Bassot ›

Elikkäs tollanen combo kysessä. Suuremmilla voluumeilla pohjakohina on aikaslailla valtava. Mietin, että onko se vahvarin ominaisuus vai nyt vika? En muista mitä se teki uutena..?
 
Takuu on voimassa ja t-kauppa pyysi lähettämään sen sinne korjaukseen. En vain saanut selkeetä vastausta, mitä se kustantaa, jos se onkin vain ominaisuus :(
 
Onkos näistä kellään kokemusta?

Onko gain pienellä? Kanava pitää täyttää ensin, sitten voi volaa tuupata sopivasti.

Moi.
 
JAkitara: Elikkäs tollanen combo kysessä. Suuremmilla voluumeilla pohjakohina on aikaslailla valtava. Mietin, että onko se vahvarin ominaisuus vai nyt vika? En muista mitä se teki uutena..?
 
Ekana tietysti kaikille vahvistintyypeille olennainen juttu, eli tuo ylläehdotettu:
 
ituvirtanen: Onko gain pienellä? Kanava pitää täyttää ensin, sitten voi volaa tuupata sopivasti.
 
Manuskasta pitäisi löytymän varsin hyvät ohjeet perussäätöön.
 

 
Moderneissa kaukoitätuotteissa on muutamia ominaisuuksia jotka varsin nopeallakin nettitutkiskelulla kyllä selviää.
 
Päälimmäisenä se että hajonta on komponenttitasolla valtavaa ja laadunvalvonta olematonta.
Joten joku yksilö voi olla täysin hiljainen (ainakin toistaiseksi) ja toinen suhisee niin ettei äänittelystä tai kuulokesoitosta tule mitään.
 
Toisaalta laadunvalvonta on bulkkituotteissa sen kaltaista että jos puolijohde äityy suhisemaan tai konkan rippeli kasvaa vaikkapa 10 käyttötunnin kohdalla, ei bulkkivalmistajan laadunvalvonta sitä huomaa vaikka kaikki tuotteet sisäänajettaisiin 0.5-1 tunnin ajan.
Kohinatasosta ei myöskään ole minkäänlaista standardoitua mittaus- tai ilmaisutapaa käytössä MI laitteissa, joten MUTU:lla mennään.
Asiakkaan käsitys "kohtuullisesta" suhinasta poikenneekin usein huomattavasti myyjätahon käsityksestä...
 

 
Tuon(kin) vahvarin suhinoista ja kohinoista löytyy runsaasti infoa netistä, esimerkiksi tuosta TB viestiketjusta (en ymmärrettävistä syistä lukenut läpi):
 
https://www.talkbass.com/threads/tc-electronic-bg250-club.901664/
 
Tai yleisemmällä tasolla:
 
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=BG250-210+hiss
 
Yksi suurimmista syistä siihen miksi halvat bassocombot / -kaiutinkaapit suhisevat on urpona kaikkiin bassokaiuttimiin ympätty piezo"yläpää".
Mutta koska ihmiset suhinaa ja kihinää kaipaavat syystä tai toisesta, ja piezo maksaa valmistajalle ~1€, dynaaminen driveri+pilli+jakari ~20€, ei liene epäselvää kumpi valkataan :/.
 
Toinen yleinen syypää suhinoihin on nykyään mukaan ympätyt digitaalitekniikat, joten jos signaaliketjun tasot ovat älykkäästi asetettuja eikä mitään taajuuksia korosteta ylenmäärin, seuraavana ehdotetaan varsin usein suorittamaan tietokonepuolen resetointi, ja/tai tehdasasetuksiin palauttaminen.
Toki mahdolliset omat soundit etukäteen tallettaen ;).
Varsin usein joku tietty "oma soundi" uudelleen ladatessa tuokin suhinan takaisin...
 
Kolmas on se tosiasia että (halvalla toteutetut) D-luokan päätetopologiat suhisevat monen mielestä uutuuttaankin liikaa, mutta varsin usein parantunut hyötysuhde painaa vaakakupissa enemmän, ja suhinoiden kanssa vaan yritetään elää.
Toinen verraton suhinalähde ovat SMPS- (hakkuri-)virtalähteet, joten budjettiluokassa SMPS+D -yhdistelmä aniharvoin pettää suhinaodotuksia.
 

