Keskustelua raskaammasta musiikista ›

Vessajono: Tässä mitään studioo edes tarvittaisi, vaan joku tuottaja vetämään Mäenpäätä turpaan, laittamaan sille housut jalkaan ja sanomaan, että ei se sun true visionis oo todellakaan niin ainutlaatuinen, etteikö tässä maassa olisi sellasta studiota ja sellasia tekijöitä jotka sen re-amppauksen, rummut, miksauksen ja masteroinnin vois tehdä.
 
Otahan tuosta +++
 
Ja ottaispa Jari tuottajan. Sillä tästä päästäisiin.
 
Mutta kuten isä aina sanoo, niin kyllähän sika syitä löytää; maata ei voi tonkia kun joko maa on jäässä tai kärsä on kipeä.

Ihan mielenkiinnosta kysyn kun tähän ketjuun eksyin enkä tunne tuotantoaan niin syvällisesti että onko noilla levyillä käytetty paljonkin tuulikelloja?

cldron: Ihan mielenkiinnosta kysyn kun tähän ketjuun eksyin enkä tunne tuotantoaan niin syvällisesti että onko noilla levyillä käytetty paljonkin tuulikelloja?
 
Time I -levyllä lähinnä intro- ja välikappaleissa, When Times Away ja Darkness And Frost. Muuten se on vain huono meemi, jolla kutsutaan kaikkia mahdollisia instrumentteja mitä siellä sattuukaan olemaan.

Vessajono: Esim. sen kummemmin Timen ku Forest Seasonsin soundit ei varsinaisesti oo mitenkään sellasia, että ne jäis historiaan minään erinomaisuuden kulmakivinä.
 
Tästä itse samaa mieltä, mutta jostain syystä olen parikin kertaa törmännyt ihmisiin jotka sanovat timen miksin olevan parhaita kuulemiaan hevimiksejä. Itse en tätä oikein ymmärrä mutta mielipiteeseen suotakoon kaikille oikeus. Ei ne nyt mitenkään kovin huonojakaan toki ole. Kotimaisista tämän sortin metallilevyistä parhaansoundinen omasta mielestäni on varmaankin Arionin debyytti - Kupiainen osannut hommansa sillä.

Vessajono: Tässä mitään studioo edes tarvittaisi, vaan joku tuottaja vetämään Mäenpäätä turpaan, laittamaan sille housut jalkaan ja sanomaan, että ei se sun true visionis oo todellakaan niin ainutlaatuinen, etteikö tässä maassa olisi sellasta studiota ja sellasia tekijöitä jotka sen re-amppauksen, rummut, miksauksen ja masteroinnin vois tehdä.
 
Ne on vissiin vaan saatanan kalliita ukkoja ku ei näy semmosta eikä studioo vaikka fanien lompakot on kaiveltu jo.

Ztla: mutta jostain syystä olen parikin kertaa törmännyt ihmisiin jotka sanovat timen miksin olevan parhaita kuulemiaan hevimiksejä.
 
En ole mikään asiantuntija, mutta onhan se aika huonosti miksattu. Youtubesta löytyvät studio livet on huvittavasti nekin paljon parempia kuin itse levyn miksaus. Syynä huonouteen on varmaan pääosin se, että laitettu liikaa tavaraa ja varsinkin alapään osastolta kuuluu välillä aika ihmeellisiä ultra-matalia törinöitä. Yhtyeessä on tosi kovia soittajia, mutta ehkä jossakin pitäisi antaa periksi ja myöntää, että ei osaa ihan kaikkea ja se jokin on miksaaminen. Ehkä tässä näkyy sellainen perinteisen studiotyöskentelyn puute, joka oli ennen kotistudion keksimistä pakollinen kaikille bändeille eli levyt tehtiin ammattilaisten avulla ja pitkälle ehdoillakin, ja yhtye keskittyi pelkästään soittamiseen.

Krice: En ole mikään asiantuntija, mutta onhan se aika huonosti miksattu. Youtubesta löytyvät studio livet on huvittavasti nekin paljon parempia kuin itse levyn miksaus. Syynä huonouteen on varmaan pääosin se, että laitettu liikaa tavaraa ja varsinkin alapään osastolta kuuluu välillä aika ihmeellisiä ultra-matalia törinöitä. Yhtyeessä on tosi kovia soittajia, mutta ehkä jossakin pitäisi antaa periksi ja myöntää, että ei osaa ihan kaikkea ja se jokin on miksaaminen. Ehkä tässä näkyy sellainen perinteisen studiotyöskentelyn puute, joka oli ennen kotistudion keksimistä pakollinen kaikille bändeille eli levyt tehtiin ammattilaisten avulla ja pitkälle ehdoillakin, ja yhtye keskittyi pelkästään soittamiseen.
 
