Livetoiminta ›

Moi.
 
Digiloikan vihdoinviimein pitkällisen vastaanpyristelyn jälkeen suorittaneena, alkaa oma tietämys ja kokemus olemaan kapoista ja ohkoista.
Koska ihan kaikkea ei viitsi enää tässä iässä kokeilla pelkästä kokeilemisen ilosta kuten junnuna, kaipaisin tuosta otsikon skenaariosta kokemusperäisiä havaintoja.
Pitkälti siksi koska jos/kun joku juttu tökkii tai ei toimi, oma kokemus ei ole riittävä määrittelemään missä on vika tai mikä on kulloisessakin tapauksessa pullonkaulana.
 
Vaikka livetoimintaan studiotyöskentelyn sijaan laitoinkin, toistaiseksi käyttö on treeniäänitysten tekoa, mutta jahka keikkarintama taas aukeaa, keikkojakin tallennettaneen joten pääpaino kokemusten kantilta on silti livehommissa.
 
Nyt kun moderointikin on mitä ilmeisimmin ottanut aimoharppauksen kohden nykyaikaa, mode(t) voi mielihyvin siirtää jos tuntee siihen tarvetta.
 

 
Kaikkein suoraviivaisinta olisi toki ohjata Behkua toisella läppärillä, tabletilla tai puhelimella, ja käyttää läppäriä vain äänittämiseen, mutta jälkikäsittelysyistä etenkin liveäänityksiä silmälläpitäen viehättäisi mahdollisuus hoitaa kumpainenkin samalla koneella suuresti.
 
Läppäri joka puuhaan olisi ainakin näin treeniäänityksissä tarkoitus valjastaa (vaikkakaan ei valitettavasti ainakaan toistaiseksi pyhittää) ei ole kummoinen, HP255 G4 8Gt muistilla, mutta nopeasti kokeillen ainakin Ardourilla sai näpsäkästi (kunhan tajusi Ardourin/Behkun reitityslogiikan ;)) rumpukoneesta 5 raitaa tallentumaan kovalevylle häiriöittä, ja stereokuuntelu huomaamattoman pienellä latenssilla takaisin Behkuun.
Testasin mielenkiinnosta USB2:lla, kolmonenkin löytyy tarvittaessa.
 
Mihinkään varsinaiseen studiolaatuun ei ainakaan toistaiseksi ole tarvetta, mutta koska ollaan sovitusvaiheessa, treeneissä syntyneet ideat ja nyanssit pitäisi saada näppärästi jälkikäsiteltävässä muodossa talteen muistin tueksi.
 

 
Joten:
 
Mitä tulisi ottaa huomioon laitteiston kannalta?
 
Mahdollisen tarkoitukseen pyhitetyn (budjetti)läppärin minimivaatimukset, WIN/LINUX/CÄNÄDÄ ?
 
Ardour ei ole pakollinen softa jos joku "parempi" on tarjolla, mutta lähipiiristä löytyy vahva Ardour tuki puhelinsoiton päästä ja koska olen noviisi DAW ympäristössä, aikalailla sama minkä alusta asti opettelee?
 
Missä vaiheessa edestakainen raitamäärä alkaa tökkimään USB-kakkosella/-kolmosella?
 
Onko noiden kahden toiminnon (ohjaus+äänitys) yhdistäminen samalle budjettiläppärille ylipäätäänkään mielekästä, aktiivisen ruudun vaihdot, resurssiristiriidat ymv. ?
 

 
Kaipaan eritoten kokemuksia, mutta tokihan MUTU, kuten valistuneet arvauksetkin otetaan yhtälailla vastaan..
 
T:Samuli

Lyhyesti vastaten sekä mikserin ohjaus että äänitys usbin kautta onnistuu ihan ok ihan budjettiläppärilläkin. Äänitin itse ipadillakin keikkoja Aurialla suoraan moniraidaksi samalla kun miksasin bändiä samalla tabletilla. Ihan normi välilehtiasettelu läppärille ja homma toimii.
 
Ihan huippuhyvän kuuloisia livepätkiä sai jo Auriankin kanssa aikaan ja homman pystyi tekemään alusta loppuun pelkällä iPadilla!
 
