Kitarat: kitarakamat ›

Kai ne samoja korjaushinnastoja katsoivat kun täydestä hinnasta korvasivat. Vanhakin taisi jäädä minulle, ei ole kukaan perään kysellyt.

Moi.
 
Hienoa.
 
terok.o: Vanhakin taisi jäädä minulle, ei ole kukaan perään kysellyt.
 
Jos korvauspäätöksessä ei nimenomaan mainita että maksetun korvauksen kohde jää vahingon kärsineelle, kannattaa joko kysyä miten on, tai odotella ainakin puolisen vuotta ennen kuin alkaa mitään radikaalimpaa tekemään.
 
Täyskorvauksen jälkeen kun hyödyke on juridisesti korvauksen suorittaneen tahon omaisuutta, ellei ko. taho omistusoikeudestaan kirjallisesti luovu.
 
Kokemuksesta tiedän että vakuutusyhtiöt saattavat välillä toimia hyvinkin epäloogisesti...
 
T:Samuli

Yhdestä kitarasta meni kaula poikki. On ns. irti poikki. Voikohan korjata? Kuulemma on joku hyvä liima, jolla pystyy korjaamaan vaikka mitä.

Pine Head: Yhdestä kitarasta meni kaula poikki. On ns. irti poikki. Voikohan korjata? Kuulemma on joku hyvä liima, jolla pystyy korjaamaan vaikka mitä.
 
Voi sen korjata, itsellä kävi usa prs josta oli tyvestä irtipoikki, ja korjaus oli sellainen että sen just ja just näki kun pieni kohta puussa oli aavistuksen eri sävyä jos tiesi mistä katsoa. Mutta olisi minulle mennyt täydestä läpi, puussa nyt saattaa olla tuommoisia sävyeroja jo luonnostaan.
 
https://kitaratohtori.org/2018/09/02/prs-513/
 
Ilmeisesti titebond-liimaa tarkoitat, sillä kaulat yleensä liimataan alun perinkin kitaraan?

18is9: Voi sen korjata, itsellä kävi usa prs josta oli tyvestä irtipoikki, ja korjaus oli sellainen että sen just ja just näki kun pieni kohta puussa oli aavistuksen eri sävyä jos tiesi mistä katsoa.
 
Jessus sentäs, miten ees saa kaulan tuolta poikki? Enemmänkin näyttää röytäen irti revityltä.

Ziggy Bubba: Jessus sentäs, miten ees saa kaulan tuolta poikki? Enemmänkin näyttää röytäen irti revityltä.
 
https://www.youtube.com/watch?v=mMAfexHMEtc
 
Ehkä joku tuollainen episodi ollut soittajalla. Cobain kuitenkin yleensä vaali kalliimpia kitaroitaan, ja encorea varten vaihdettiin mehikolaiseen keppiin.
 
Täytyy sanoa että vähintään 30% vaatisin alennusta kitarasta, jos olisi käynyt PRS:n tapainen vahinko. Sen lisäksi pitäisi olla todistettavasti osaavan sepän korjaama. Skippaan kaulavikaiset selatessani Toria, koska riski tee-se-itse miehen liimauksille liian suuri. Vaikka olisi itse Pekan korjaama, niin ei kait se kuitenkaan koskaan rikkoutumatonta vastaa.

The Jack: https://www.youtube.com/watch?v=mMAfexHMEtc
 
Ehkä joku tuollainen episodi ollut soittajalla. Cobain kuitenkin yleensä vaali kalliimpia kitaroitaan, ja encorea varten vaihdettiin mehikolaiseen keppiin.
 
Täytyy sanoa että vähintään 30% vaatisin alennusta kitarasta, jos olisi käynyt PRS:n tapainen vahinko. Sen lisäksi pitäisi olla todistettavasti osaavan sepän korjaama. Skippaan kaulavikaiset selatessani Toria, koska riski tee-se-itse miehen liimauksille liian suuri. Vaikka olisi itse Pekan korjaama, niin ei kait se kuitenkaan koskaan rikkoutumatonta vastaa.
 
Tuo PRS liikahti aivan jeesushalvalla torilla tässä joskus. Täytyy myöntää että houkutti.

munkero: Tuo PRS liikahti aivan jeesushalvalla torilla tässä joskus. Täytyy myöntää että houkutti.
 
