| Aihe: Etuasteet | 1 |
|---|
|
Hei!
Kysymys: Miksi kun myydään etuasteita, niin niissä ei lue useammassakaan paljon ne kestää sisääntulo signaalia?
Kun esim mikeissä ja äänikorteissa lukee paljon ne kestää maksimissaan desibelejä.. |
|
Mikkietusissa se ei mun mielestä ole olennainen tieto, koska nimensä mukaisesti niitä käytetään vahvistamaan signaalia. Lisäksi joku maksimisignaalitaso on vähän tulkinnanvarainen juttu, se on jotain jollain taajuusalueella ja jonkinlaisella säröarvolla. Monet haluavat sitä säröäkin mukaan ääneen. |
|
Antti1: Mikkietusissa se ei mun mielestä ole olennainen tieto, koska nimensä mukaisesti niitä käytetään vahvistamaan signaalia. Lisäksi joku maksimisignaalitaso on vähän tulkinnanvarainen juttu, se on jotain jollain taajuusalueella ja jonkinlaisella säröarvolla. Monet haluavat sitä säröäkin mukaan ääneen.
Okei nojuu totta että ne vahvistaa signaalia, mutta tarkotan et kun mikki menee etuasteeseen, niin kestääkö se etuaste sisääntulosta 70db vai 110db... Esimerkkinä jos ihminen vaikka saa siihen mikkiin ladattuun 110db, sillonhan sillä on todellapaljon väliä mitä se etunen kestään sisäämenoon... Etusen pointti on kuitenkin tuoda putkisärö gainilla, eikä säröä ennen putkea. |
|
Täytyy kyllä sanoa, että tässä puhutaan ongelmasta, jollaiseen en ole vielä koskaan törmännyt - ja luulin kumminkin jo jonkin verran äänittäneeni tähän ikään mennessä.
En silti kiistä, etteikö kuvattua tilannetta voisi tulla vastaan. |
|
Olen lukenut joka viestin kahdesti, enkä edelleenkään ymmärrä mikä tässä on ongelmana? Kyllähän sen huomaa milloin etarille tulee liian voimakasta signaalia.
Je suis 190221 |
|
Jos on liikaa tökyä, niin sit vaan mikin tai etusen padista vaimennusta. Jos sellaista ei ole, niin erillistä vaimennuspalikkaa väliin. |
 darkus
25.02.2021 20:28:11 (muokattu 25.02.2021 20:34:46) | |
|
Kyllä se mikki hajoo äänenpaineesta ennen sitä etuastetta. Jollain ulkosella signaaligeneraattorilla varmaan saa opampit tarpeeks korkeella jännitteellä rikki mutta siinä on kyllä menty musikaalisista säröistä jo kauas |
 askomiko
25.02.2021 20:43:10 (muokattu 26.02.2021 10:01:54) | |
|
En ole ikinä törmännyt erilliseen etuseen joka kyykkäisi minimigainilla mistään äänenpaineesta johon olen törmännyt. Kuitenkin, äänikortissani (Antelope Orion studio) on niin että mikkitulon gaini minimissäänkin gainia on hiukan liikaa herkille konkkamikeille rumpujen lähellä. Eli joskus ihan olemassaoleva ongelma. Ratkeaa jos mikissä on padi, tai erillisellä padilla jonka tyrkkää väliin.
Eikös Antelope ja muinainen Aardvark audio ole jollain tapaa sukua, sama perustaja tms. Siinä oli nimittäin sama ongelma. Taitaa olla hepun tapa jostain syystä.
Toisekseen, kyllä tuo on spekseissä mainittu jos laite on sellainen että valmistajaa huvittaa speksit julkaista. Vaikkapa Cranborne audio kertoo että Camden 500:n kohdalla:
Max Input Level:
Mic = 17.6dBu (max 0.003%)
Line = 26.5dBu (max 0.02% THD)
Hi-Z = 24dBu (max 0.02% THD)
Desibeli, niinkuin huutoäänenä, ei täsmää tähän hommaan laisinkaan koska etunen käsittelee sähköä, ei äänenpainetta.
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash |
|
Antti1: Jos on liikaa tökyä, niin sit vaan mikin tai etusen padista vaimennusta. Jos sellaista ei ole, niin erillistä vaimennuspalikkaa väliin.
