Aihe: FRFR aktiivikajarit bänditouhuissa
1 2 3
Leatherman
13.01.2021 14:01:00
Heipähei,
 
Harkitsen tässä siirtyväni pedaalit+vahvari+kaappi setupeista sellaiseen jossa yhdistän suoraan pedaalin FRFR aktiivikajariin ja dumppaan vahvarit välistä.
 
Keikoista:
Aktiivikajarit näyttäisi tukevan throughputtia eli oletuksena tätä voisi myös käyttää henk. koht monitorina keikoilla (tai mikittää kajarin). No problem tässä.
 
Treenishommista:
Mietin että riittääkö möykkä (Esim. Headrush) kaiuttimessa 1x8 versiosta, jos ei ole mikitystä tai PA:ta käytössä vaan kaiuttimen itsessään pitäisi riittää.
Bändin volyymitasot "suht kovalla" ja musiikki hevimökän puoleista.
Ymmärrän että perinteisen helvatan vaikea vastata konklusiivisesti..
 
Haluaisin hankkia siis mahd.pienen mutta riittävän. Ehkä turvallisinta on hypätä suoraan 1x12 kokoon?
https://www.facebook.com/rajapintayhtye "Wisest men follow their own erections" -Euripides
Baraka
13.01.2021 14:48:14
Itseltä löytyy tuo Headrushin 1x12 joka on ollut FM3:n perässä. Hyvin on ainakin treeneissä riittänyt musiikkityylin ollessa juurikin hevimöykkää. Ei paljoa yli puolenvälin ole ikinä tarvinnut volumea nostaa, vaikka rumpalikaan ei ihan kevyellä tatsilla soita. Mietin itsekin silloin riittäisikö pienempi mutta eipä tuo ole kaduttanut. Ei ole fyysisesti kuitenkaan niin isokokoinen ja painoakin löytyy aika maltillisesti. Äänimaailman puolesta ei mitään valittamista.
Leatherman
13.01.2021 16:35:52
Kiitos kommentista, hyvä että on referenssiä että 1x12 AINAKIN riittää
https://www.facebook.com/rajapintayhtye "Wisest men follow their own erections" -Euripides
elon arska
13.01.2021 16:57:20
Kiinnostaa itseänikin tuo headrushin 112 kaappi, mutta onko oikeasti äänenvoimakkuus riittävä bändin kanssa (olettaen, että soittaa vain tuon läpi, kuten vaikka combolla)? Mikäli on niin t-kaupasta löytyisi vielä pari vaihtoehtoa edullisesti:
 
https://www.thomann.de/fi/the_box_pro_dsp_112.htm
 
https://www.thomann.de/fi/behringer_dr112dsp.htm
 
Jos tuo behringeri on tosiaan 134 dB ja soundiltaan edes sinnepäinkään niin noitahan kannattaisi ostaa joka jannulle omaksi monitoriksi.
My friend asked me if I wanted a frozen banana. I said 'No, but I want a regular banana later, so... yes!' -Mitch Hedberg
BulletFace
14.01.2021 13:56:04
Leatherman: Heipähei,
 
Harkitsen tässä siirtyväni pedaalit+vahvari+kaappi setupeista sellaiseen jossa yhdistän suoraan pedaalin FRFR aktiivikajariin ja dumppaan vahvarit välistä.
 
Keikoista:
Aktiivikajarit näyttäisi tukevan throughputtia eli oletuksena tätä voisi myös käyttää henk. koht monitorina keikoilla (tai mikittää kajarin). No problem tässä.
 
Treenishommista:
Mietin että riittääkö möykkä (Esim. Headrush) kaiuttimessa 1x8 versiosta, jos ei ole mikitystä tai PA:ta käytössä vaan kaiuttimen itsessään pitäisi riittää.
Bändin volyymitasot "suht kovalla" ja musiikki hevimökän puoleista.
Ymmärrän että perinteisen helvatan vaikea vastata konklusiivisesti..
 
Haluaisin hankkia siis mahd.pienen mutta riittävän. Ehkä turvallisinta on hypätä suoraan 1x12 kokoon?

 

 
Suosiolta kyllä kiertäisin HeadRushin kaukaa. Kyllä silla kotona soittaa ja ehkä humppabändin kanssa, mutta että heavya...ei.
 
