Kitarat: kitarakamat ›

Moi.
 
Arkka: Oktaavi on vaan yks tapa mitata intonaatio, ja jos sulla on vapaa kieli sekä 12. nauha vireinen, niin ei se takaa, että kieli koko otelaudalta soisi vireessä.
 
Kyllä se vaan jäsen Kricelle takaa, kuten noista tämänkinkertaisen vastauksensa tolkuttomista yleistyksistä ja suoraviivaistuksista voi päätellä.
 

 
Arkka: En vastaa sisällön totuudenmukaisuudesta kun en ole perehtynyt ihan näin syvällisesti, mutta tuossa jotain ihan mielenkiintoisia ideoita:
http://setitupbetter.com/Picture-Guitar-Intonation.php
 
Mielenkiintoinen artikkeli (ja sivusto), kiitos kun linkitit.
Ainakaan kertaläpilukaisulla mikään osa-alue ei mun tietämystasolla särähtänyt korvaan.
 
Tosin tuossa -kuten kaikissa vastaavissa teorioissa- lähtöoletuksena on että nauhapositiot ja -työt ovat tismalleen matemaattisesti kohdallaan.
Tilanne muuttuu radikaalisti jos setuppi on pielessä, nauhatyöt ovat tehty miten sattuu, nauhapositiot on valmiiksi kompensoitu, joku/jotkut nauhat ovat lipsahtaneet inan pieleen ymv.
 

 
Arkka: Vireasioilla saa kyllä ajettua itsensä totaalisen hulluksi.
 
Totta.
Etenkin makuuhuonekitaristeilla strobovirittimen hankkiminen ja sen näyttämään tuijottaminen on oikotie mielenterveysongelmiin ja loputtomaan kamanvaihtoruljanssiin.
Ennenvanhaan riitti tarkan kromaattisenkin hankkiminen.
Täydellisestä laatusoittimesta tuli kertalaakista epävireinen sontaläjä :).
 

 
Arkka: Helpoin tie maaliin on vaihtaa maalia, eli keskittyä johonkin tärkeämpään.
 
:), totta tuokin.
Tosin mun mielestä itsensä sivistäminen vaikkapa tuon sun linkittämäsi kaltaisilla selkeätajuisilla artikkeleilla on pitkän päälle parempi vaihtoehto.
Asiassa kuin asiassa tiedon lisääminen ruukaa hämmennystä ja pelkoa lievittämään, vaikka sen tutumman ja suositumman alkuosan mukaan tuskaa mukamas lisääkin.
 
T:Samuli

Tuossa Arkka laitteli asiaa intonaatiosta niin laitellaan vielä muutama linkkivinkki vireestä ja virittämisestä:
 
http://www.endino.com/archive/tuningnightmares.html
 
https://www.customboards.fi/blogs/a … s/tuning-a-guitar-is-a-serious-task
 
Ja kuten Arkka mainitsi, vireasioilla saa ajettua itsensä hulluksi. En jaksa enää mainita jos kitaristin kitara soi päin persettä, sehän tarkoittaisi vain sitä että potkaistaan se bossilainen viritin päälle ja käydään soitin läpi ja todetaan että kyllä tämä on vireessä, mitä oikein selität. No ei se vireessä ole, mutta jos korvat ei sitä kerro niin ei sitten. Se että tehdäänkö korjaavat peliliikkeet intonaatiota hieman säätämällä vai viritystapeista virettä korjaamalla onkin sitten jo toinen juttu. Siinä mennään juurikin sille alueelle että pitäisi hieman funtsia että mitä soitetaan ja miten.

Arkka: Oktaavi on vaan yks tapa mitata intonaatio, ja jos sulla on vapaa kieli sekä 12. nauha vireinen, niin ei se takaa, että kieli koko otelaudalta soisi vireessä.
 
Vire ja intonaatio on oikeastaan kaksi eri asiaa, kun sen ymmärtää niin tämäkin mysteeri helpottuu huomattavasti. Tavallista (suorat nauhat) kitaraahan ei koskaan saa sinällään sellaiseen vireeseen, että kielet olisi keskenään joka nauhanvälistä vireessä. Eli vireen hakeminen kannattaa ottaa erikseen, ja intonaatio on erillinen asia, se on soivan kielen pituus, johon vaikuttaa kielen paksuus. Tuon vuoksi talla on joko hieman vinossa, tai intonaatio on kiinteä (esim. wraparound-tallat, näissä kannattaa kiinnittää huomiota miten intonaatio on sorvattu), tai sitä voi säätää tallapaloilla.