Se liikahti minulle, sitten samalla hinnalla eteenpäin, ja uusi omistaja vielä laittoi samalla pyynnillä eteenpäin. Nyt ei ole enää näkynyt :). Kitarassa ei ollut vikaa, omassa maussa ja jo olemassa olevassa arsenaalissa ehkä enemmän.

munkero: Tuo PRS liikahti aivan jeesushalvalla torilla tässä joskus. Täytyy myöntää että houkutti.
 
Mulla on kokolailla täsmälleen samoilla specseillä oleva PRS. Kun näin torilla tämän korjatun yksilön myynti-ilmoituksen, niin ensimmäisenä tuli mieleen, että olinko tyhmyyksissäni mennyt maksamaan ylihintaa omasta yksilöstäni. Sitten huomasin korjauksen ja kaikki loksahti paikoilleen.

Moi.
 
Ziggy Bubba: Jessus sentäs, miten ees saa kaulan tuolta poikki? Enemmänkin näyttää röytäen irti revityltä.
 
Valitettavan helpostihan tuollainen onnistuu.
 
Tuollainen kyseenalainen rakenne vaan on yksinkertaisesti epäkelpo jos/kun käy huono tuuri.
Aivan samalla tapaa kuin yhdestä palasta veistetty lapakulmallinen mahonki- (tmv.) kaula ei ole rakenteena millään tapaa sieltä parhaasta päästä kun kestävyyttä mietitään.
 
PRS:n tapauksessa lähinnä tietynlaiset ulkonäköpaineet aiheuttavat tuonkaltaisen vaurion todennäköisyyden kasvun, eikä kustannusten kurissapitäminenkään merkityksetöntä ole.
 
Tuosta syystä valtaosa liimakauloista konstruoidaan niin että liimapinta on porrastettu liimapinnan pinta-alan lisäämiseksi ja etenkin siksi että pitosuuntia on enemmän kuin yksi, eivätkä ole kaikki yhdessä tasossa.
 
Porrastaminenkaan ei pelasta jos kaula kasauksen jälkeen vielä kuivuu, kuten joissain 80-luvun puolenvälin Gibsoneissa pääsi käymään.
Yksi tuollainen on edelleen, -86 V-83, muut olen aikoja siiten myynyt.
Samalla tapaa kuin lavan katkeaminen, tuo liimakaulan irtoaminenkaan ei ole asiallisesti korjattuna kuin kosmeettinen haitta, irronnut kaula on helppo liimata takaisin ja liitoksesta tulee varmasti kestävä kun sovitteet saadaan oikeiksi ja puun eläminen on jo hyvin pientä.
Itse asiassa noissa mun korjaamissani kaulat irtosivat kokolailla tarkkaan liimasaumoja pitkin, joten korjaaminen on jopa helpompaa kuin huomattavasti yleisemmän katkenneen lavan.
Näyttää toki aivan yhtä hurjalta ja surulliselta kuin tuo linkin PRS:kin.
 
Varsinkin yleisemmissä malleissa lapa-/kaulakorjatussa instrumentissa saa usein hyvinkin (suhteessa) pienellä rahallisella panostuksella täyden pelin jonka vaan sattuu olemaan korjattu, ainakin omasta mielestä päteviä käyttöpelejä siis.
Harvinaisemmissa jonkinasteinen keräilyarvokin säilyy, pitkälti siksi että voi/joutuu myymään käyttöpeliä haikailevalle mieluisampaan hintaan.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
Tuosta syystä valtaosa liimakauloista konstruoidaan niin että liimapinta on porrastettu liimapinnan pinta-alan lisäämiseksi ja etenkin siksi että pitosuuntia on enemmän kuin yksi, eivätkä ole kaikki yhdessä tasossa.
T:Samuli
 
Sen verran tätä kommentoisin, että pitänee paikkansa. Liimaa on yleensä monessa suunnassa.
 
Sen mitä tätä puheena olevaa PRS:ää kitaratohtorin kuvista katsoin niin minusta näyttää että se murtuma ei ole tullut liimasaumasta, vaan itse kaulan puu on haljennut liimauksen läheltä. Titebond on kait aika pitävää tavaraa. Voisin kuvitella että kun liima ei elä niin kuin puu vuodenaikojen vaihtuessa, se hekentää puuta siitä sauman läheltä.
 