Vakavampaan työskentelyyn läppäri on tietysti parempi vaihtoehto täysverisellä äänitysohjelmalla varustettuna. Myös se on hyvää ipadiin verrattuna että sitä voi ladata samaan aikaan. Pädissä latausliittimeen tulee se usb-piuha kiinni joten akun on syytä olla täynnä ennen keikan alkua. Kahden tunnin keikan sain äänitettyä ja miksattua yhdellä akullisella mutta pidemmät showt on kyllä läppärin heiniä.

Moi.
 
Kiitos vastauksesta.
 

 
piivei: Lyhyesti vastaten sekä mikserin ohjaus että äänitys usbin kautta onnistuu ihan ok ihan budjettiläppärilläkin. Äänitin itse ipadillakin keikkoja Aurialla suoraan moniraidaksi samalla kun miksasin bändiä samalla tabletilla. Ihan normi välilehtiasettelu läppärille ja homma toimii.
 
Ihan huippuhyvän kuuloisia livepätkiä sai jo Auriankin kanssa aikaan ja homman pystyi tekemään alusta loppuun pelkällä iPadilla!
 
Joo, tuonsuuntaista netistäkin lueskelin, mutta en ole vielä -kenties koskaan- valmis ompputablettiin siitymiseen.
Jo alkumetreiltä Android-maailma oli jollain tapaa loogisempi ja mukavampi, eikä Android laitteita jonkin aikaa käyttäneenä mieli ole muuttunut, päinvastoin.
 
Läppäreissä on jotenkin luontevampi käyttöliittymä joten sellaista voisi periaatteessa ajatellakin, mutta noissa hinta toimii mulla rajoittavana tekijänä.
 

 

 
piivei: Vakavampaan työskentelyyn läppäri on tietysti parempi vaihtoehto täysverisellä äänitysohjelmalla varustettuna. Myös se on hyvää ipadiin verrattuna että sitä voi ladata samaan aikaan. Pädissä latausliittimeen tulee se usb-piuha kiinni joten akun on syytä olla täynnä ennen keikan alkua. Kahden tunnin keikan sain äänitettyä ja miksattua yhdellä akullisella mutta pidemmät showt on kyllä läppärin heiniä.
 
Totta, tuo lataamisasia on myös yksi seikka jonka takia haluan tehdä homman läppärillä, kuten myös se että pienellä budjetilla saa väännökkäämmän läppärin kuin tabletin.
Tablettien akut ruukaavat myös ikääntymään verraten nopsakkaasti, joten käytetyn hankkiminen ei useinkaan ole tämän tyyppiseen käyttöön kustannustehokasta vaikka teho ja vääntö vanhemmassa riittäisivätkin.
 
Kankeata ja kallistahan se toki läppärin akun vaihtaminen nykyvehkeisiinkin ruukaa olemaan, mutta mahdollisuus on kuitenkin olemassa.
 
T:Samuli

Jos lähtisin puhtaalta pöydältä liikkeelle niin läppärin hommaisin ilman muuta Behkun kaveriksi. Itsellä sattui löytymään jo valmiiksi myös iPad niin sitä tuli sitten käytettyä peruskeikoilla kätevän kokonsa ansiosta. Yllättävän hyvin silläkin sai peruskeikan miksattua perushyvän ohjaussoftan ansiosta.
 
Mutta on silti sanottava että sen kerran kun jaksoi ottaa sen 15" näytöllä olevan läppärin mukaan niin miksasus oli yhtä juhlaa jo senkin takia että näki siitä ruudulta aivan eri tavalla mitä oli tekemässä ja läppärille tehdyssä ohjainsoftassa on vieläpä enemmän ominaisuuksia kuin pädisoftassa. Myös mittarointinäytöt ovat tarkempia ja toimivat paremmin kuin pädisoftassa. Itsellä oli keikkahommissa ihan market-tasoinen (n 300€)läppäri ja se toimi erittäin hyvin miksaus ja äänityskäytössä. Käytin Reaperia DAWina silloin kun oli äänitystarvetta. Sellainen huomio läppärin valintaan että olisi hyvä jos siinä koneessa olisi valaistu näppäimistö. Itsellä ei ollut ja se oli pieni miinus pimeissä keikkapaikoissa miksatessa.

piivei: Sellainen huomio läppärin valintaan että olisi hyvä jos siinä koneessa olisi valaistu näppäimistö. Itsellä ei ollut ja se oli pieni miinus pimeissä keikkapaikoissa miksatessa.
 