Eivät ne ole parempia, pelkästään erilaisia.
 
Se alakerta kuuluu sinfoniaorkesterin soittamista sampleista, joka kuulostaa siltä varsinkin muun bändin kanssa yhteen soidessa. Muistaakseni siellä oli vielä jotain syntikkaosastoa joka veti myös yllättävän matalalta. Kovin usein sitä ei uskalleta juuri tuolla tavalla edes tehdä, ja pelätään että kaikki menee tukkoon vaikka Time I soi viellä noilta osin mallikkaasti.
 
Omilla laitteilla tuo on kuulostanut aina kontekstissaan, eli täyteen ahdetun metallin kategoriassa erittäin hyvältä, ja Forest Packagessa mukana tullut re-master vielä paremmalta kuin cd-versio.
 
Itse en kaipaa tuohon sitä, että eri osa-aluiden tekijöillä on erilainen näkemys siitä miltä musiikin tulisi kuulostaa. Time I on muuten Mika Jussilan kanssa yhteistyössä masteroitu, joten sitäkään ei ole yksin tehty niiltä osin. Perinteistä studiotyöskentelyä tuo siis sisältää paljon, kuten myöskin Kai Hahdon soittamat rummut. Sinne ovat Teemu ja Jukka soittaneet myös omat kitarat sekä bassot.

ÄrGee: Kovin usein sitä ei uskalleta juuri tuolla tavalla edes tehdä
 
No ei sentään, pikemminkin päinvastoin. Hevissä kaikki osastot yleensäkin vedetään liian tukkoon, joka on varmaan modernin metallin "tyyli". Ongelmaa korostaa mörkövireet kitaroissa.

Krice: En ole mikään asiantuntija, mutta onhan se aika huonosti miksattu. Youtubesta löytyvät studio livet on huvittavasti nekin paljon parempia kuin itse levyn miksaus.
 
Se on sinänsä ihan ymmärrettävää että ne livet on paljon parempia kuin ite levy. Toisen on kuitenkin tehnyt Nino Laurenne Sonic Pumpilla ja toisen Jartsa Konalassa.
 
ÄrGee: Kovin usein sitä ei uskalleta juuri tuolla tavalla edes tehdä, ja pelätään että kaikki menee tukkoon vaikka Time I soi viellä noilta osin mallikkaasti.
 
Kovin usein sitä ei kannattaisi tehdä, koska kaikki menee tukkoon. Vähän niinku Timella kaikki menee tukkoon.
 
Omilla laitteilla tuo on kuulostanut aina kontekstissaan, eli täyteen ahdetun metallin kategoriassa erittäin hyvältä, ja Forest Packagessa mukana tullut re-master vielä paremmalta kuin cd-versio.
 
Hyvä miksaus kuulostaa hyvältä kamoista riippumatta. Ei se oo mikään hyvän miksauksen tunnusmerkki, että pitää olla tarpeeks hyvät skobet sen kuunteluun vaan se on nimenomaan paskan miksauksen tunnusmerkki.

Vessajono: Se on sinänsä ihan ymmärrettävää että ne livet on paljon parempia kuin ite levy. Toisen on kuitenkin tehnyt Nino Laurenne Sonic Pumpilla ja toisen Jartsa Konalassa.
 

 
Kovin usein sitä ei kannattaisi tehdä, koska kaikki menee tukkoon. Vähän niinku Timella kaikki menee tukkoon.
 

 
Hyvä miksaus kuulostaa hyvältä kamoista riippumatta. Ei se oo mikään hyvän miksauksen tunnusmerkki, että pitää olla tarpeeks hyvät skobet sen kuunteluun vaan se on nimenomaan paskan miksauksen tunnusmerkki.
 
Sonic Pumpilla noi kummatkin on tehty loppupeleissä...
 
Ja kaikki on suhteellista. Samat raidat sieltä tulee livenäkin isosta PA:sta eikä siinäkään ole ollut valittamista.
 
Laitanpa Time I:n 24-bittisinä waveina soimaan ihan vain muistin virkistämiseksi.

Krice: Youtubesta löytyvät studio livet on huvittavasti nekin paljon parempia kuin itse levyn miksaus.
 
Tästä nyt en kyllä voi olla ihan varauksetta ainakaan samaa mieltä. Tuntuu että monen mielestä kitarat on timella liian matalalla ja siksi kehuvat sonic pumpin sessareiden miksausta.
 
