Kitarat: kitarakamat ›

Bossin rynnäkkö kitaravahvistinmallinnusrintamalla jatkuu. Waza-Air-kuulokeversio on uusi malli joka esittelyvideoiden perusteella on sopiva peli ainakin kotisoitteluun.
 
https://www.youtube.com/watch?v=jHEdKpu2o-g
https://www.youtube.com/results?search_query=boss+waza+air+headphones
 
Joko joku teistä on tällaiset hankkinut? Kommentteja!

Kiinnoseleepi, tuo liiketunnistin että on ikäänkuin virtuaalitilassa olisi. Ideana houkutteleva ja olisi jokseenkin sitä mitä itse kaipailisin eli autenttista vahvistinfiilistä kuulokkeilla soitteluun.

Kiinnostava, mutta siitä on ollut kommentteja että laitteessa olisi vielä lastentautina gyroskoopin drift-ongelma. En tiedä onko ihan varmasti niin ja jos on, niin ovatko saaneet korjattua jo.

Sit vielä VR lasit et saa lempparibändin livetallenteen soimaan silmille :) pääsee fiilisteleen kunnolla...

Guitarfreak: Sit vielä VR lasit et saa lempparibändin livetallenteen soimaan silmille :) pääsee fiilisteleen kunnolla...
 
Ei kun mä haluan sen mallinnetun mesastäkin siihen vr-laseihin silmieni eteen tunnelmallisessa valaistuksessa :-) . Ja jos mulla olisi joku lempparibändi niin mä haluaisin vr lasien avulla ne tyypit mun olohuoneeseen soittelemaan mun kanssa :-D

Lilli: Bossin rynnäkkö kitaravahvistinmallinnusrintamalla jatkuu.
 
Mikä rynnäkkö? Boss on aina tehnyt mallintavia, varmaan ensimmäisiä jotka alkoi tekemään niitä, ja Bossin mallintavat on olleet heikompaa luokkaa, sellaista vähän parempaa kuin Zoom ja Digitech. Itse käytän kuulokkeita liikaa, yritän vähentää käyttämällä aktiivimonttuja nauhoittamisessa jne. joten ainakaan minulla nuo ei ratkaise mitään ongelmaa. Ehkä joillekin ihan ok, jos tarvitsee vain nopeasti jotakin äänen tapaista harjoittelua varten. Tosin hinta on huvittavan korkea, toivottavasti kuulokkeiden laatu vastaa edes lähelle sitä.

Krice: Mikä rynnäkkö? Boss on aina tehnyt mallintavia, varmaan ensimmäisiä jotka alkoi tekemään niitä, ja Bossin mallintavat on olleet heikompaa luokkaa, sellaista vähän parempaa kuin Zoom ja Digitech. Itse käytän kuulokkeita liikaa, yritän vähentää käyttämällä aktiivimonttuja nauhoittamisessa jne. joten ainakaan minulla nuo ei ratkaise mitään ongelmaa. Ehkä joillekin ihan ok, jos tarvitsee vain nopeasti jotakin äänen tapaista harjoittelua varten. Tosin hinta on huvittavan korkea, toivottavasti kuulokkeiden laatu vastaa edes lähelle sitä.
 
Asiantuntijan lausuntoa taas selkeesti valtavalla kokemuspohjalla. Katana olikin tunnetusti sieltä heikoimmasta päästä :P Eihän se mikään kemper ole, mutta kyllä mä sellasen ostettuani hetken mietin, että millä perustella tuo vieressä olevan 4000e mesan nupin hintaero... Ne gt mallit ei oikeen koskaan sytyttäny, mutta ilmeisesti niilläkin riitti tyytyväisiä käyttäjiä. Katanan myytyäni nyt on tullu katumapäälle ja harkitsen sellasen ostoa taas. Todella maukkaan crunchit ja säröt lähtee ja sellasena olkkarivahvarina ihan ykkönen. Tuli sellasen kanssa kerran keikkailtua pitkin suomea kemper miehen vierellä, eikä sitä eroa soundissa juuri huomannut ku yleisöstä kuvattuja videoita katteli ;) äänittelin sellasella muutamat demotki, ja ei siinäkään loppumiksauksissa juuri enää huomannu mitään paskaa mallinnusta.
 