Kitaran intonaatio ja vireasiat ovat erittäin pieni murhe vs monet kiipparistit jotka eivät kuule/tajua että esim stagepianon pianosoundin lisänä oleva lentokonelaivuetta muistuttava padi/viulumatto on päin v...ua vireessä, kuten moni muukin soundi esim synissa. Kun ei stana jakseta/osata/viitsitä hienovirittää, kamat ovat ns tehtaan vireessä. Juu, soitan myös kiippareita ja olen hienovirittänyt soundeja. Miksi ko soittimien soundeissa olisi hienoviritysmahdollisuus jos niitä ei olisi tarkoitus käyttää?
 
Aika monen koskettajan kanssa on ollut tämä sama ongelma, kitara on vireessä mutta ei vaan kuulosta hyvältä ja on ankea soittaa. Yhelle kiipparistille mainitsin asiasta että "älä käytä tuota ovikellosoundia, se on alavireinen" vaan eipä mennyt läpi.
 
Vireiden sinfonia oli kerran aivan mahdoton kun solisti lauloi hieman alle, huilisti oli ylävireinen, kiipparilla soundit heitteli ylös ja alas, oli täysin mahdotonta saada kitara kuulostamaan vireiseltä.
 
Pahoittelut tästä avautumisesta, pitäs varmaan mennä kiipparipalstalle, saattaisi aihe hyvinkin innostaa keskusteluun ellei jopa pieneen skabaan ;-)

Tuuttiin tää kannattaa tehdä.

Puavali: Tuuttiin tää kannattaa tehdä.
 
Kyllä. Jottei totuus unohtuisi:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=6505270

WanhaWetäjä: ...esim stagepianon pianosoundin lisänä oleva lentokonelaivuetta muistuttava padi/viulumatto on päin v...ua vireessä, kuten moni muukin soundi esim synissa...
 
Niin, se legendaarinen iskelmäyhtyeen kiipparien "sirkkelisoundi" :D
 
Eli vähän jotain tuollaista (mutta vielä jos on viulu/padi/huilumatto oktaavin parin korkeammalta, että kuulostaa pianistin päälle hyökkääviltä heinäsirkoilta):
https://youtu.be/5YWASW1tJsI?t=543

Krice taitaa nyt puhua skaalasta intonaationa.

J.Nikkanen:
https://www.customboards.fi/blogs/a … s/tuning-a-guitar-is-a-serious-task
 
Kovatasosta linkkiä siinä. Kiitos!

J.Nikkanen: https://www.customboards.fi/blogs/a … s/tuning-a-guitar-is-a-serious-task
 
Olipa mukavaa ja informatiivista luettavaa. Kiitos!

J.Nikkanen: https://www.customboards.fi/blogs/a … s/tuning-a-guitar-is-a-serious-task
 
Tuossa oli juttua vireessä soittamisestakin, mutta pikaisella silmäilyllä en huomannut, että olisi mainittu sitä, että otelautakäden tekniikka vaikuttaa vireeseen ihan konkreettisesti niin nostavasti kuin laskevasti (sic) riippuen mihin suuntaan kieltä vahingossa/tahallaan kiskoo. Viimeistään tässä kohtaa lähtee järki päästä oli kyse sitten tarkoituksellisesta intonaation kompensoinnista tai vahingosta, jota ei itse edes tiedosta.
 
Tulee kuitenkin muistaa:
"Täydelliset mallinaiset eivät ole koskaan sytyttäneet minua, kuten eivät virheettömät syntetisaattoritkaan. Omassa mielitietyssään pitää olla jokin epätäydellinen piirre, johon tarttua. Harva hakee puolisoltaan absoluuttista täydellisyyttä, vaan pikemminkin jotain mikä pitää elämän mielenkiintoisena." - Slavoj Zizek
 
Sori oli pakko :D Samaistun tuohon toki täysin. Ja Zizekkiä arvostan kenties liikaakin, eli ei ollut ilkeämielistä naljailua tämä.

Eräs kitaraseppä totesi kerran kun voivottelin näitä vireasioita että 'kitaristin elämä on taistelua epävireisyyttä vastaan'.
 
No tämä on kyllä huomattu mutta toisaalta vuodet ovat opettaneet että hyvissä säädöissä oleva laatukitara jossa on nauhojen koko huomioiden sopivanlaiset kielet soi sopivalla tatsilla varustetun soittajan käsissä aivan riittävän vireisesti niin ettei ala pahasti tökkimään. Tuosta lauseesta voi jo päätellä mitkä seikat ainakin voivat olla pielessä ja usein ovatkin.

73nd3r: Aina voi lohduttautua sillä, että on sentäs nauhat auttamassa. Voi viulisteja, sellistejä, kontrapasisteja jne; ihan ite pitää pikku sormen löytää intonaatiokin.
 
Mutta ne sentään saa soimaan vireisesti, ei ole rakenne ole estämässä.