Jos on yks vapaa usb-portti, niin joku tommoinen?
https://www.digishop.fi/usb-led-valo-musta.html

Mulla toimi äänitys- ja ohjaussoftat 12 vuotta vanhalla MacBookilla, jossa 4 Gt muistia. Ja toimii itseasiassa edelleen samalla koneella toisella treeniksellä XR18:n kanssa. Eli ihan varmasti pärjäät joillain peruswinkkarilla äänitystilanteessa.
 
XR18 on USB 2.0 -laite, joten raitojen määrään pullonkaulasta ei tarvitse murehtia. 18 sisään ja 18 ulos toimii. Sitä paitsi jos sä äänität bänditreenit tai keikan, eihän sun tarvitse soiton aikana palauttaa yhtään raitaa takaisin koneelta mikserille muutenkaan. Eri asia tietenkin, jos teet päällekkäisäänityksiä. Tässä tapauksessa toki tarvii palauttaa mielellään DAWin stereo out ainakin.

rintapek: Jos on yks vapaa usb-portti, niin joku tommoinen?
https://www.digishop.fi/usb-led-valo-musta.html
 
Mulla on jokin usb:hen liitettävä halpis kotikäytössä näppäimistön valaisemiseksi hämärissä oloissa. Valokeila on niin suppea ja valoa vähän, että eihän sillä näe kuin kourallisen näppäimiä kerralla. Varmaan on toimiviakin, mutta oikein yllätyin miten surkea tuollainen valo voi olla.

Moi.
 
Kiitos jälleen kaikille kommenteista.
 

 
piivei: Jos lähtisin puhtaalta pöydältä liikkeelle niin läppärin hommaisin ilman muuta Behkun kaveriksi. Itsellä sattui löytymään jo valmiiksi myös iPad niin sitä tuli sitten käytettyä peruskeikoilla kätevän kokonsa ansiosta. Yllättävän hyvin silläkin sai peruskeikan miksattua perushyvän ohjaussoftan ansiosta.
 
Totta, kannattaahan tuollaista kokeilla jos laitteisto löytyy jo ennestään.
 

 
piivei: Mutta on silti sanottava että sen kerran kun jaksoi ottaa sen 15" näytöllä olevan läppärin mukaan niin miksasus oli yhtä juhlaa jo senkin takia että näki siitä ruudulta aivan eri tavalla mitä oli tekemässä ja läppärille tehdyssä ohjainsoftassa on vieläpä enemmän ominaisuuksia kuin pädisoftassa.
 
Läppärin ohjaussoftassa on tosiaan minunkin makuun (vaikka olen toki vasta aivan alkumetreillä opettelussa) huomattavasti selkeämpi käyttölogiikka ja paremmat ominaisuudet kuin Android-tabletilla, tiedä sitten mistä moinen johtuu.
Tuo läppärin selkeämpi ohjaussofa on myös yksi syy miksi haluaisin suorittaa kumpaisenkin asian samalla läppärillä.
 

 
piivei: Sellainen huomio läppärin valintaan että olisi hyvä jos siinä koneessa olisi valaistu näppäimistö. Itsellä ei ollut ja se oli pieni miinus pimeissä keikkapaikoissa miksatessa.
 
Tuo on yleisesti ottaen hyvä huomio, ja pätee tietysti kaikkeen muuhunkin läppärillä suoritettavaan livepuuhailuun.
Itsellä on joka tapauksessa tarkoitus räkittää läppärikin livekäyttöä ajatellen joten valaistuksen askarteleminen tai räkkivalon ostaminen ei ole kynnyskysymys.
 
Irtoläppäriinkin valojen askarteleminen on tätänykyä varsin helppoa, kiitos kaikenlaisten led-nauhojen.
Virtalähteen saattaa joutua vaihtamaan lineaarivirtalähteeksi, ellei ota käyttösähköä vaikkapa USB-portista.
 

 
sepisti: Mulla toimi äänitys- ja ohjaussoftat 12 vuotta vanhalla MacBookilla, jossa 4 Gt muistia. Ja toimii itseasiassa edelleen samalla koneella toisella treeniksellä XR18:n kanssa. Eli ihan varmasti pärjäät joillain peruswinkkarilla äänitystilanteessa.
 