Toki kaiken saa kuullostamaan paskalta ja huonolta jos ei osaa käyttää. Noisegatet isolle ja vitusti efektiä ja säröä, ni kyllä se digitaalisuus rupee kuulumaan tollasissa bossin tuotteissa, missä se prosessoriteho ei oo sieltä korkeimmasta päästä. Mutta perus soundit pienellä reverbillä ja ilman geittejä, ni todella hyvän ja luonnollisen kuulonen.

Hieno idea, jään odottamaan kilpailijoiden alle 400e maksavia kopioita.

Krice: Mikä rynnäkkö? Boss on aina tehnyt mallintavia, varmaan ensimmäisiä jotka alkoi tekemään niitä, ja Bossin mallintavat on olleet heikompaa luokkaa, sellaista vähän parempaa kuin Zoom ja Digitech. Itse käytän kuulokkeita liikaa, yritän vähentää käyttämällä aktiivimonttuja nauhoittamisessa jne. joten ainakaan minulla nuo ei ratkaise mitään ongelmaa. Ehkä joillekin ihan ok, jos tarvitsee vain nopeasti jotakin äänen tapaista harjoittelua varten. Tosin hinta on huvittavan korkea, toivottavasti kuulokkeiden laatu vastaa edes lähelle sitä.
Waza-Aireja kokeilleiden kokemuksia tällä aiheella tavoittelinkin, koska oma boss-tietämykseni mallintavien osalta rajoittuu Katanoihin. En tosiaan tiennyt, että Boss on tehnyt mallintavia aina.
Minusta Katanat ovat ominaisuuksiltaan olleet aivan riittävän hyviä, en ole kaipaillut aikaisempia DrZ-, Marshall-, Fender-,Monster-, Engl- tai H&K-putkikäyttöisiäni. - Ja jos haluat kertoa, millä laitteilla aiot omat ongelmasi ratkaista, aloita oma aihe.

hallu: Ei kun mä haluan sen mallinnetun mesastäkin siihen vr-laseihin silmieni eteen tunnelmallisessa valaistuksessa :-) . Ja jos mulla olisi joku lempparibändi niin mä haluaisin vr lasien avulla ne tyypit mun olohuoneeseen soittelemaan mun kanssa :-D
 
Ei muutaku koodaamaan ;)
 
Ei se ny nii vaikeeta oo ku on valmiit frameworkit...

Lilli: Waza-Aireja kokeilleiden kokemuksia tällä aiheella tavoittelinkin, koska oma boss-rietämykseni mallintavien osalta rajoittuu Katanoihin. En tosiaan tiennyt, että Boss on tehnyt mallintavia aina.
Minusta Katanat ovat ominaisuuksiltaan olleet aivan riittävän hyviä, en ole kaipaillut aikaisempia DrZ-, Marshall-, Fender-,Monster-, Engl- tai H&K-putkikäyttöisiäni. - Ja jos haluat kertoa, millä laitteilla aiot omat ongelmasi ratkaista, aloita oma aihe.
 
On siellä GT-3 lähtien ollut mallinnuksia mut.. nää Katanan mallit on mun korvaan ainakin ollut kovia - ja onhan noita Blueskuutioitakin (Roland) jotkut kehunut.
 
Katanan soundit on luureilla paljon paremmat ku siitä kombon kajarista (100w) et...
 
Hieno idea tietyllä tavalla tommonen asentoon perustuva soundimallinnus. (Tehkääpä perässä btw...)

paskiaispaska: vitusti efektiä ja säröä, ni kyllä se digitaalisuus rupee kuulumaan tollasissa bossin tuotteissa, missä se prosessoriteho ei oo sieltä korkeimmasta päästä.
 