Ja sitten kun raukkaparat soittaa pianon tai vielä pahempaa, kitaran kanssa niin pitääkin sormi laittaa eri paikkaan. Kamalaa. Kannattaa olla vaan konehyypiö ja klikata hiirtä, sillai tienaakin enemmän.

kojones: Mutta ne sentään saa soimaan vireisesti, ei ole rakenne ole estämässä.
 
Totta, ja myös laulaa voi vireessä. Ja vieläpä missä vireessä vain.Ei tarvitse kuin osata!

Krice: Tuo kuulostaa oudolta, koska intonaatio on kielen pituus ja se mitataan oktaavin avulla. Intonaation erot kielten välillä johtuu kielen vahvuudesta, sen vuoksi paksuimman kielen tallapala on (yleensä) kauempana eli kieli on hieman pidempi, ja kielet on vahvuuden osalta kolmen sarjassa, koska päällystettyjen ydin on se mikä merkitsee eniten. Tallapalojen avulla voi "virittää", mutta viritystappejakin voi käyttää siihen tarkoitukseen jos haluaa, että kitara on vireessä tietyssä kohdassa otelautaa.
 
Kyllä ja ei. Yleensähän tuolla intonaation säädöllä saa usein todella hyvin koko skaalan soimaan vireessä. Kuitenkin nuo suorat nauhat ovat epätäydelliset, mitä tulee kielen pituuteen ja sointiin - kielen puoliväli ja sitä vastaava nauha eivät ole kaikilla kielillä samassa paikka. Yleensä tuo ero on kuitenkin niin pieni, että se ei ketään haittaa. Kaveriani kuitenkin risoi ja sitten laitettiin se intonaatio sooloalueelta kuntoon. Syynä oli se, että iso osa soolosta keskittyi skaalan yläpäähän, mutta sisälsi myös jotain alempaakin pöristelyä, jolloin pelkkä vireen korjaus ei täysin olisi tilannetta pelastanut. Oliko se sen arvoista? En tiedä, mutta kaveriani lakkasi häiristemästä ja veteli hommansa purkkiin.
 
Onhan noihin nauhoihinkin vänkä ratkaisu https://guitargearfinder.com/faq/true-temperament-frets/
 
Tosin omaan korvaan jopa häiritsee tuo "oikea" sointi. Varsinkin kun soittaa noita huiluääniä ja normi-iskuja kieleltä. https://www.youtube.com/watch?v=D8E … usicoff-Onlinecommunityformusicians

Suurin vika tulee nauhoilla 1 ja 2, mikä johtuu siitä että laskennallisesti oikea paikka ei huomioi sitä että kieleen tulee jyrkin mutka satulalta ykkösnauhalle, kun kieltä painaa ykkösnauhalta. Näin vire on sieltä ylävireinen. Buzz feiten tuning on juurikin satulan siirtäminen pari prosenttia ykkösnauhaa lähemmäksi, mikä auttaa yllättävän paljon kaikkialle kaulalla. Harmillisesti se ei ole tullut vakiotavaksi kaikille valmistajille.

askomiko: Suurin vika tulee nauhoilla 1 ja 2, mikä johtuu siitä että laskennallisesti oikea paikka ei huomioi sitä että kieleen tulee jyrkin mutka satulalta ykkösnauhalle, kun kieltä painaa ykkösnauhalta. Näin vire on sieltä ylävireinen. Buzz feiten tuning on juurikin satulan siirtäminen pari prosenttia ykkösnauhaa lähemmäksi, mikä auttaa yllättävän paljon kaikkialle kaulalla. Harmillisesti se ei ole tullut vakiotavaksi kaikille valmistajille.
 
Sen takia viilataan satula hyväks.

Kyl mä menisin niin pitkälle että väittäisin että pelkkä oikea satulan kieliuran korkeus ei korjaa tätä ongelmaa täydelliseks. Oma havaintoni on että perushintatason kitaroista jos mittarilla laittelee nauhoilta painellut kielet nätisti kohdilleen niin kolmos ja kakkosnauhalla vielä ollaan hyvin vireessä, ykkönauha sit korkee (selitys: se satulan kieliura liian korkeella) mut sit vapaa kieli alavireinen (selitys: satulan sijainti). Ohuilla kielillä ongelma on korostuneempi ja siks oma ajatukseni vie siihen suuntaan että kompensoitu satula olis kuitenkin vähän parempi kompromissi tässä ongelmavyyhdissä.
 
e. siis tällainen keskimääräinen arvio tämä vain, muuttujia on niin hirveesti tietysti.
e2. Ja lisäänpä senkin että en puhu nyt mistään true temperament -vireen tavoittelusta vaan sillä tasolla jolla pyritään vain poistamaan ne kaikken pahimmat ja ilmeisimmät intonaatiovirheet.