Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Hei,
 
Käyttääkö kukaan usb interfacea digital to analog muuntimena myös musiikin kuuntelussa.
 
Taustatietona kerrottakoon, että vanhan cd-soittimen hajottua siirryin soittamaan musiikin macin kautta. Nyt olen sitten hakenut sopivaa DAC:tä siihen kaveriksi ja heräsi kysymys, voisiko joku sopiva äänikortti hoitaa hyvin myös tuon homman. Nyt on käytössä Focusrite Scarlet 2i2, mutta voisihan senkin päivittää jos saisi kaksi kärpästä yhdellä iskulla otettua siinä. Hifipuolen DAC:t maksaa aika paljon, sillä rahalla saisi jo aika komean interfacen äänityksiin. Mutta onko niistä oikein musiikin kuunteluun sitten?
 
Edit. Eihän sen tarvitse välttämättä USB olla. Firewire tai lightning käy varmaan ihan yhtä hyvin.

Hikkis: .. usb interfacea digital to analog muuntimena myös musiikin kuuntelussa.
 
Minulla oli usb äänikortti läppärin ja stereoiden välissä tuossa tarkoituksessa ja olin ihan tyytyväinen. Myöhemmin sain halvalla "virallisemman" dac:n ja äänikortti siirtyi äänityshommiin.

Hikkis: Mutta onko niistä oikein musiikin kuunteluun sitten?
 
Äänenlaatu epäilyttää? Hifi mainittu niin siihen vastaus on että muu kuin kuulija itse ei voi tietää onko äänenlaatu riittävän hyvä. Se on selvää että hyvät usb-audiointerfacet tarjoavat hyvää äänenlaatua. Mutta jos ei ole virallinen hifi-dac käytössä niin oikea kysymys on että riittääkö se psyykkisesti vai haittaako kuuntelunautintoa. Laitteita kuuntelukäytössä vertailemalla löytyisi itselle vastaus, ei oikein muulla tavalla.

otamatone: Äänenlaatu epäilyttää? Hifi mainittu niin siihen vastaus on että muu kuin kuulija itse ei voi tietää onko äänenlaatu riittävän hyvä. Se on selvää että hyvät usb-audiointerfacet tarjoavat hyvää äänenlaatua. Mutta jos ei ole virallinen hifi-dac käytössä niin oikea kysymys on että riittääkö se psyykkisesti vai haittaako kuuntelunautintoa. Laitteita kuuntelukäytössä vertailemalla löytyisi itselle vastaus, ei oikein muulla tavalla.
 
Äänenlaatu mietityttää hieman siinä suhteessa että mikä olisi järkevä toteutus. Hifistinä olen melkoisen huono, lähinnä nyt pakon sanelemana joudun uutta systeemiä katson. Samalla vaivauduin ensi kertaa vähän perehtymään kaiuttimien sijoitteluun, jolla luultavasti on enemmän vaikutusta kokonaiskuvaan.
 
Minulle riittää hyvä äänenlaatu ja halusin kysyä millä toteutuksilla niihin on päästy. Onhan noissa oltava jonkin moinen dac itsessään kun digitaalisena se koneesta ulos tulee, mutta en ole perehtynyt mikä merkitys sillä on noissa nauhoituksiin tarkoitetuissa ääninorteissa. Kuinka paljon siihen valmistajat panostavat? Vai onko studioissa sitten oma dac monitorointia varten?
 
Täällä Porissa on huonosti tarjolla noita vehkeitä testiin, niin siksi kyselen jos muilla olisi kokemusta jo.

Hikkis: Onhan noissa oltava jonkin moinen dac itsessään kun digitaalisena se koneesta ulos tulee, mutta en ole perehtynyt mikä merkitys sillä on noissa nauhoituksiin tarkoitetuissa ääninorteissa. Kuinka paljon siihen valmistajat panostavat? Vai onko studioissa sitten oma dac monitorointia varten?
 
Audio interfacet suunnitellaan nimenomaan äänittämiseen _ja_ kuunteluun. Studioissa voi olla monenmoista kuuntelumahdollisuutta, mutta arvelisin, että usein monitorointi, miksaus/masterointi ja leikit suoritetaan samalla interfacella, eli se jo kertoo jotain laadusta. Ainakin paremmissa interfaceissa muuntimet molempiin suuntiin on hyviä, mutta tietty kun hifistä puhutaan, niin tosiaan siinä on se, että mikä sitten on tarpeeksi hyvä kenellekin ja miksi.

Sanoisin että melko huonolle hifistille jo hallussa oleva focusrite on aivan hyvä, ihan oikeasti.

Siinä voi olla eroa miten audiointerfacen kuulokeulostulo on toteutettu. Kaikissa ei ole huomioitu, että käyttäjällä voi olla vaikkapa 32 ohmin kuulokkeet. Perinteiset studiokuulokkeet ovat hyvin usein suuri-impedanssisia, joten audiointerfacen ulostuloimpedanssi voi olla vähän korkeampi äänenlaadun siitä kärsimättä.
 