Nosiis just tämä. Mut esim jossei mikissä olis padia ja oot ostamassa etusta, niin ois hyvä vaa et eri verkkosivuil näistä mainittas. Mutsiisjuu mun oma ääni noin 90db, mikki kestää 160db mut etuaste vaan 70db sisääntulossa + gaini, mut siisjuu padit on jees! |
 ituvirtanen
25.02.2021 21:56:31 (muokattu 25.02.2021 22:11:44) | |
|
Mikrofoni on sähköinen muunnin. Kun mikrofoniin menee sisään 100 dB, sieltä tulee ulos millivoltteja, ei sataa desibeliä. Kun ne millivoltit saavuttavat etuasteen, etupää lukee niitä millivoltteja ja vahvistaa niitä.
Tyypillinen operaatiovahvistin (komponentti) pystyy puskemaan useamman voltin puolelleen. Pelkkä nosto 1 mV - 1 voltti on tuhatkertainen, siis 30 desibeliä. Kun siis se millivolttitason signaali pamahtaa etupäähän, yliohjautuvuuden vaara on olematon. Toki, jos signaalia riittää ja kamat ovat kaakossa, säröä saa roppakaupalla.
Kaikki desibelit eivät tarkoita kysymyksessä samaa asiaa eri paikoissa, siksi esitys varmasti hämäsi ihmisiä.
Lisään tähän, että rajulla vahvistuksella voi painaa signaalin särölle. Eri muuntimet puskevat erilaisia signaaleja ja siksi säädettävyys on käytännössä välttämätön ominaisuus yleiskäyttöisillä etuvahvistimilla. Toisaalta jopa säröytymätön etupää on mahdollista rakentaa. |
|
ituvirtanen: Mikrofoni on sähköinen muunnin. Kun mikrofoniin menee sisään 100 dB, sieltä tulee ulos millivoltteja, ei sataa desibeliä. Kun ne millivoltit saavuttavat etuasteen, etupää lukee niitä millivoltteja ja vahvistaa niitä.
Tyypillinen operaatiovahvistin (komponentti) pystyy puskemaan useamman voltin puolelleen. Pelkkä nosto 1 mV - 1 voltti on tuhatkertainen, siis 30 desibeliä. Kun siis se millivolttitason signaali pamahtaa etupäähän, yliohjautuvuuden vaara on olematon. Toki, jos signaalia riittää ja kamat ovat kaakossa, säröä saa roppakaupalla.
Kaikki desibelit eivät tarkoita kysymyksessä samaa asiaa eri paikoissa, siksi esitys varmasti hämäsi ihmisiä.
Lisään tähän, että rajulla vahvistuksella voi painaa signaalin särölle. Eri muuntimet puskevat erilaisia signaaleja ja siksi säädettävyys on käytännössä välttämätön ominaisuus yleiskäyttöisillä etuvahvistimilla. Toisaalta jopa säröytymätön etupää on mahdollista rakentaa.
Siisjuu tiiän ton, mut ois helpompaa kuluttajille myydä tuotteita jos ns selkokielee tuotaisiin arvoja. Koska mieti esim et jos ostat äänikortin tai mikin niin niissä tuodaa ns selkokieleen mitä ihminen ostaa. Okei mut mul on kysymys miten lasketaan esim 100db paljon se on DBU? Koska siis kun ostin oman etuasteen nii sitä mainostettiin ns selkokielellä paljon db se kestää plus vahvistus. |
|
96Jani: kun ostin oman etuasteen nii sitä mainostettiin ns selkokielellä paljon db se kestää
Mielenkiintoista. Kertoisitko tästä lisää? |
|
96Jani: Siisjuu tiiän ton, mut ois helpompaa kuluttajille myydä tuotteita jos ns selkokielee tuotaisiin arvoja. Koska mieti esim et jos ostat äänikortin tai mikin niin niissä tuodaa ns selkokieleen mitä ihminen ostaa. Okei mut mul on kysymys miten lasketaan esim 100db paljon se on DBU? Koska siis kun ostin oman etuasteen nii sitä mainostettiin ns selkokielellä paljon db se kestää plus vahvistus.
Kannattaisi ehkä perehtyä käsitteeseen desibeli ja sen laskentaan.
Ja toisaalta signaaliketjun tasojen olemukseen.
Tuossa on hyvä opus alkajaisiksi:
http://ari.lepoluo.to/audiokirja/ |
askomiko
26.02.2021 10:11:58 (muokattu 26.02.2021 10:21:51) | |
|
96Jani:Mutsiisjuu mun oma ääni noin 90db, mikki kestää 160db mut etuaste vaan 70db sisääntulossa + gaini, mut siisjuu padit on jees!