Rakennan tässä Hoscon sarjasta SG:tä jossa on liitos 22.:lla nauhalla, ja tosissaan hirvittää tuo kaulan liitos että voiko se pitää. Liiman pitävyyttä en epäile, mutta puuta on kyllä melko vähän jos ajattelee että siihen kohdistuisi mitään vääntöä. Ei juuri tee mieli bendailla kaulaa taivuttelemalla...
 
https://darkintervalsmusic.blogspot.com/2021/06/hosco-sg-pt-2.html

Sit kun se on korjattu niin myynti ilmossa pitää muistaa mainita että liitoskohta on lujin kohta koko kitarassa. Tämä on tärkeää.
Sen lisäksi että mukaan liput ja laput.

Miten mahtaa olla ESP:n superstratoissa kuten Horizoneissa olevan Neck-Thru-Body -rakenteen kestävyys esim. kitaran kaatuessa telineestä? Onko tässä muotoilussa pahoja rakenteellisia virheitä? Erittäin miellyttävän tuntuisia ESP:n kaula-läpi-runkoiset ovat, mutta allaolevassa linkissäkin puhutaan toisinaan mahdottomista korjauksista.
 
https://www.guitarmeet.com/the-pros … e_Drawbacks_of_Neck-Through_Guitars
 
Yhtään kitaraa ei ole vielä tullut pudotettua tai kaadettua, mutta Murphyn laki huolehtinee siitä että ensimmäisellä kerralla se tulee olemaan se kallein kitara. Kovasti funtsin parhaillaan onko se neck-thru pakollinen, vai voisinko kuitenkin ottaa Ibanezin bolt-on kaulalla.

The Jack: Miten mahtaa olla ESP:n superstratoissa kuten Horizoneissa olevan Neck-Thru-Body -rakenteen kestävyys esim. kitaran kaatuessa telineestä?.
 
Mikkien ja tallan kohdalla lienee vähiten puuta siinä itse kaulapalassa. Niissä kohdin on sitten rungon siivet vahvistamassa. En pitäisi rakennetta mitenkään haavoittuvana, ja näin maalaisjärjellä ajatellen tuo on kestävämpi ratkaisu kuin liima -tai pulttikaula. Joku jolla on enemmän kokemusta osannee kertoa paremmmin.
 
Jos joku katastrofi sattuisi niin korjaus voi tosiaan olla aika hankalaa ellei mahdotonta, mutta en näkisi mitään syytä etteikö osaava korjaaja sen saisi samalla lailla liimattua kasaan kuin liimakaulaisen kitarankin. toki siinä sitten käytännössä katoaa se neck-through-bodyn idea ja kitarasta tulee liimakaulainen :).

basisti1971: Moi.
 

 
Valitettavan helpostihan tuollainen onnistuu.
 
Tuollainen kyseenalainen rakenne vaan on yksinkertaisesti epäkelpo jos/kun käy huono tuuri.
Aivan samalla tapaa kuin yhdestä palasta veistetty lapakulmallinen mahonki- (tmv.) kaula ei ole rakenteena millään tapaa sieltä parhaasta päästä kun kestävyyttä mietitään.
 
PRS:n tapauksessa lähinnä tietynlaiset ulkonäköpaineet aiheuttavat tuonkaltaisen vaurion todennäköisyyden kasvun, eikä kustannusten kurissapitäminenkään merkityksetöntä ole.
 
T:Samuli
Tuo PRS on siis 513 malliltaan. Tuo on vähän omanlaisensa malli monessakin mielessä PRS:n kataloogissa, eikö vähiten kaalaliitoksen osalta. 513:n mikit ovat niin korkeat, ettei kaula voi jatkua normaaliin PRS!n tapaan kaulamikin alla. Tätä paikkaamaan rungosta tulee ohuehko uloke kaulaa tukemaan, mutta se ei kompensoi kokonaan lähtökohdiltaan heikompaa rakennetta. Normaali PRS:n kaulaliitos on kyllä tässä vuosikymmenien aikana osoittautunut varsin kestäväksi. En oikein ymmärrä, miten nuo ulkonäköpaineet ja kustannusten kurissa pitäminen tähän liittyvät.

