Kitarat: kitarakamat ›

Moro!
 
EDIT: Typo otsikossa 1396 -> 1936. Äh.
 
Teinpä hieman vertailua, kun sattui mokomat komootit haltuun.
 
Testikappaleet ovat molemmat Marshall 1936 2x12" -kaappeja. Toinen on 80-luvun lopulta valkoselkäisillä G12T-75:llä, toinen vm. 2005 moderneillä G12T-75:llä. Vanhempi on vaneria lastulevytakaseinällä, uudempi kauttaaltaan mdf:ää. Mainittakoon, että kummatkin elementtiparit ovat taatusti ja huolella sisäänajettuja.
 
Testivahvistimena Marshall DSL20HR reippaalla omakotitalovolumella, ei kuitenkaan treenikämppätasoilla.
 
Ensin testasin kaappeja rinnan sellaisinaan. Vanhemmassa oli soundissa enemmän keskialuetta ja yläpäätä, mutta vähemmän botnea. Uudemman soundi oli tukevampi, mutta aavistuksen muhjuinen samoilla EQ-asetuksila. Pikkuisen lisää terpleä ja presonanssia, niin ihan ok soundi siinäkin. Ero on kuitenkin selkeä kaappien välillä.
 
Vaihdoin elementtejä ristiin niin, että kummassakin kaapissa on yksi uusi ja yksi vanha G12T-75.
 
Ero on edelleen selkeä kaappien välillä. Vanerikaappi on soundiltaan erottelevampi ja eläväisempi, enemmän läsnä. Ei mdf-kotelokaan huonolta kuulosta, kun eq:ta kääntelee hieman eri asentoon, mutta ei ole epäilystäkään, kummassa soundi on (paremman termin puutteessa) laadukkaampi. Samalta ne eivät samoilla elementeillä kuulosta. Väitänpä jopa, että mdf-kaappi kuulosti paremmalta uusilla G12T-75:llä kuin eriparisilla. Vanerikaappi ehkä jopa hyötyi eriparielementeistä.
 
Testin tarkoituksena oli pääasiassa selvittää, saako näistä saman soundin samoilla elementeillä, jolloin olisin voinut käyttää mm. soundin levittämiseen asettelemalla kaapit erilleen toisistaan. Vastus oli selkeä, ei saa, joten seuraavaksi alan testaamaan, miten nuo soivat parhaiten pinottuna.
 
Jotenkin en kyllä yllättynyt.

Kokeilitko vielä päittäin vaihtaa vanhoja elementtejä keskenään? Siis lähinnä se, että itse huomasin aikoinaan V30:ssä eron ihan saman ajan eri elementtien välillä. Löytyy eroa jopa saman kaapin elementtien välillä. En siis sano, etteikö ero voisi olla oikeasti kaappien puiden takia, mutta itse olen huomannut sen saman tyyppien elementtienkin välillä. Toinen mikä itselle on aina erittäin riipaiseva on sokko testi. Itse olen huomannut kuulevani asioita silmilläni - eli kun tiedostaa vahvarin tai kajarit niin kuuntelee eri tavalla.
 
Silti propsit kokeilusta. Tarkoituksena ei ole vähentää tämän merkitystä, vaan tuoda oma näkemys esille. Tällaisia testejä tarvittaisiin mielestäni enemmän!

jhlamm: Kokeilitko vielä päittäin vaihtaa vanhoja elementtejä keskenään? Siis lähinnä se, että itse huomasin aikoinaan V30:ssä eron ihan saman ajan eri elementtien välillä. Löytyy eroa jopa saman kaapin elementtien välillä. En siis sano, etteikö ero voisi olla oikeasti kaappien puiden takia, mutta itse olen huomannut sen saman tyyppien elementtienkin välillä. Toinen mikä itselle on aina erittäin riipaiseva on sokko testi. Itse olen huomannut kuulevani asioita silmilläni - eli kun tiedostaa vahvarin tai kajarit niin kuuntelee eri tavalla.
 
Silti propsit kokeilusta. Tarkoituksena ei ole vähentää tämän merkitystä, vaan tuoda oma näkemys esille. Tällaisia testejä tarvittaisiin mielestäni enemmän!
 
Tässä tuli vastaaan ihan testaajan laiskuus. Lisäksi päittäin vaihtaen olisi aina tullut vähän pitempi tauko vertailussa. Nyt pystyi tekemään nopeaa rinnanvertailua, jolloin havainnot olivat selkeämpiä.
 