Tässähän tuli oikein asiantuntijan lausunto takaisin. Ensinnäkään "digitaalisuus" ei kuulu millään tavalla, se ei ole soundin ominaisuus. Esim. kun kuuntelet CD:ltä mitä tahansa musiikkia niin se on digitaalisessa muodossa. Ei vaikuta sinällään soundiin. Jos prossuteho loppuu niin yleensä mallintavasta ei kuulu mitään sen jälkeen, jotkut mallintavat kertovatkin milloin erilaisia efektejä on liikaa päällekkäin.

Krice: Tässähän tuli oikein asiantuntijan lausunto takaisin. Ensinnäkään "digitaalisuus" ei kuulu millään tavalla, se ei ole soundin ominaisuus. Esim. kun kuuntelet CD:ltä mitä tahansa musiikkia niin se on digitaalisessa muodossa. Ei vaikuta sinällään soundiin. Jos prossuteho loppuu niin yleensä mallintavasta ei kuulu mitään sen jälkeen, jotkut mallintavat kertovatkin milloin erilaisia efektejä on liikaa päällekkäin.
 
Prossuteho loppuu - ei kyetä käsittelemään montaa tehoa vaativaa efektiä peräkkäin ilman että soundi menee muhjuksi tai ns digitaalisesti tuotetun kuuloiseksi. Latenssin kasvattaminen ei näissä kaupallisissa tuotteissa kun ole vaihtoehto jos prossua kuormitetaan äärirajoilla.

Krice: Ensinnäkään "digitaalisuus" ei kuulu millään tavalla, se ei ole soundin ominaisuus.
 
Digitaalisella äänellä on ominaisuus, jota ei analogisessa äänessä ole. Analogisen ja digitaalisen, tai ihmisen ja tietokoneen olennainen ero on, että ensimmäinen pystyy tuottamaan katkeamattoman jatkumon esim. vireessä, äänenvoimakkudessa ja ylipäätään missä vain. Koska digitaalinen informaatio on ykkösiä ja nollia, ei tietokone ymmärrä jatkumoa, vaan toimii porrastetusti. Jos äänenvoimakkuus muuttuu vaikkapa 10db verran, ihminen pystyy tekemään tuon täysin portaattomasti. Kone puolestaan ei, vaan tekee sen kulmikkaasti yksi pykälä kerrallaan ja prosessointitarkkuudesta riippuu, kuinka pieniä pykälät ovat. Pykälien lisääminen, eli portaiden pienentäminen ihmiselle huomaamattomiksi onkin ollut yksi digitaalisen tekniikan haasteita ja riippuu pitkälti prosessointitehosta - kuinka monta ykköstä ja nollaa kone pystyy tietyssä aikaikkunassa käsittelemään. Digitaalisuus siis on soundin ominaisuus.
 
Siitä voidaan tietenkin väitellä maailman tappiin, että mikä on ihmisen mahdollista huomata. Oon kuitenkin sitä mieltä, että vaikka mallintajat ovatkin kehittyneet, ei kaikkia äänen parametreja edelleenkään ymmärretä täysin, eikä prosessointiteho riitä häivyttämään portaiden vaikutusta äänestä täysin huomaamattomiin, varsinkin kun parametreja on lukemattomia. Portaikkuuden vuoksi digitaalinen on aina approksimaatio analogisesta, minkä vuoksi se yksipäistää ääntä ominaisuuksineen ja josta loogisesti seuraa mm. sellaista, että kaikkien digikitaristien soundit kuulostavat vähän enemmän toisiltaan kuin kaikkien analogisilla laitteilla soittavien.

Ei prossun kuormitus eikä efektien määrä tuossa minunkaan mielestä ole merkityksellinen. Niillä digitaalisen kuuloisilla mallintimilla ei vaan alunperinkään ole kykyä tuottaa luonnollisen kuuloista soundia. Eivät ne voi mennä kuormituksesta jotenkin (analogisen tyyppisesti) tukkoon ja että sillä hetkellä alkaisivat kuulostaa digitaalisenhuonoilta. Ei niiden prossua voi siinä mielessä ylikuormittaa, ei siellä toimintaperiaatteessa ole mitään hetkellistä skaalautumista huonommaksi soundiksi. Siellä on X määrä laskentatehoa ja sen hyödyntämiseen sovitetut algoritmit soundin luomiseksi. Sillä paketilla syntyy koko ajan maksimilaatuista soundia. Prosessointitarpeen rajoittaminen ja tavaran karsiminen tapahtuu koko ketjussa jatkuvasti, resurssien asettamat rajat huomioiden. Sillä tavalla juuri estetään ettei maksimikuormituskaan voi muodostua ongelmaksi.