 
JAkitara: Takuu on voimassa ja t-kauppa pyysi lähettämään sen sinne korjaukseen. En vain saanut selkeetä vastausta, mitä se kustantaa, jos se onkin vain ominaisuus :(
 
En tuosta tiedä ennakkotapausta, joten vaikea sanoa mitään varmaa.
Suomeksi T-Kaupan aspan kanssa on ainakin tähän asti voinut kuitenkin keskustella puhelimitsekin, joten luulisi vastauksenkin irtoavan.
 
Vaikeita juttuja halvoissa laitteissa, jotka kuitenkin ovat tehty kustannustehokkaasti korjauskelvottomiksi ja kertakäyttöisiksi.
Sääli sinänsä, mutta minkäs teet.
 
T:Samuli

Moi.
 
JAkitara: Kiitos tyhjentävästä vastauksesta.
 
Ole hyvä.
 

 
JAkitara: Koska en ole kovinhyvä näiden vahvareiden kanssa, tutkin tänään asiaa vähän lisää.
Nyt vasta huomasin, että tuosahan on "peak" valo, eli soitto-open opetuksia muistellen säädin ensin gain kohdasta tasoja niin, että se lopulta syttyi ja sitten vasta volaa. Kohina oli oikeastaan soittaessa aikalailla huomaamaton.
 
Joo, monestakin syystä (modernit) bassovahvistimet käyttäytyvät hivenen toisin kuin kitaravahvistimet, joten kohinoita ja suhinoita välttääkseen pitää yleensä säätää tietyllä tapaa.
 

 
JAkitara: Ehkäpä tässä taisi olla enemmän käyttäjän tietämättömyyttä, mutta tosiasiahan on, että onhan tuo halpa. Tämän päivän tietämyksellä tuota tuskin ostaisin,mutta nyt se on myöhäistä.
 
Kyllä tuollakin varmasti soitto sujuu
 

JAkitara: Vertaasin kohinatasoa toiseen komboon, GK MB110 ja sehän ei kohise sitten yhtään, vaikka on kaikki täysillä. Tosin hintaluokka on huomattavan eri (mutta niin on soundimaailmakin)
 
GK:ta voidaan pitää syystäkin yhtenä tietynlaisten bassovahvistimien edelläkävijänä, ja tuo näkyy niin ominaisuuksissa kuin hinnassakin.
 

 
JAkitara: Toneprint on täysin käyttämätön optio, ekana sillä oli kiva leikkiä, mutta en löytänyt järkevää soundia, joten jatsarilla / aktiivibassolla saa kyllä riittävästi hyvää ääntä
 
Itsekin olen perinteisemmän bassosoundin kannattaja, joten ymmärrän kyllä mielipiteesi.
Myönnän kyllä että jossain vaiheessa lienee pakko tutustua mallintavien maailmaan, sen verran houkuttelevilta uuden teknolohgian suomat mahdollisuudet kuulostavat.
 

 
JAkitara: Kaikki siis oikeastaan alkoi, kun muistelin lukeneeni, että tässä on tyyppivikana kova kohina (en tiedä kuinka kova) ja sitten aikani säädettyäni, sain aikaan kovan kohinan, joka tosin voi hyvinkin olla tämä huonolaatuinen vahvari komponetteineen.
 
:)
 
Varsinkin piezopillillä varustetun vahvistimen/kaapin saa varmasti suhisemaan jos yrittää, mutta ellei rikkinäinen ole, saa kyllä jonkinasteisin kompromissein suhinat käyttökelpoisellekin tasolle.
 

 
JAkitara: Taidan soittaa tuon loppuun - jos sille joskus sellainen tulee ja ostaa tarvittessa jotakin laadukkaampaa. Mikä se sitten lienee onkaan...
 
Mun ehdotus tuohon ikiaikaiseen kysymykseen on jälleen kerran laadukas etuaste ja aktiivikaappi/-kaapit.
Vaikka putkilaitteita ja wanhan liiton bassoläjiä rakastankin, tuo moderni ratkaisu on vastaus moneen perinteisiä bassoläjiä kiusaavaan ominaisuuteen kunhan pliisun ulkonäön kanssa pääsee sinuiksi ;).
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 

 
Ole hyvä.
 