Mutta toki ihan just noin kuin sanoit. Lisäksi olisi tietty pitänyt testata niin, että uudemmat tötteröt molemmat vanhempaan kaappin ja päinvastoin, mutta siinäkin olisi tullut tauko testaukseen. Olisi myös voinut äänittää soundia, mutta se ei mun mielestä tässä aja asiaansa - nauhittu soundi on nauhittu soundi, eikä vastaa sitä kuulokuvaa, mikä soittajan korvaan muodostuu suoraan kaapista.
 
Itse sain tarvitsemani vastaukset tästä.

Asiasta sen verran, 2013 jälkeen kaapit olleet taas vaneria, toi mdf tuli kuvioon joskus JCM900-sarjan aikaan.

Minä innostuin ostamaan 80-lukulaisen 1936:n Celestionin 75:lla ja vertailin sitä 1933:n, jossa on saman ikäluokan 75. 1933:ssa oli enemmän keskiääniä ja kuulosti pehmeältä, kun 1936 oli skuupatumpi, eli jytisi alapäässä enemmän ja oli terävämpi.
 
Nyt tuossa 1936:ssa on liian vähän keskiääniä makuuni ja sille pitäisi tehdä jotain. Ainakin toisekin toinen kaiutin lähtee vaihtoon.
 
Minkälaisia tötteröitä tuohon kaappiin kannattaisi alkaa etsimään? Nyt minulla on yksi ylimääräinen g12-80, jota ajattelin alkuun kokeilla. Toinenkin moinen löytyy, mutta se on toisessa 1933:ssa kiinni.

JuSu: Koitapa ihan Vintage 30:ä. G12T-75 ja V30 on hyvä yhdistelmä.
 
Se nykyinen tusinaversio on klippien perusteella kuulostanut hyvin pelottavalta. Joku siitä jalostettu tai vanha 80-lukulainen voisi olla enemmän minun mieleen. Pitää katsella mitä torilla tule vastaan

Yksi, mikä vaikuttaa, on elementin ohmit. Eli jos vertaa samoja elementtejä, mutta eri ohmeilla, niin siitä tulee jo soundieroja. 16 ohminen on skuupatumpi ja jotenkin botnekkaampi alapää. 8 ohmisessa enemmän keskiääniä ja soundi jotenkin vähän muhjumpi. Erot eivät ole tässäkään mitään night and day, mutta kuitenkin selkeitä. Samoin kytkentä vaikuttaa ja tietysti vahvarin eri lähdöt tekevän osaltaan varmaan ainakin jotain soundille.
 
Tuostapa turinoi joku Eminencen insinööri ja selitti, mistä se johtuu. Jotenkin se meni niin, että toisessa oli enemmän/vähemmän/paksumpaa/ohuempaa käämilankaa, joka vaikuttaa soundiin. Samat asiat ne mikeissäkin taitavat vaikuttaa soundiin.
 
E. Noita saa eq:lla tietyllä tasolla kompensoitua, mutta vain karkealla tasolla.

Laulava Kylätohtori: Yksi, mikä vaikuttaa, on elementin ohmit. Eli jos vertaa samoja elementtejä, mutta eri ohmeilla, niin siitä tulee jo soundieroja. 16 ohminen on skuupatumpi ja jotenkin botnekkaampi alapää. 8 ohmisessa enemmän keskiääniä ja soundi jotenkin vähän muhjumpi. Erot eivät ole tässäkään mitään night and day, mutta kuitenkin selkeitä. Samoin kytkentä vaikuttaa ja tietysti vahvarin eri lähdöt tekevän osaltaan varmaan ainakin jotain soundille.
 
Tuostakin saattoi ainakin osittain johtua. 1933:ssa oli 8ohmin tötterö ja 1936:ssa kaksi 16 ohmista rinnakkain. Yksi 8ohmin g12t-75 minulla on ylimääräisenä, ja joku päivä voisi kokeilla mitä sen kanssa tapahtuu joko g12-80:n kanssa tai yksinän. Kovin eksakti siitä vertailusta ei taida tulla.
 
Testatessa vahvistimena oli Englin e530 ja Rocktronin velocity 100. Niistä signaali meni stereona kumpaankin kaappiin.