Kyllä se mörkömeteli vaatii vähintään sen 1X12 ehkä mielellään 2X12 kaapin. Tällöin toki roudattavuus jo kärsii. Itsellä Laney LFR 2x12 kaappi ja siitä kyllä lähtee ääntä kerta tehoja on se 800W. Kyseessä on myös jo ihan kunnon kaappi mikä painaa sen 30kg ja kyllähän sen kaapista jo kuuleekin.
 
Laneylla on myös pienempi 1X12 kaappi mikä on roudaus ystävällisempi. Muitakin vastaavia on, mutta samassa hintaluokassa ei kauheasti. Sitten mennäänkin jo yli 1000€ kun ruvetaan puhumaan Friedmaneista ja vastaavista.
Get the best and fuck the rest.
iec
14.01.2021 18:04:05 (muokattu 14.01.2021 22:29:24)
 
 
BulletFace: Suosiolta kyllä kiertäisin HeadRushin kaukaa. Kyllä silla kotona soittaa ja ehkä humppabändin kanssa, mutta että heavya...ei.
 
Kyllä se mörkömeteli vaatii vähintään sen 1X12 ehkä mielellään 2X12 kaapin. Tällöin toki roudattavuus jo kärsii. Itsellä Laney LFR 2x12 kaappi ja siitä kyllä lähtee ääntä kerta tehoja on se 800W. Kyseessä on myös jo ihan kunnon kaappi mikä painaa sen 30kg ja kyllähän sen kaapista jo kuuleekin.
 
Laneylla on myös pienempi 1X12 kaappi mikä on roudaus ystävällisempi. Muitakin vastaavia on, mutta samassa hintaluokassa ei kauheasti. Sitten mennäänkin jo yli 1000€ kun ruvetaan puhumaan Friedmaneista ja vastaavista.

 
2x12" aktiivikaappi alkaa olemaan jo vähän liioittelua kitaran FRFR-käytössä. En äkkiseltään keksi miksi tavallinen hyvälaatuinen aktiivinen PA-kaappi yhdellä 12" bassokeskiäänellä ja yhdellä torvidiskantilla ei ajaisi samaa asiaa äänen kannalta. Kas kun FRFR ideana on toistaa tasaisesti koko taajuusalue ja kaapin soundi mallinnetaan ennen sitä kaappia ainakin suurimmassa osassa tapauksia (Helix, Kemper, Axe, Atomic, Headrush yms yms.). Bassolla tilanne on toinen kun haetaan kapasiteettia matalille taajuuksille. Mörköhevissäkään ei mennä alavireilläkään niin matalille taajuuksille että hyvälaatuinen aktiivi-PA kyykkää ihan äkkiseltään. Taitaa aika moni aktiivi-PA yhdellä 12" bassolla pystyä 125dB äänenpaineeseen metrin päässä, eli on fullstack kitarakaappiläjän luokkaa. Tietenkin erona on suuntaavuusominaisuudet.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Guitarfreak
15.01.2021 22:13:23
Leatherman: Nooh, virhe on tullut jo tehtyä Headrush 112 muodossa:P. Voin ilmoitella miten kävi!
 
Ajatus on että tuota ei edes roudaa keikoille (muutakuin monitorointitarkoitukseen jos siltä tuntuu), mutta reeniksellä saisi toistettua saman soundin mikä on odotettavissa keikalle mennessä. Eli siis haluan keventää roudattavaa tavaramäärää, kunhan möykkä siis about riittää treenisvolumeille.
 
Ihan mörköheviä ei soitella, mutta kun poppoossa on suht. kovakätinen rumpali ja viisi soittajaa niin väkisinkin tarvitsee volyymejä.

 
Jos tuntuu että jää jalkoihin nii sit vaan etusesta tiukkaa botneleikkuria 80-100Hz välille nii alkaa löytymään möykkää :) eikä bändikontekstissa oikein huomaa eroa (paitsi että saa paremmin selvää mitä muut tekee..)
Käärinliinoissa ei ole taskuja ja kaurapuurollakin elää ihan hyvin. :D - Steelduck
noon
18.01.2021 08:04:33
 