The Jack: Miten mahtaa olla ESP:n superstratoissa kuten Horizoneissa olevan Neck-Thru-Body -rakenteen kestävyys esim. kitaran kaatuessa telineestä? Onko tässä muotoilussa pahoja rakenteellisia virheitä? Erittäin miellyttävän tuntuisia ESP:n kaula-läpi-runkoiset ovat, mutta allaolevassa linkissäkin puhutaan toisinaan mahdottomista korjauksista.
 
https://www.guitarmeet.com/the-pros … e_Drawbacks_of_Neck-Through_Guitars
 
Yhtään kitaraa ei ole vielä tullut pudotettua tai kaadettua, mutta Murphyn laki huolehtinee siitä että ensimmäisellä kerralla se tulee olemaan se kallein kitara. Kovasti funtsin parhaillaan onko se neck-thru pakollinen, vai voisinko kuitenkin ottaa Ibanezin bolt-on kaulalla.
 
Horizonin rakenne on varmasti erittäin luja. Jos kaulan materiaalikin on vaahteraaa tai jotain muuta lujaa puuta ja lapa F-tyyppiä tai loivassa kulmassa olevan, niin kaula kestää kyllä paljon väkivaltaa. Toki neck-through on vähän tylsä silloin, jos jotenkin saa hakattua kaulan niin silpuksi, ettei sitä saa oikein kunnolla liimattua kasaan. Pulttikaula olisi tuolloinkin helppo korjata vain ruuvaamalla uusi kaula paikalleen.

Moi.
 
18is9: Sen verran tätä kommentoisin, että pitänee paikkansa. Liimaa on yleensä monessa suunnassa.
 
Kyllä, ja monessa yhdensuuntaisessa tasossa.
Sinänsähän tuo on puhtaasti materiaali- ja lujuusoppia, eikä millään tapaa sidotttu soitinrakennukseen tai kaulaliitoksiin.
 

 
18is9: Sen mitä tätä puheena olevaa PRS:ää kitaratohtorin kuvista katsoin niin minusta näyttää että se murtuma ei ole tullut liimasaumasta, vaan itse kaulan puu on haljennut liimauksen läheltä. Titebond on kait aika pitävää tavaraa.
 
Totta, tuossa tapauksessa repeämä ei ole kulkenut liimasaumaa pitkin vaikka repeämän alku on melko varmasti liimasaumasta lähtenyt.
Epäjatkuvuuskohdasta kun kaikilla rakennevaurioilla on tapana alkunsa saada.
 
Mahonki ja vastaavalla syyrakenteella varustetut puut eivät kestä vetoa kovinkaan hyvin, eivätkä myöskään välttämättä repeä syitä myöden.
Ja nuo seikat aiheuttavat omat haasteensa korjaamisessa kun kaikki pienet tikut ja repaleet pitää saada joko poistettua tai tarkasti takaisin omaan koloonsa.
 
Noissa esimerkkinä mainitsemissani Gibsoneissa vikaantumistapa ei ollut rakennekämmi kuten tuossa PRS:ssä, vaan yksinkertaisesti liian kosteat kaulat/puut.
En nimittäin jaksa uskoa että tuotannossa olisi päässyt läpi noin löysiä kaulaliitoksia.
 

 
18is9: Voisin kuvitella että kun liima ei elä niin kuin puu vuodenaikojen vaihtuessa, se hekentää puuta siitä sauman läheltä.
 
Onhan tuokin mahdollista.
 

 
18is9: Rakennan tässä Hoscon sarjasta SG:tä jossa on liitos 22.:lla nauhalla, ja tosissaan hirvittää tuo kaulan liitos että voiko se pitää. Liiman pitävyyttä en epäile, mutta puuta on kyllä melko vähän jos ajattelee että siihen kohdistuisi mitään vääntöä. Ei juuri tee mieli bendailla kaulaa taivuttelemalla...
 
https://darkintervalsmusic.blogspot.com/2021/06/hosco-sg-pt-2.html
 
Tuo on malliesimerkki varsin järjenvastaisesta trendistä kitararakennussarjoissa, kaulaliitos on kuin piruuttaan tehty epäkelvoksi vaikka muuten ovat ainakin kuvien perusteella varsin asiallisesti koneistettuja.
Kustannussäästökin kun on tuossa kohtaa mitätön.
Vaikken kohderyhmään kuulukaan, aina silloin tällöin noita rakennussarjoja tulee katseltua.
Kaulaliitokset ovat kuitenkin se osa-alue joka haikailemassani hintaluokassa tehokkaasti estää ostopäätöksen syntymisen.
 