 

 
Joo, monestakin syystä (modernit) bassovahvistimet käyttäytyvät hivenen toisin kuin kitaravahvistimet, joten kohinoita ja suhinoita välttääkseen pitää yleensä säätää tietyllä tapaa.
 
Juu - nähtävästi. Kun vaan tietäisi miten ja mitä säätää :)
 
Kyllä tuollakin varmasti soitto sujuu
 
Kyllä sujuu - ääntä ainakin lähtee riittävästi - lahkeet lepattaa hyvin edessä
 

 
GK:ta voidaan pitää syystäkin yhtenä tietynlaisten bassovahvistimien edelläkävijänä, ja tuo näkyy niin ominaisuuksissa kuin hinnassakin.
 
Basso-open GK:ta kokeilin aikanaan soittotunneilla ja ihastuin soundiin sekä pienuuteen. Halusin itselleni kevyseti roudattavan hyvälaatuisen kombon ja päädyin tuohon GK:n vahvariin. Tähän hankintaan en ole pettynyt :)
 

 
Itsekin olen perinteisemmän bassosoundin kannattaja, joten ymmärrän kyllä mielipiteesi.
Myönnän kyllä että jossain vaiheessa lienee pakko tutustua mallintavien maailmaan, sen verran houkuttelevilta uuden teknolohgian suomat mahdollisuudet kuulostavat.
 
Jep - mä käytin aika monta tuntia noidin toneprint-juttuihin ja en vaan saanut sieltä omaan musaan mielestäni sopivaa soundia. Toki tämäkin on varmasti enemmän tietämättömyyttä kuin muuta. Soundimaailmat ovat niin ihmeitä täynnä, että siihen saa varmasti upotettua loppuelämän - siksi perinteinen soundi on aika hyvä. Tonella sa sitten jotakin ja aktiivibassolla sitten vähän enemmän
 

 
:)
 
Varsinkin piezopillillä varustetun vahvistimen/kaapin saa varmasti suhisemaan jos yrittää, mutta ellei rikkinäinen ole, saa kyllä jonkinasteisin kompromissein suhinat käyttökelpoisellekin tasolle.
 
No näin siinä taisi käydä :D
 

 
Mun ehdotus tuohon ikiaikaiseen kysymykseen on jälleen kerran laadukas etuaste ja aktiivikaappi/-kaapit.
Vaikka putkilaitteita ja wanhan liiton bassoläjiä rakastankin, tuo moderni ratkaisu on vastaus moneen perinteisiä bassoläjiä kiusaavaan ominaisuuteen kunhan pliisun ulkonäön kanssa pääsee sinuiksi ;).
 
Hah :D Joo, tuttu soittelee tuolla tavalla, toimii kuulemma hyvin. Meillä kun ei ole juuri niin isoja kamoja, että bassoa sinen viittisi ajella, käytän amatöörimäisesti noita komboja. Toki joku 2x10" kaappi ja kunnon pääte (gk/markbass/ebs tms) voisi olla myös hyvä ratkaisu. Mutta basistithan ovat "tunnetusti" suuruudenhulluja, pitää olla isot kamat :D
 

 
T:Samuli

Moi.
 
JAkitara: Juu - nähtävästi. Kun vaan tietäisi miten ja mitä säätää :)
 
Tuo jäsen ituvirtasen huomio gainin riittävästä käytöstä on ehkäpä se tärkein, kuten itsekin huomasit.
Se tosiasia että valitettavan monessa vahvistimessa "GAIN"iksi tituleerattu nappula ei säädäkään vahvistuskerrointa kuten nimityksestä kuvittelisi, vaan onkin perinteinen resistiivinen signaalivaimennin, tekee joskus mahdollisimman matalan kohinatason etsimisen työlääksi, jopa mahdottomaksi.
Syytä miksi volumea pitää gainiksi sanoa en tiedä, kaipa se kuulostaa hienommalta markkinaosaston korvaan tai jotain :/.
Samalla tapaa kuin A-luokan etuaste...
 
Seuraavaksi on EQ osaston älykäs käyttö, taajuuksia on etenkin ~1000Hz+ parempi leikata kuin korostaa jollei halua suhinoita.
 
Kyllä se siitä :).
 