 
Mulla on Helix kytkettynä kiinni Headrush 112:een. Treenikämpällä ei takuulla jää rumpalin eikä kenenkään muunkaan jalkoihin. Helixistä saa leikata melko rajusti alpäivä (ja yläpäitä maun mukaan) pois. Muuten soundi on vähän liian "boomy" (miten tuo nyt pitäisi suomentaa).
askomiko
18.01.2021 10:51:02
Kumiseva, humiseva, suttuinen, bassoinen, bassomuhju, tunkkainen.
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
Basifisti
18.01.2021 13:11:32
noon: Mulla on Helix kytkettynä kiinni Headrush 112:een. Treenikämpällä ei takuulla jää rumpalin eikä kenenkään muunkaan jalkoihin. Helixistä saa leikata melko rajusti alpäivä (ja yläpäitä maun mukaan) pois. Muuten soundi on vähän liian "boomy" (miten tuo nyt pitäisi suomentaa).
 
Miksiköhän näistä vielä nykypäivänäkin pitää leikata pois alakertaa? Mihin raaka soundi on tarkoitettu?
Hynkel
18.01.2021 13:30:58
Basifisti: Miksiköhän näistä vielä nykypäivänäkin pitää leikata pois alakertaa? Mihin raaka soundi on tarkoitettu?
 
Headrush on jotenkin korostetun alapäinen (toisin kuin minä, nyyh), joten ihan kiva, että voi säädellä mielensä mukaan. Meillä myös treenikämppä on ihan eri ympäristö kuin vaikka pizzerian nurkka, johon joskus toivon mukaan vielä päästään skulaamaan.
It really is now isn't it?
makoskela
18.01.2021 14:23:19
Mulla on kaksi Headrushin 112 kaappia kiinni laudassa. En leikkaile mitään ja tehoja piisaa niin että ikkunat helisee.
"It's a long way to the top if you wanna rock and roll"
iec
18.01.2021 16:16:37 (muokattu 18.01.2021 16:17:11)
 
 
makoskela: Mulla on kaksi Headrushin 112 kaappia kiinni laudassa. En leikkaile mitään ja tehoja piisaa niin että ikkunat helisee.
 
Kahdella kaapilla saa nätisti stereoefektejä. Siis jos muu laitteisto antaa stereosignaalia pihalle.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Eki C
18.01.2021 16:58:18
iec: 2x12" aktiivikaappi alkaa olemaan jo vähän liioittelua kitaran FRFR-käytössä. En äkkiseltään keksi miksi tavallinen hyvälaatuinen aktiivinen PA-kaappi yhdellä 12" bassokeskiäänellä ja yhdellä torvidiskantilla ei ajaisi samaa asiaa äänen kannalta. Kas kun FRFR ideana on toistaa tasaisesti koko taajuusalue ja kaapin soundi mallinnetaan ennen sitä kaappia ainakin suurimmassa osassa tapauksia (Helix, Kemper, Axe, Atomic, Headrush yms yms.). Bassolla tilanne on toinen kun haetaan kapasiteettia matalille taajuuksille. Mörköhevissäkään ei mennä alavireilläkään niin matalille taajuuksille että hyvälaatuinen aktiivi-PA kyykkää ihan äkkiseltään. Taitaa aika moni aktiivi-PA yhdellä 12" bassolla pystyä 125dB äänenpaineeseen metrin päässä, eli on fullstack kitarakaappiläjän luokkaa. Tietenkin erona on suuntaavuusominaisuudet.
 
Tämä on hyvä kysymys, johon kukaan ei vielä ole kommentoinut.
Minuakin kiinnostaa, mitä lisäarvoa erillinen FRFR kaappi toisi (paitsi jos haluaa käyttää sitä monitorointiin). Itse vedän Helixistä suoraan 12" PA:han monitorina IEM.
"Taking care of business, working at nothing all day"
samiko
18.01.2021 17:38:27
Eki C: Tämä on hyvä kysymys, johon kukaan ei vielä ole kommentoinut.
Minuakin kiinnostaa, mitä lisäarvoa erillinen FRFR kaappi toisi (paitsi jos haluaa käyttää sitä monitorointiin). Itse vedän Helixistä suoraan 12" PA:han monitorina IEM.