Omasta mielestäni time I:n albumimiksin heikoin lenkki on selkeästi halvan kuuloiset rumpusoundit. Kitaroiden ja orkkien balanssi ei itseä koskaan häirinnyt vaan tuntuu harkitulta ja itselle ainakin toimii ihan hyvin. Mainitsemasi ultramatalat törinät viitannevat siihen kuinka orkesterin alapää puskee esiin joillakin iskuilla? Myönnän tämän tutuneen omaan korvaan ekoilla kuuntelukerroilla omituiselta mutta joko totuin asiaan kohtalaisen nopeasti (mikä ei myönnettäköön ole välttämättä hyvä asia :D) tai 1.5 remasteri on addressoinut asian paremmin.
 
Sonic pumpin sessio on toki hyvä miksaus studioliveksi mutta kyse on mulle enemmän siitä voiko studiolivetyyppinen ympäristö tarjota sellaista kliinisyyttä mitä timen kaltaiset turboahdetut tekeleet (mielestäni) tarvitsevat jotta niistä saisi kaikki mehut irti. Loopupeleissä itseä kiinnostaa eniten kummassa miksissä sävellys ja sen tunnelma tulee parhaiten läpi ja itselle albumimiksi vie tässä voiton. Reenismiksaus jää studiolivelle tyypillisesti hieman sotkuiseksi. Vaikkapa sons of winter and starsin "killer riff" tai se yhdentoista ja puolen minuutin kohdalla lähtevä tykityskohta eivät saa kyseisestä versiosta mielestäni läheskään samaa voimaa ja tunnelmaa allensa kuin albumiversiossa. Sama pätee moneen muuhunkin suosikkikohtaani kyseisessä kappaleissa.
 
Ja time ei siis todellakaan mielestäni ole mikään miksauksellinen mestariteos, mutta se saa myös usein mielestäni paskaa niskaan vääristä asioista ihmisiltä jotka eivät ole kovin montaa tuntia elämässään miksanneet.

Ztla: Vaikkapa sons of winter and starsin "killer riff" tai se yhdentoista ja puolen minuutin kohdalla lähtevä tykityskohta eivät saa kyseisestä versiosta mielestäni läheskään samaa voimaa ja tunnelmaa allensa kuin albumiversiossa. Sama pätee moneen muuhunkin suosikkikohtaani kyseisessä kappaleissa.
 
Eihän niitä riffejä edes kuule sieltä triangelien seasta. Mä kuuntelin tossa joku aika sitten tubesta jonkun stem trackeista tekemää versiota, jossa oli pelkkä bändi ilman orkestraatioita ja monessa kohtaa oikeen yllätty et ai tuommonenko kitarajuttu tuolla onkin.

Faktoja:
 
a) Time on paskan kuuloinen levy jossa on liikaa orkkaa ihan liian kovalla
2) Jartsa kärsii pahemman luokan megalomaniasta
 
Wintersunilla on valtavasti faneja ympäri Eurooppaa Jartsan sekoiluista huolimatta. Kiinnostaisi kyllä tietää, että miten tolla bändillä menisi, jos olisi ollut kunnollinen tuottaja ja manageri jotka pistäis Jarille housut jalkaan jne. niin kuin tuossa aiempana kuvattiin. Saattas olla hommat pikkusen eri tasolla ja ei se musan laatu ois yhtään sen matalampi.

Ztla: vääristä asioista ihmisiltä jotka eivät ole kovin montaa tuntia elämässään miksanneet.
 
Minä olen miksannut monta tuntia. Yksi perustyyppinen "ongelma" hevissä on se, että särökitarat omivat aika paljon taajuuksia, joten aina kun heviin lisätään jotakin niin pitäisi alkaa pohtimaan, että miten ne muut soittimet mahtuu mukaan. Nightwish on ratkaissut tuon niin, että niillä on vain yksi kitaristi, joka ei junttaa koko ajan hevikomppia vaan antaa tilaa muillekin.

Krice: Minä olen miksannut monta tuntia. Yksi perustyyppinen "ongelma" hevissä on se, että särökitarat omivat aika paljon taajuuksia, joten aina kun heviin lisätään jotakin niin pitäisi alkaa pohtimaan, että miten ne muut soittimet mahtuu mukaan. Nightwish on ratkaissut tuon niin, että niillä on vain yksi kitaristi, joka ei junttaa koko ajan hevikomppia vaan antaa tilaa muillekin.
 
Kandee miettiä sitä särökitaran EQ-osastoo sen verran ettei mee kaikki tukkoon pelkästään sillä.

Jeszse: Kandee miettiä sitä särökitaran EQ-osastoo sen verran ettei mee kaikki tukkoon pelkästään sillä.
 
Ja nimenomaan ennen recin painamista jo, varsinkin jos elementtejä mikittää eikä plugareilla väännä.