 
JAkitara: Jep - mä käytin aika monta tuntia noidin toneprint-juttuihin ja en vaan saanut sieltä omaan musaan mielestäni sopivaa soundia. Toki tämäkin on varmasti enemmän tietämättömyyttä kuin muuta. Soundimaailmat ovat niin ihmeitä täynnä, että siihen saa varmasti upotettua loppuelämän - siksi perinteinen soundi on aika hyvä. Tonella sa sitten jotakin ja aktiivibassolla sitten vähän enemmän
 
Totta, säätömahdollisuuksien runsaus aiheuttaa juuri kuvaamasi kaltaisen tunteen monelle.
Se hyvä puoli noissa kaikissa härpäkkeissä on että jollei halua käyttää, ne saa varsin hyvin nykyvahvistimissa signaalitieltä poiskin.
 

 

 
JAkitara: Hah :D Joo, tuttu soittelee tuolla tavalla, toimii kuulemma hyvin. Meillä kun ei ole juuri niin isoja kamoja, että bassoa sinen viittisi ajella, käytän amatöörimäisesti noita komboja. Toki joku 2x10" kaappi ja kunnon pääte (gk/markbass/ebs tms) voisi olla myös hyvä ratkaisu.
 
Ei kombon käyttö missään nimessä amatöörimäistä ole, moni ammattilainenkin on valinnut etenkin kuljetettavuuden ollessa päälimmäisenä vaatimuslistalla (modernin) combon työkalukseen.
 

 
JAkitara: Mutta basistithan ovat "tunnetusti" suuruudenhulluja, pitää olla isot kamat :D
 
En suuruudenhulluudesta niin tiedä (2*EV TL505+ Fame BVH300 ;)), ennenvanhaan tuo bassokamojen näennäinen suuruus tuli puhtaasti siitä että etenkin kaiuttimien fyysisten liikepoikkeamarajoitteiden vuoksi kaiutinpinta-alaa piti olla paljon, etenkin jos ei ollut varaa sijoittaa alan viimeisimpään elementtikehitykseen.
Vahvistintehon tarvetta puolestaan nostaa edelleen se että ~100Hz tienoilla oktaavin pudotus taajuudessa vaatii ~10 kertaisen vahvistintehon jotta äänenpaine olisi edes likipitäen balanssissa jos mikään muu seikka ei äänenpainetta rajoita.
Nykyajan "puhtaammin ja alemmas"-bassotoisto aikaansaa vieläkin suuremman tehontarpeen, joten ~1KW bassovahvistin (+ tuon tehon kestävät kaapit) ei ole millään tapaa erikoinen tai ylimitoitettu vaikka soitettaisiinkin perinteisessä E-vireessä.
Matalammat vireet (kuten itsellä) ovat tietysti aivan oma lukunsa myös tehontarpeen osalta.
 
Ja kuten Marsustäkin edessä kitarointikin, myös artistia korkeamman bassoläjän edessä soittaminen luo välittömän harhakuvan rock-tähteydestä ;).
(Etenkin jos läjää lainaava basisti ei ilman jakkaraa meinaa ylettää nappuloihin :D)
 

T:Samuli

basisti1971: ...Varsinkin piezopillillä varustetun vahvistimen/kaapin saa varmasti suhisemaan jos yrittää, mutta ellei rikkinäinen ole, saa kyllä jonkinasteisin kompromissein suhinat käyttökelpoisellekin tasolle...
 
Pitää nyt sen verran huomauttaa, että ei se pietso/pilli siihen lisää suhinoita koskaan tee. Se suhisee kyllä jo valmiiksi, mutta korkeiden äänien toiston hiipumisen takia se ei kuulu. Laitetaan diskantti kaappiin, niin toisto ylettää korkeammalle ja suhina alkaa kuulumaan. Diskantit on toki monesti normaaleita elementtejä herkempiä, niin se voi sitten boostata sitä.
Lisää suhinaa niistä ei kuitenkaan generoidu, vaan se suhina on siellä jo olemassa. Sen takia se hyvä etunen on tärkeä.
 
Toinen helposti suhinaa tuottava on sitten pedaaliosasto. Varsinkin, jos käyttää jotakin kitaralle suunniteltuja pedaaleita. Kitarassa kun yleensä ei ole pelkoa kovin korkealle menevästä kaiuttimien toistosta, niin siellä ei hirveästi sitten välttämättä huomioida sitä loppuun asti.