Ok, hyvä tietää.
Täytyykin selvittää josko emännän kokolailla samanikäisen MacBookin saisi jollain tapaa päivitettyä, päivitysväli lipsahti niin pitkäksi että ainakin ompputuen mukaan vaatii paikanpäälle viemisen kun ei oma-aloitteisesti, eikä manuaalisestikaan päivitä enää käyttistä(kään).
 

 
sepisti: XR18 on USB 2.0 -laite, joten raitojen määrään pullonkaulasta ei tarvitse murehtia. 18 sisään ja 18 ulos toimii.
 
No niinhän tuo USB 2.0 manuskassa lukeekin, jotenkin tuo speksiosasto on jäänyt ylimalkaiselle vilkaisulle ja tuo usb-asia on mennyt totaalisesti ohi.
 

 
sepisti: Sitä paitsi jos sä äänität bänditreenit tai keikan, eihän sun tarvitse soiton aikana palauttaa yhtään raitaa takaisin koneelta mikserille muutenkaan. Eri asia tietenkin, jos teet päällekkäisäänityksiä.
 
Tuo on täysin totta.
Tuossa eilen treenejä äänitellessäni (tabletilla "ohjaten" näin ekalla kerralla) en treenien aikana käyttänyt edes testimielessä linjachekkiä varten palauttamiani päälähtöjä.
Vaikka latenssi oli pieni, oli se kuitenkin sitä luokkaa että himpun häiritsi.
 
Joten jatkossakaan tuskin palautan reaaliajassa äänitellessä mitään, mahdolliset kuuntelut taidan hoitaa suoraan behkulla.
 
Ja päälekkäisäänityksissä (rumpuja lukuunottamatta) sisään menevä raitamäärä on kuitenkin niin pieni ettei muiden tarvittavien palauttaminen varmasti sen enempää resursseja syö.
 

 
Kaikenkaikkiaan eilinen treeni-/äänityssessio oli varsin sujuva, huomattavasti sujuvampi kuin mitä vaikkapa Fostexin VF16-raiturilla jolla olen viimeisen viidentoista vuoden aikana muita bändiproggiksia harvakseltaan äänitellyt.
Ja koska Fostexissa ei ole sisäistä polttavaa asemaa vaan ulkoinen SCSI-asema, eikä mistään mun äänikortista löyy ADAT-tuloa, raitojen siirto DAW:iin on varsin aikaavievää puuhaa.
 

 
Statistiikkaa sen verran että ~3 tunnin sessiosta kovalevylle tarttui ~1 tunti/10 raitaa, ja tilaa otti ~5Gt.
 
Varmasti tuttua huttua ja itsestäänselvää kaikille kehitystä seuraaville harrastelijaäänittäjille, mutta kaipa se pitää tällaisen vanhan jääränkin pikkuhiljaa tunnustaa ettei etenkään tällaisessa laadultaan vähempiarvoisessa äänittelyssä digimikseri-läppäri-yhdistelmää mikään vanhan liiton laitteisto voi millään mittarilla haastaa, niin pahalta kun se tavallaan tuntuukin.
 
Eihän tuollainen XR18 toki mikään kammohalpa käytettynäkään ole (tai en ole ainakaan moiseen törmännyt), ja koska ei "vastaavasta" Soundcraftista poiketen tue (ainakaan vielä ;)) suoraan tikulle tallennusta, vaatii kaverikseen läppärin tai (manuskasta luntaten) iPadin sovittimella, mutta siirtäähän kumpi tahansa yhdistelmä etenkin liikkuvan moniraitaäänittämisen tällaiselle kehityksen villiin laukkaan himpun hitaammin reagoivalle aivan uudelle harrastelijatasolle.
 