Krice: Minä olen miksannut monta tuntia. Yksi perustyyppinen "ongelma" hevissä on se, että särökitarat omivat aika paljon taajuuksia, joten aina kun heviin lisätään jotakin niin pitäisi alkaa pohtimaan, että miten ne muut soittimet mahtuu mukaan. Nightwish on ratkaissut tuon niin, että niillä on vain yksi kitaristi, joka ei junttaa koko ajan hevikomppia vaan antaa tilaa muillekin.
 
Meinaatko ettei Nightwish tuplatrackkaa kitaroitansa ja äänitä empulta juuri niin monta raitaa kuin tuomas on kyseiseen kohtaan päättänyt säveltää vai mikä pointti tällä kitaristien lukumäärän mainitsemisella oikein on?
 
Siinä olet oikeassa että särökitarat vievät paljon tilaa. Nightwish on ratkaissut ongelman paremmilla äänityksillä (orkesterin suhteen) ja ennenkaikkea sellaisella sovitustyöllä jossa orkesterille jätetään bändin puolelta taajuuskaistaan tilaa ja vastaisesti orkesteri ei aja kitaroiden tontille yhtä paljoa ja jos ajaa niin harkitummin. Myöskin holopaisen orkkaideat myöskin viimeistelee ja puhtaaksikirjoittaa ymmärtääkseni pip williams jolta sovitustyöhön varmasti löytyy laaja-alaista ammattitaitoa - jarin taitoja siis mitenkään vähättelemättä. Toisin kuin wintersunissa, yövissyn empun komppaus on noin 90% voimasointumattoa jos orkesteri tekee mitään vähänkään monimutkaisempaa. Ja siis mun mielestä niisä hevi_piiseissä emppu nimenomaan junttaa kokoajan hevikomppia, paitsi tietenkin verseissä joista ainakin ensimmäinen nightwishilla kovin usein on pitkälti rumpua, bassoa ja syna/jousimattoa. Empun hevikomppi vain ei keskimäärin vie ihan yhtä paljoa tilaa kuin jarin avaruusriffit.
 
Jarin musiikin kitaraosuudet vievät tilaa koska wintersunin genre-estetiikka edellyttää monimutkaisempaa ja kerrostetumpaa kitaratyöskentelyä, eikä siksi että bändissä soittaa kaksi kitaristia. Eihän teemu tainnut forest seasonsillekaan trackata nuottiakaan.
 
Ja koska jari haluaa että tykitystä tulee joka tuutista niin kitaroilta kuin orkesteriltakin, johtaa tämä jonkinlaisten priorisointivalintojen tekoon balansoinnissa. Mielestäni orkesterin esiintuominen sen verran kuin sitä timella keskimäärin on tuotu oli jokseenkin oikea valinta kokonaisuuden tunnelman puolesta. Jotkin agressiivisemmat arppisynat taas on munkin korvaan vähän turhan kovalla. Joku toinen taas haluaa ne kitarat kovemmalle, makuasioita kuten sanoin.
 
Itse ainakin tunnistan tunteen mallia "haluaisin korostaa tätä raitaa enemmän koska se on pähee, mutta se muuttaisi biisin *fiilistä* ratkaisevasti." Vähän niin kuin jotkin hevimiksit antaa voksuille selkeästi vähemmän valokeilaa kuin vaikkapa serban ghenea miksatessaan ariana grandea koska massiivisessa hevibiisissä se, että laulaja kuuluu sen hälyn "keskellä" eikä sen edessä voi joskus olla selkeästi parempi ratkaisu raidan tunnelmalle ja sävellyksen välittymiselle.
 
Lisähuomiona tähän se että nightwishin endless formsin miksaus on omaan korvaan aina ollut nimenomaan epämiellyttävän tukkoinen. Suurin syyllinen on kyseisen levyn kitarasoundi ja kuinka vapaasti sen alamiddlen on annettu levyllä rellestää. Varsinkin johonkin imaginaerumiin/dark passion playhyn verrattuna ero on kuin yöllä ja päivällä.

Studioon kerättiin 2017 464 tuhatta euroa jolla on tähän mennessä saatu studioon uusi pöytä. Jarin projektinhallinnan ongelmat eivät taida koskea pelkästään musiikkia.

Traditional: Studioon kerättiin 2017 464 tuhatta euroa jolla on tähän mennessä saatu studioon uusi pöytä. Jarin projektinhallinnan ongelmat eivät taida koskea pelkästään musiikkia.
 
Mutta jos se pöytä oli osa epic true visionia, niin pitihän se ostaa. Loppurahoilla vaikka sitten lisää kalsareita, että saa soitella kalsarit jalassa sängyn laidalla.
 
Spoiler alert: mitään studiota ei ikinä tulekaan.