 
Nyt en oikein taida ymmärtää mitä pohditaan? Siis mitä hyötyä on FRFR-kajarilla? No yhtä paljon hyötyä ku millä tahansa kajarilla.
Attew
19.01.2021 10:01:03
 
 
Eki C: Tämä on hyvä kysymys, johon kukaan ei vielä ole kommentoinut.
Minuakin kiinnostaa, mitä lisäarvoa erillinen FRFR kaappi toisi (paitsi jos haluaa käyttää sitä monitorointiin). Itse vedän Helixistä suoraan 12" PA:han monitorina IEM.

 
Ite käytän FRFR kaappia treeniksellä koska meidän pikkusessa PA:ssa ei riitä tehot tuuttaamaan laulun lisäksi kitaroita. Keikoilla taas kuljetan sitä mukana, koska en luota, että kaikissa keikkapaikoissa saisi tarpeeksi mökää monitoreista.
 
Käytännössä siis voisin yhtä hyvin käyttää kitarakaappia (koska mun laudassa on päätevahvistin), mutta ne painaa enemmän.
Tätä varmaan pitää tarkentaa sen verran että kitarakaappina käyttäisin vähintään 2x12, kun taas tuo monitori painaa alle 15 kg.
noon
19.01.2021 11:02:43
 
 
Raakasoundi ilman leikkauksia on melko raju. Alapäätä tulee ihan jäätävästi ja samoin yläpäätä. Yritin tehdä vastaavaa leikkaamista mitä putkivahvari tekee itsessään ihan itsessään. Mun leikkuut on jotain seuraavaa:
- alle 120 kaikki pois
- yli 6k kaikki pois, vai olikohan se 7k
 
Basifisti: Miksiköhän näistä vielä nykypäivänäkin pitää leikata pois alakertaa? Mihin raaka soundi on tarkoitettu?
iec
19.01.2021 11:57:18 (muokattu 19.01.2021 12:17:57)
 
 
Eki C: Tämä on hyvä kysymys, johon kukaan ei vielä ole kommentoinut.
Minuakin kiinnostaa, mitä lisäarvoa erillinen FRFR kaappi toisi (paitsi jos haluaa käyttää sitä monitorointiin). Itse vedän Helixistä suoraan 12" PA:han monitorina IEM.

 
Itselläni ei ole in-ear-monitor -systeemiä ja tulee soiteltua lähinnä kotona (joskus aiemmin treeneissä myös). On ihan näpsäkkää roudata tuollaista alle 16kg painoista FRFR- mööpeliä + lautaa (jossa mallintava etunen) kodin ja treeniksen välillä verrattuna vaikkapa 100w nuppiin ja 4x12-kaappiin.
 
Tykkään jopa kotona soitella ennemmin tuon läpi kitaraa ja bassoa, kuin studiomonitoreiden+subbarin lävitse. Soundi on huoneessa enemmän aidon kitaravahvarin+kitarakaapin tyylinen. Studiomonitorien läpi kuulostaa enemmän siltä kuin soitto tulisi CD-levyltä tallenteena. Jos haluan soitella kuulokkeiden kautta, niin siinä tapauksessa käytän tietokoneella plugareita.
 
Vertailin silloin Amplifireboxin + EV 12" PA-kaapin läpi tulevaa soundia ja oikean kombovahvarin läpi tulevaa soundia ja mallinnus oli mielestäni niin lähellä aitoa, että myin oikean kitaravahvarin pois. Eli siis minulla tuo EV ZLX12P-aktiivi-PA-kaappi on se FRFR. Pidän sitä kotona lattialla, jolloin käytän sellaista asetusta kaapista, joka kompensoi rajapinnan aiheuttamaa bassoboostia. Näyttää tosiaan monet valmistajat tekevän dedikoituja FRFR-kaappeja kitaristeille. Kannattaa harkita niiden sijaan ihan tavallisia PA-komootteja, ellei sitten se kaapin ulkonäkö ole kynnyskysymys ;)
 
Niin siis FRFR tarkoittaa Full response flat frequency range, mikä on se tavallinen tavoite PA-järjestelmilläkin. Tietenkin fysiikka rajoittaa sitä kuinka matalalle toisto ulottuu järkevällä laadulla. Kitaralla tämä ei ole iso ongelma, kuten tuossa on jo aiemmin todettu.
 