 
RE:liimakaula
 
18is9: Jos joku katastrofi sattuisi niin korjaus voi tosiaan olla aika hankalaa ellei mahdotonta, mutta en näkisi mitään syytä etteikö osaava korjaaja sen saisi samalla lailla liimattua kasaan kuin liimakaulaisen kitarankin.
 
Toki kaulan asemoimisessa on oma hommansa -kuten on liimakaulankin korjauksessa- mutta muuten olet oikeassa, varsin suoraviivaista on korjata läpirungonkaulainenkin instrumentti.
Tuosta mulla on esimerkkinä -90 FB, josta syystä tai toisesta oli kaula irti, lapa irti ja ~4cm kaulaa satulan kohdalta käytännössä korjauskelvottomana muhjuna, sekä alempi siipi puolesta välistä revennyt.
Jossain vaiheessa kävi mielessä ottaa yhteyttä edelliseen omistajaan (vakuutusyhtiöltä siis ostettu tuokin kitara) kun laukusta löytyy niin bändin nimi kuin kitaristin etunimikin, mutta enpä ole ~20 omistusvuoteni aikana saanut aikaiseksi.
Eipä tuolla sinänsä mitään merkitystä ole, vaikka hivenen kyllä ihmetyttää tapahtumaketju joka moisen tuhon aikaan on saanut.
 
18is9: toki siinä sitten käytännössä katoaa se neck-through-bodyn idea ja kitarasta tulee liimakaulainen :).
 
Joo, niinhän siinä käy.
Kelle on merkitystä, kelle ei.
 
T:Samuli

basisti1971:
Tuo on malliesimerkki varsin järjenvastaisesta trendistä kitararakennussarjoissa, kaulaliitos on kuin piruuttaan tehty epäkelvoksi vaikka muuten ovat ainakin kuvien perusteella varsin asiallisesti koneistettuja.
Kustannussäästökin kun on tuossa kohtaa mitätön.
Vaikken kohderyhmään kuulukaan, aina silloin tällöin noita rakennussarjoja tulee katseltua.
Kaulaliitokset ovat kuitenkin se osa-alue joka haikailemassani hintaluokassa tehokkaasti estää ostopäätöksen syntymisen.
 
Kiitoksia hyvistä kommenteista.
 
Tuohon Hoscon kaulaliitokseen kommentoisin että se taitaa olla suoraan kopioitu 60-luvun ihan alun SG:stä. Ainakin se vastaa minusta täysin kuvia mitä löytyy tuolta https://solidguitar.fandom.com/wiki/Dating -sivuilta "Editorial Note on the SG's "Flimsy Heel" tekstin vierestä ja kappaleesta "The original design found on late 1960 through early 1961 builds". En sinällään yhtään ihmettele että tätä rakennetta on hieman tuunattu sitten vuosien saatossa. Omaan käteen tuntuu että ylänauhoille pääsee vallan mainiosti vaikka liitos olisi esim 19. nauhan kohdalla kuten 335-tyyppisissä kitaroissa, joten soittoteknistäkään syytä ei tuolle kaulaliitokselle ole. Gibsonin 61 reissuessa taitaa edelleen olla tuo sama liitos käytössä?
 
EDIT: Edellisen rakennelmaprojektin kaulaliitos näkyy tuossa postissa hyvin: https://darkintervalsmusic.blogspot … diy-lp-special-guitar-kit-pt-1.html . Se oli minusta hyvin tehty, sovitus oli kohdallaan ja kosketuspintaa tosiaankin tarpeeksi.

munkero: Tuo PRS liikahti aivan jeesushalvalla torilla tässä joskus. Täytyy myöntää että houkutti.
 
Se on minulla nyt eikä taida myyntiin tulla kyllä :)