otamatone: Ei prossun kuormitus eikä efektien määrä tuossa minunkaan mielestä ole merkityksellinen. Niillä digitaalisen kuuloisilla mallintimilla ei vaan alunperinkään ole kykyä tuottaa luonnollisen kuuloista soundia. Eivät ne voi mennä kuormituksesta jotenkin (analogisen tyyppisesti) tukkoon ja että sillä hetkellä alkaisivat kuulostaa digitaalisenhuonoilta. Ei niiden prossua voi siinä mielessä ylikuormittaa, ei siellä toimintaperiaatteessa ole mitään hetkellistä skaalautumista huonommaksi soundiksi. Siellä on X määrä laskentatehoa ja sen hyödyntämiseen sovitetut algoritmit soundin luomiseksi. Sillä paketilla syntyy koko ajan maksimilaatuista soundia. Prosessointitarpeen rajoittaminen ja tavaran karsiminen tapahtuu koko ketjussa jatkuvasti, resurssien asettamat rajat huomioiden. Sillä tavalla juuri estetään ettei maksimikuormituskaan voi muodostua ongelmaksi.
 
Ongelma voi myös olla siinä, että efektien laskenta ei toimi hirveän nopealla taajuudella tms - valitan difitaalisen sanaston vajaavaisuuttani - ja kun monta huonolaatusta digitaalista efektiä laittaa peräkkäin, alkuperäissoundi kärsii. Koska efektit on tottakai ketjutettu, ei rinnakkain. Mutta tämä on selvä havainto ja omakohtainen kokemus katanassa. Delay on hyvä, reverb on hyvä, chorus on ihan ok. Mutta laitappa kaikkia hieman päälle, niin kyllä huomaa ettei oo ihan viimesintä tekniikkaa - verrokkina vaikka analogivastaava samoilla efekteillä.

Aika hiljaista on tässä säikeessä, onko näitä porukalla käytössä? Mulla on ollut nämä nyt kaksi päivää käytössä ja täytyy sanoa että tykkän kovasti. Mihinkään digi vs. analogi juttuihin en ota kantaa, mutta sen sanon että jos Katanan tuottamat soundit miellyttää, pidät myös näistä. Edellinen vahvistimeni oli siis Katana 100W combo mki. Tulevan perheen lisäyksen johdosta, tuli tarve kutistaa soittokalusto mahdollisimman pieneksi. Olin jo suunnitellut ostavani jonkun pienen "lunchbox" tyylisen vahvarin, kunnes törmäsin näihin, enkä ole katunut ostostani. Jos tarvitset kotisoittoon tai muuhun ratkaisun joka on mahdollisimman pieni, hyvä soundinen, eikä häiritse muita, on nämä lähes täydellinen ratkaisu. Saa tulla kokeilemaan.

Huom! Olet kirjoittamassa yli 252 päivää vanhaan aiheeseen!
 
Juu tiedän, mutta ostin tämän härpättimen eilen ja olen siitä ekoja maistiaisia saanut ja olen myös löytänyt ominpäin vastauksia niihin kysymyksiin joita olen tämän laitteen osalta kysellyt ja joita ei mainoksissa kerrota.
 
Well, ensimmäinen vaikutelma on että wow!! onhan tää ihan perhanan päheä laite ja tekee monessa mielessä vaikutuksen. Mutta on tämä hiukan pettymyskin, mutta pettymys liittyy aivan liian koviin odotuksiin. Mutta tämä on silti oikein kelpo vehje. Yleisvaikutelma on laadukas ja tukeva ja niinhän tätä on mainostettukin, että kestävä pitäisi olla. Luurit istuvat napakasti ja korvapehmusteet on jotain muotovaahtoa joka tekee ensimmäisestä fiiliksestä tosi miellyttävän ja ylellisen, mutta napakkuus pistää miettimään miten pitkässä sessiossa verenkierto pysyy ettei ala korvat puutua. No ehkä kitaraa ei kukaan jaksa renkuttaa niin kauaa :-). Mutta siis kuulokkeen kotelo on muovia, mutta nuo kromatut metalliset kehykset antavat jämerän tuntuman.
 
