiokäyttää, elektroniikkaa käytännössä ei. 80€ tarvikkeesta tai reilu satanen alkuperäisestä on sen verran hyvä tarjous että askartelu ei ole edes taloudellisesti kannattavaa. Toisaalta, ei ole lainkaan sanottua etteikö porakoneesta itsestään löytyisi myös vastaavanlaista työkalun kiertonopeuden vauhdittajaa. T:Samuli | |
| mhelin 25.08.2021 15:53:56 | |
Niin ja lisäksi tuo kennotus vaatii omanlaisen pistehitsauslaitteensa, niitä ei voi vain juottaa toisiinsa kiinni. Päästäisiinpä noista litiumakuista pian eroon, toivottavasti Broadbit saisi nopeasti tuotantonsa käyntiin (http://www.broadbit.com/ Suomessa). Näin nätisti palaa volkkarin uusi ID 3: https://www.youtube.com/watch?v=x4NAKQst7Lk | |
 Kefiiri27.08.2021 06:43:34 (muokattu 27.08.2021 06:51:27) | |
Miksi paikalla ei ole yhtään ällistelijöitä? Video näyttää lavastetulta sähköautojen vastaiselta propagandalta :D Pelkkä kusetus sähköautot nykyisellä akkuteknologialla toki ovatkin, jos ekologisuutta ajatellaan. Mutta jostain sekin uudistus tietysti on aloitettava. En ole musiikin asiantuntija. | |
| nightbird 27.08.2021 07:46:02 (muokattu 27.08.2021 07:47:07) | |
Kefiiri: Miksi paikalla ei ole yhtään ällistelijöitä? Video näyttää lavastetulta sähköautojen vastaiselta propagandalta :D Pelkkä kusetus sähköautot nykyisellä akkuteknologialla toki ovatkin, jos ekologisuutta ajatellaan. Mutta jostain sekin uudistus tietysti on aloitettava. Ei tuossa kai ole mitään omituista, on niitä bensa ja diesel-autojakin palanut poroksi.Tuohon riittää jokin muukin kuin akkuvika, esim.jokin johtosarja menee oikosulkuun. Itse sähköautolobbaus, se on ihan perseestä,Ainakin Suomen infraa ajatellen sähköauto tulee pysymään vuosikymmenen pääasiassa kaupunkiautona, vaikka itse autojen teknologia kehittyisikin. Katsokaapa youtubesta erään onnellisen Tesla-autoilijan näkökulma Teslan huolloista.. Sertifioituja huoltoja vain muutama Suomessa ja niissäkin maksu apilla tai käteisellä, ei mahdollisuutta laskuttaa.Tuohta pitää siis olla Teslakuskien taskussa sen muutama dona koko ajan niin kuin Andylla. | |
 Tympee Huttunen27.08.2021 08:56:40 (muokattu 27.08.2021 08:57:47) | |
Olen kennottanut itse porakoneen lithium-akun. En suosittele. Mulla tuo keissi johtaa juurensa siihen, että piti yksi rakennelma kesällä tehdä ja sitä varten piti saada kone kuosiin. Riskit oli toki tiedossa ja akku ladattiin vain ulkona. Kerrotaan nyt kuitenkin miten kävi: Akun kun ottaa auki, näkee suoraan akkutyypin. Muistaakseni oli ihan jotain 16650 tjsp. Tilasin Ranskasta uudet vastaavat (hinta jotain 30-40€) Se oli ensimmäinen virhe, olisi pitänyt tilata samanlaiset, mutta sellaisina että se juotoskorva olisi valmiiksi pistehitsattu. Noissakin tosin oli sellainen "koholevy" johon pystyi juottamaan. Vaihto oli helppo homma, yksi anturi - luultavasti lämpötila-anturi - piti liimata yhteen akkuun kiinni. Tämä luultavasti on juuri se, mikä estää latauksen jos akusto kuumenee. Mittasin vanhat kennot ja kas kumma, niistä näytti yksi olevan jännitteetön. Luultavasti vain tämän yhden vaihtaminen olisi siis riittänyt. No, sain rakennelman valmiiksi ja kone pelasi hiton hyvin, mutta tovi sen jälkeen akku otti ja hajosi. Ehkä kuitenkin kuumensin jotain akkua liikaa tai elektroniikka teki tenän. Sitten googlasin ihan tuon porakoneen varaosa-akkua ja se taisi olla kympin tai kaksi kalliimpi, mitä noi ostamani kennot. Ei siis kannata nähdä vaivaa. | |
 iec27.08.2021 09:23:39 | |
Tympee Huttunen: ...Sitten googlasin ihan tuon porakoneen varaosa-akkua ja se taisi olla kympin tai kaksi kalliimpi, mitä noi ostamani kennot. Ei siis kannata nähdä vaivaa. Tämä kiteytti aika hyvin tämän asian. Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... | |
| mhelin 27.08.2021 09:46:37 | |
Noita uusia litium-akkuja löytyy muuten vanhemmillekin koneille, hankin edelliselle vihreälle Boschin akkuporakoneelleni sellaisen (saksan ebaysta), tuli oman laturinsa kanssa. Toimi tosi hyvin, tehot lisääntyivät huikeasti, mutta sitten eräänä päivänä ko. porakoneen moottori kärvähtikin. Ajattelin ottaa koko akuston ja siirtää vanhan siimaleikkuriin (nurmikon siis) mutta ei olisi onnistunut ilman johtojen katkomista yms. - olisi ollut tehtävissä mutten viitsinyt. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)