T:Samuli

Itse en ole testannut, mutta ainakin ulkomaisilla foorumeilla tosi monet hehkuttavat Mixing Station -appia, jos haluaa enemmän ominaisuuksia tabletilla ohjaamiseen. Löytyy Androidille myös.
Tämä vikkinä, jos haluaisi kosketusnäyttöä hyödyntää miksaamisessa tietokoneen sijaan.

sepisti: Itse en ole testannut, mutta ainakin ulkomaisilla foorumeilla tosi monet hehkuttavat Mixing Station -appia, jos haluaa enemmän ominaisuuksia tabletilla ohjaamiseen. Löytyy Androidille myös.
Tämä vikkinä, jos haluaisi kosketusnäyttöä hyödyntää miksaamisessa tietokoneen sijaan.
 
Jep. Mixing station on alunperin Androidille, eli siitä löytyy kaikki optiot ja ominaisuudet. Pc-versio on myös melkolailla maksimit täysillä, mutta ios-laitteisiin ei vissiin ole vielä ihan kaikkea tyrkyllä (päivityksiä on tosin viimekertaisen jälkeen tullut). Ohjelma on kuitenkin kattavampi, kun behkun omat versiot.
 
Mixing station kannattaa ehdottomasti hommata täytenä versiona. On hirveä etu, että sitä käyttistä pystyy muokkaamaan miten haluaa ja tekemään sellaisia nappeja/potikoita/liukuja, kun milloinkin tarvii. Voi tarvittaessa ottaa vaikka kaikki kanavaliu'ut näytölle ja tehdä oman sivun efektien oleellisille parametreille.

Tämä ketjuhan selvensi mukavasti omaakin ajattelua. Mulla on siis studiolla Windows-PC, joka alkaa olla jo iäkäs, mutta toimii ja jaksaa pyörittää 100 raidan projekteja ihan hyvin. Mietin vaan tuota USB-väylää ja interface-toimintaa, että onko tietokoneen teholla niinkään väliä. Ilmeisesti ei (?) :D

Okei, kiitos vastauksesta! Kyllä tämä sitten taitaa mennä kokeiluun :)

basisti1971:
Eihän tuollainen XR18 toki mikään kammohalpa käytettynäkään ole (tai en ole ainakaan moiseen törmännyt), ja koska ei "vastaavasta" Soundcraftista poiketen tue (ainakaan vielä ;)) suoraan tikulle tallennusta, vaatii kaverikseen läppärin tai (manuskasta luntaten) iPadin sovittimella, mutta siirtäähän kumpi tahansa yhdistelmä etenkin liikkuvan moniraitaäänittämisen tällaiselle kehityksen villiin laukkaan himpun hitaammin reagoivalle aivan uudelle harrastelijatasolle.
 

 
Nyt vasta huomasin tämän threadin, mutta pakko kommentoida, että kyllä noi musta aika kammohalpoja on uutenakin, kun reippaasti alta viidensadan saa ihan pätevän digimikserin, joka toimii vielä 18 raitaisena interfacena. Mä ostin vuosi sitten meidän bändille käytettynä neljällä sataa MR18:n eli Midas brändätty versio XR18:sta ja itse olen äänitellyt treenejä ja pari keikkaa Android kännykällä ja Audio Evolution Mobile moniraituriappilla, joka löytyy myös iOS laitteille. Eipä juuri näppärämpää mobiiliäänittely voisi juuri olla, kun samalla kännykällä tai tabletilla voi äänittää USB:n kautta ja ohjata mikseriä WLANin kautta. Vanhoja tabletteja kun saa muutamalla kympillä niin ei ole suuri investointi vaikka dedikoisi sellaisen pelkästään mikserin ohjaamiseen ja äänittelisi sitten puhelimella ja kotia päästyä imuttelisi raidat puhelimesta läppärille tai pöytäkoneelle miksattavaksi jos ei sitten innostu myös miksaileen kännykässä Audio Evolution Mobilella, mikä sekin on ihan ok pikademojen tekemiseen esim. bändikavereille jaettavaksi tuoreeltaan treenien jälkeen.
 
PS: Ulkoinen wlan-reititin on aika must jos haluaa varmasti ja nopeasti toimivan yhteyden. Itse hankin tälläsen pistorasiaan työnnettävän niin ei tarvi kuin pätkän verkkopiuhaa. https://www.verkkokauppa.com/fi/pro … P-LINK-RE200-Dual-band-WiFi-toistin