Sitten laitteen käyttö, minuun teki syvän vaikutuksen että nämä ovat sen verran helppokäyttöiset että ilman ohjekirjaakin nämä saa käyttöön ja toiminta on aika plug & play. Kännykkään ladattava ohjaussofta on havainnollinen ja toiminnot löytyivät helposti ja ne pystyi kutakuinkin ymmärtämään. Pieniä lasten tauteja oli alussa kitara tipahti pari kertaa langoilta, mutta toiminta muuttui selvästi vakaammaksi kun otin vanhan taablettini sijaan iphone kasin jossa on enemmän puhtia ja tukee ehkä paremmin nykyaikaisia bt yhteyksiä.
 
Sitten kitaransoittoon. Latenssi on todella olematon.... tai siis sitä ei ole tai ainakaan minä en sitä pysty huomaamaan. Snadia rutinaa tuppaa tulemaan mukaan kun mallinnussysteemi kuormittuu efektien kanssa tjsp. mietin, että onkohan tässä vähän liian pieni pufferi, mutta en löytänyt mistään kohtaa mistä sitä voisi säätää. Saattaa olla että latenssiin on kiinnitetty niin paljon huomiota, että tän mallinnusmoottorit on viritetty niin äärimmilleen että .... no en tiedä kunhan mietin. Itse kitarasoundit on ihan okei, mutta ei mitenkään saanut sukkia pyrimään jalassa aika peruskauraa jollaiseen on tottunut noissa Logicin ja Garagebandin malleissakin, mutta Logicin mallit on paremmin säädettävissä kuin tämä. Mutta siis .... no joku varmaan suuttuu, mutta Mesassa on paremmat :-). Mutta kyllä nämä kelpaa hyvin treenaamiseen en valita voisi ne paljon paskemmatkin olla. Soundimallinnus on vähän ongelmallisempi nimittäin varsinkin säröillä volan pakittaminen kyllä putsaa soundin, mutta se ei tapahdu luonnollisesti vaan siellä on hyppäyksiä ja tone ei muutu kuten kuuluisi (sama juttu Logicissa), mutta volan pakittamisessa alkaa tapahtua varsinaisia luonnottomuuksia siinä kohtaa kun lähestytään nollaa..... vähän sama kun ääni hiipuu niin soinnin hännät käyttäytyvät epäluonnollisesti. Logicissa olen tätä ongelmaa saanut korjattua sillä, että kytken kaikki kohinanvaimennukset pois päältä. Tässä on selvästi kohinanvaimennus käytössä, mutta en löytänyt mistään asetuksista miten se sammutettaisiin. No tämän asian kanssa pystyy kyllä elämään, mutta ei tämä mallinnustaso mitenkään häikäise, vaikka ihan semmoista kelvollista peruskauraa onkin.
 