EDIT: itse asiassa esim tuo Headrush 112 näyttää ihan samalta kuin mikä tahansa PA-kaappi. Siinä tulee sitten eroja mikä on elementtien laatu, kotelon laatu, ja kuinka paljon on säätöjä. Eihän tuo hinnalla kyllä ole pilattu. Vähän rajoittuneemmat säädöt tuossa on kuin esim omassa EV ZLX 12P:ssä, mutta on vähän yli 50 euroa halvempikin myös. Hieman epäilen kyllä tuota Headrushin taajuusaluetta. Taitaa kuitenkin olla ennemmin -10dB piste se 46Hz kuin -3dB piste. Tätä virheellistä infoa näkee monesti PA-kaiuttimien kohdalla. Alan standardi PA-kaiuttimissa on kertoa -10dB alarajataajuus, mutta sitten jotkin myyntisivut käsittävät tämän tarkoittavan studiomonitoreiden tapaa ilmoittaa -3dB alarajataajuus. Soppa on valmis.
 
EDIT2: Nythän noita aktiivi-PA-kajareita saa halavalla, kun pienillä bändeillä ei oikein ole keikkaa. Näyttää olevan tori täynnä monenlaista mallia.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
WanhaWetäjä
19.01.2021 12:28:05
 
 
Halvat,pienet muovipömpelit kuulostavat useimmiten pieniltä ja halvoilta muovipömpeleiltä varsinkin jos niitä luukutetaan äärirajoilla, säätämällä niistä voi saada ihan ok soundia jos soitetaan maltillisilla volumeilla mutta noihin T-kaupan omiin T-box vai mitä ne olikaan tai Behkun tuotteisiin kannattaa suhtautua varauksella kestävyyden suhteen.
Ite soitin monta vuotta puukuorisella lattiamonnarilla + POD HD 500 suoraan pöytään, myöhemmin Yamaha 12 tuuman asiallinen keskihintainen PA kaappi toimi kitaramonnarina ja POD HD vaihtui Helixiin, PA oli QSC:n laadukas setti 12 yläpäät + subbaset, laulut ja kiipparit tuli pienestä telineen päässä olevasta ns lähimonitorista jonka sai säätää mieleisekseen puhelimella tai padilla koska mikserinä oli QSC 16 kanavainen kuudella auxilla.
 
Vaikka mitään heviä ei veivattukaan niin isoja tanssimestoja, kippoloita ja laivoja.
Reilun vuoden harvat keikat on tehty Helix+ Line6 Powercab 212 , soundi ja soittotuntuma on eri maailmasta mitä tuo aiempi systeemi, toki joillain laivoilla soundi on ollut lähes taivaasta asiansa osaavien äänihenkilöiden ansiosta kuin myös monnarit ovat olleet hinnaltaan samaa luokkaa/kpl kuin pari QSC:n laadukasta PA kaappia, joskus jopa tämän yli. Näissä vermeissä hinta, laatu ja soundi tuppaavat menemään käsi kädessä, toki huono/laiska henkilökunta saa hyvätkin laitteet kuulostamaan paskalta, tämäkin on koettu.
 
BTW saatan luopua tuosta Yamahan 12 tuuman aktiivipömpelistä, se on kuin uusi ja siinä on suojahuppu.
 
Mutta joo, raskasta musaa soittaminen on tietty eri asia, äärisäröillä oleva dropvireinen voimasointumatto voi olla haastava saada kuuluviin selkeesti jostain telkänpöntöstä vs normi kitarakamat jos bandin volumetaso alkaa olla kipurajoilla.
 
12 tuuman aktiivikaappi kannattaa hommata pelkästään kitaralle, ite soitin 10 tuuman Yamahalla ennen 12 tuumasta, isoissa mestoissa ja joskus puolikuuron basistin kanssa samalla puolella lauteita oli tuskaa kun se basso tuli aivan vtun lujaa siitä jumalattoman isosta rantasaunasta eli bassotornista suoraan selän takana, huh.
On musatyyli mikä vaan, ei ole pakko vetää niin vtun lujaa että korvat soi monta päivää keikan/treenien jälkeen, IEM monitorointi puoltaa paikkaansa jos esim bandin rumpali on juurikin kuin kärmestä päähän hakkaava animal eli ei osaa soittaa hiljaa eikä tajua mitään sanasta dynamiikka.
 
https://www.youtube.com/watch?v=356Gq0qMTdE
Pientä pilke silmäkulmassa kuittailua kitaristeille ja ihan aiheesta.
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla!
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)