Ei, nuo on täysin eri asioita ja vieläpä eri suuntiin. Huutoääni ja mikin maksimikesto on samoja asioita ja oikein, mutta etuasteen napissa lukeva 70db on sen maksimi vahvistus, eli kuinka paljon se antaa lisää hönkyä. Todennäköisesti 70db vahvistusta tarvitset vain erityisen epäherkällä mikillä hiljaista ääntä äänittäessä. Huudolla pärjää paljon vähemmällä mikistä riippumatta, eli laitat etuasteen napin osoittamaan vaikka alkajaisiksi numeroa 35db.
Speksit on jo erittäin selkokieltä tällä hetkellä, mutta niissä on mukana eri suureita ja numeroita, ne vaan pitää tietää. Huutamasi ääni on ilman liikettä, äänenpainetta. Mikki muuttaa sen sähköksi, ja tässä kohtaa tapahtuu järisyttäviä eroja siinä minkä verran samasta huudosta tulee sähköä eri mikeillä. Mikrofonin spekseissä kyllä kerrotaan mikä on sen sietämä maksimiäänenpaine, etuasteissa ei sellaista luonnollisesti ole, vaan tuo maksimi sähkön määrä.
Herkkyyden speksit:
Tuossa nyt Shure sm58 joka sattui ekana vastaan:
-56.0dBV/Pa (1.6mV) 1 Pa = 94dB SPL. Eli suomeksi, 94db huudosta tulee 1.6mV sähköä.
Sitten Rode VideoMic:
-38dB re 1 volt/pascal (12.6mV @ 94dB SPL) +/- 2dB @ 1kHz.
Eli tämä mikki antaa samalla 94db huudolla speksin mukaan 12.6mV. Alun -38 kertoo periaatteessa että se vaatii etuasteelta 38db vahvistusta jos tavoitteena on 1V ulostuloa etuasteen jälkeen. Eroa shureen on 18db eli hirveästi, eikä sm58 edes ole mikään kaikista epäherkin mikki.
Jos äänitellään hiljaista ääntä, herkällä mikillä etuaste pääsee helpommalla kun mikki tarjoaa jo lähtökohtaisesti reilusti sähköä, eli lopputuloksena suhinaa tulee vähemmän. Sama toisinpäin, tykistöiskua äänittäessä ollaan saman ongelman toisessa ääripäässä.
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash |
|
Maksimiäänenpaineesta antaa osviittaa gain -säädön skaala, normaalisti se on mikkietusilla jotain +20dB - +60dB, ja PAD päällä se tietty vähennetään noista.
Focusrite One on perinteinen muuntajatuloinen mikkietunen jossa operaatiovahvistin hoitaa vahvistuksen. Sen spekseissä https://pro.focusrite.com/category/ … ic-pres/item/isa-one#specifications ilmoitetaan gain rangeksi 0 dB - 60 dB mikrofonitulolla. 0 dB tarkoittaa siis 1x vahvistuskerrointa. Mikrofonista tuleva jännite kuten edellä on todettu on melko pieni, se voi olla voltin luokkaa suurilla äänenpaineilla ja herkillä mikeillä muttei juuri enempää. Ongelmana ei ole etuvahvistimen etuasteen yliohjautuminen vaan etuvahvistimen koko signaaliketjun yliohjautuminen kun gain -asetus on minimissään. 20 dB tarkoittaa 10x jännitevahvistusta mikä ei ole paljon, mutta joissakin tapauksissa jos etuvahvistimessa käytetään pientä käyttöjännitettä voi jo tuo 20 dB minimivahvistus aiheuttaa ongelmia.
Mutta se mitä tässä varmaan myös haetaan on etuvahvistimen headroom. Se riippuu monesta asiasta, esim. muuntajatuloisilla etusilla muuntajan coren koko on varsin määräävä tekijä. Noita arvoja voi vertailla muuntajien datalehdiltä, esim. ISA ONE:n LL1538 muuntajan säröarvot ovat 0.2% 0 dBU:n (0.75V) ja 1% 10 dbU:n (2.5V) tasoilla 50 Hz taajuudella mitattuna (korkeammilla taajuuksilla särö on pienempää). Nykyiset etuset audio interfaceissa ovat 99% toteutettu operaatiovahvistimilla joiden edessä parilla (tai useammalla) vähänkohinaisella transistorilla totutettu erillinen tuloaste. Esim. Forusrite Saffire Pro 40 interfacessa käytetään mikkietusissa käytetään NJM2122 opareita vain +/-6V käyttöjännitteellä joka on melko alhainen, ja noiden etuvahvistimien headrooomia ei pidetäkään erityisen hyvänä. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