Mutta sitten tuo gyro 3D tilamallinnusjutska. Se on ihan hauska ja veikeä varsinkin oli lystiä kuunnella musaa sen kanssa, mutta mulla oli aivan liian korkeat odotukset sen suhteen koska eihän se nyt ole edes samalla hehtaarilla huoneessa soivan vahvistimen kanssa. Myös huonemallinnus oli pettymys, sillä se on vain yksinkertainen kaiku eikä lähelläkään esimerkiksi Logicin huonemallinnuksia. Tilamallinnuksessa on kaksi asentoa "stage" ja "studio" joka tarkoittaa paljon kaikua tai vähän kaikua (itseasassa studiossakin on tarpeettoman paljon kaikua). Itse tykkään aika kuivasta soundista niin nämä tilamallit ovat minun makuun aivan liian märkiä enkä ole keksinyt mistä niitä voi säätää "Ambiense" säädin ei asiaa juuri helpottanut. Mutta onneksi nämä gyromallit ja surroundit saa kytkettyä myös pois päältä jolloin sointi on kyllä kuiva, mutta tietenkin aika naamassa koska sitä huonetta ei ole. Mietin, että onkohan ne Bossilla laittaneet noin jumalattoman märät huoneet siksi, että kohinanvaimennuksen jättämät luonnottomat hännät mallinnuksesta peittyisi? tiedä häntä :-). Kaappimalleja on vain kolme eikä sitä voi kytkeä pois päältä tai ainakaan en keksinyt mistä se tapahtuu. Vahvistinsäädöt ja eq-säädöt ja efektisäädöt ovat hyvinkin monipuolisia ja varmaan tulee vietettyä niiden parissa kotvanen kunhan pääsen muuten sinuiksi laitteen kanssa.
 
Näitä kuulokkeita voi käyttää ihan tavallisina bt-kuulokkeina jolloin saadaan hulppeasti toistakymmentä tuntia akunkestoa kun tuo kitaran lähetinpulikan akkukin voidaan hyödyntää musan kuuntelemiseen. Näiden soundi musankuuntelussa on oikein hyvä tai en ainakaan pikaisella testilla löytänyt moitittavaa. Ehdin myös kokeilla, että tuota kitaran lähetinpulikkaa ei ole pakko laittaa kitaraan, vaan sen voi laittaa vaikka äänikortin kuulokelähtöön ja kuunnella tietokonetta tai se mitä mietin, että soittaisi oikealla vahvistimella keinokuormaan jonka kuulokelähdöstä ottaisi tsoundin näihin, niin sekin onnistunee (en ole vielä testannut, mutta se on ihan kutkuttava käyttötapa sekin), mutta pulikka lähettaa vain monosignaalin joten sen pulikan kanssa pelkkä musankuuntelu ei käy. Mutta pakkohan minun on testata millä kaikilla tavoilla tätä masiinaa voi käyttää "väärin" :-).
 
Keikenkaikkiaan tosi hienot luurit ja olen oikein tyytyväinen ja innoissani ja näitä voi käyttää pelkkinä luureina musan kuunteluun tai kitaran soittoon mallien avulla tai vahvistiman kanssa niin kyllä näille tulee olemaan tosi paljon käyttöä minulle eli ei mikään hukkaostos. No nämä toimivat itsenäisesti, mutta kyllä tuo kännysovellutus on ihan ehdoton joten pitää katsoa kauanko näihin löytyy tukea ja akun kesto on myös arvoitus johon saataneen vastaus joiden vuosien kuluessa siis onko se vaihdettavissa, mutta näitä ei voi käyttää samalla kun akkua ladataan joten sitten kun tuo/nuo akut simahtaa niin luurit lienevät roskiskamaa mikäli akku ei ole vaihdettavissa jossakin alan liikkeessä. Eli nämä on kuten muukin nykyaikainen viide-elektroniikka, ei ikuisuutta varten. Nämä kuitenkin ovat tulleet markkinoille vasta vuosi sitten joten eiköhän näille nyt muutamaksi vuodeksi tukea löydy.
 
Tuolla kännykkäsovellutuksessa oli joitakin presettikirjastoja tms. joihin en ole tarkemmin tutustunut sieltä saattaa löytyä vielä jotain kiinnostavaa. Ja kunhan näiden tehokkaaseen käyttöön tutustuu, niin eiköhän tästä vielä ole paljon iloa. Tiedä vaikka sekin selviäisi miten se halvatun kohinanvaimennus suljetaan noista. Mutta siis suosittelisinko näitä? joo, kyllä minä näitä voisin suositella mutta sillä varauksella että ei nämä mitkään putkivahvistimen tappajat ole, vaan lähinnä oikein etevä treeni ja hupiväline himasoitteluun ja makkarikitaristin paras kaveri :-D .

Sitten kun Line6 tekee vastaavat, jotka pelaa suoraan Helixin kanssa yhteen niin haluan sellaiset ;)