Joku nyrkkisääntö on, että kuulokevahvistimen ulostuloimpedanssi saa olla max 1/8 kuulokkeiden nimellisimpedanssista, mikäli halutaan välttää taajuusvasteen aaltoilu. Eli output impedance saa olla 32 ohmin kuulokkeille max 4 ohmia, mutta 600 ohmin studiokuulokkeilla ei haittaa vaikka se olisikin jopa 75 ohmia. Hifikuulokkeissa impedanssit pyörivät yleensä 32...300 ohmia, ja suunta on enemmän kohti 32 ohmia mobiililaitteiden yleisyyden takia (kännykkä antaa isomman volumen 32 ohmin kuin 600 ohmiin.) Joku spesiaslikuuloke oli jopa 8 ohmia, mutta nämä ovat harvinaisia.
 
Edit: Scarlet 2i2 uusimmassa versiossa kuulokeulostuloimpedanssi on alle 1 ohm, joten sen puolesta ei pitäisi olla ongelmaa millään kuulokkeilla. Vastaavasti Rolandin Quad Capturella ulostuloimpedanssi on 47 ohmia, joten 32 ohmiset kuulokkeet eivät taida toistaa enää ihan luonnollisesti. Sen kuulokelähtö onkin tarkoitettu ilmeisesti enimmäkseen perinteisille studiokuulokkeilla, joissa on 600 ohm impedanssi.

iec: Siinä voi olla eroa miten audiointerfacen kuulokeulostulo on toteutettu. Kaikissa ei ole huomioitu, että käyttäjällä voi olla vaikkapa 32 ohmin kuulokkeet. Perinteiset studiokuulokkeet ovat hyvin usein suuri-impedanssisia, joten audiointerfacen ulostuloimpedanssi voi olla vähän korkeampi äänenlaadun siitä kärsimättä.
 
Joku nyrkkisääntö on, että kuulokevahvistimen ulostuloimpedanssi saa olla max 1/8 kuulokkeiden nimellisimpedanssista, mikäli halutaan välttää taajuusvasteen aaltoilu. Eli output impedance saa olla 32 ohmin kuulokkeille max 4 ohmia, mutta 600 ohmin studiokuulokkeilla ei haittaa vaikka se olisikin jopa 75 ohmia. Hifikuulokkeissa impedanssit pyörivät yleensä 32...300 ohmia, ja suunta on enemmän kohti 32 ohmia mobiililaitteiden yleisyyden takia (kännykkä antaa isomman volumen 32 ohmin kuin 600 ohmiin.) Joku spesiaslikuuloke oli jopa 8 ohmia, mutta nämä ovat harvinaisia.
 
Edit: Scarlet 2i2 uusimmassa versiossa kuulokeulostuloimpedanssi on alle 1 ohm, joten sen puolesta ei pitäisi olla ongelmaa millään kuulokkeilla. Vastaavasti Rolandin Quad Capturella ulostuloimpedanssi on 47 ohmia, joten 32 ohmiset kuulokkeet eivät taida toistaa enää ihan luonnollisesti. Sen kuulokelähtö onkin tarkoitettu ilmeisesti enimmäkseen perinteisille studiokuulokkeilla, joissa on 600 ohm impedanssi.
 
Siis tarkoitus olisi Hifi-käytössä laittaa tuo tietokoneen ja vahvistimen väliin ja käyttää ainoastaan DAC:nä. Eli vahvistimesta sitten ottaisin ulostulon kaiuttimille tai kuulokkeille.
 
Mukavasti ajatuksia aiheesta jo tullut, kiitoksia niistä.

iec: Siinä voi olla eroa miten audiointerfacen kuulokeulostulo on toteutettu. Kaikissa ei ole huomioitu, että käyttäjällä voi olla vaikkapa 32 ohmin kuulokkeet. Perinteiset studiokuulokkeet ovat hyvin usein suuri-impedanssisia, joten audiointerfacen ulostuloimpedanssi voi olla vähän korkeampi äänenlaadun siitä kärsimättä.
 
Joku nyrkkisääntö on, että kuulokevahvistimen ulostuloimpedanssi saa olla max 1/8 kuulokkeiden nimellisimpedanssista, mikäli halutaan välttää taajuusvasteen aaltoilu. Eli output impedance saa olla 32 ohmin kuulokkeille max 4 ohmia, mutta 600 ohmin studiokuulokkeilla ei haittaa vaikka se olisikin jopa 75 ohmia. Hifikuulokkeissa impedanssit pyörivät yleensä 32...300 ohmia, ja suunta on enemmän kohti 32 ohmia mobiililaitteiden yleisyyden takia (kännykkä antaa isomman volumen 32 ohmin kuin 600 ohmiin.) Joku spesiaslikuuloke oli jopa 8 ohmia, mutta nämä ovat harvinaisia.
 
Edit: Scarlet 2i2 uusimmassa versiossa kuulokeulostuloimpedanssi on alle 1 ohm, joten sen puolesta ei pitäisi olla ongelmaa millään kuulokkeilla. Vastaavasti Rolandin Quad Capturella ulostuloimpedanssi on 47 ohmia, joten 32 ohmiset kuulokkeet eivät taida toistaa enää ihan luonnollisesti. Sen kuulokelähtö onkin tarkoitettu ilmeisesti enimmäkseen perinteisille studiokuulokkeilla, joissa on 600 ohm impedanssi.
 
Impedanssi on vasta toinen puoli yhtälöä, 1 ohmin lähtökään ei riitä 600 ohmin kuulokkeille (600 ohmia on mitattu normisti 1 kHz taajuudella, todellinen impedanssi on paljon enemmän ja riippuu taajuudesta) jos kuulokevahvistin antaa vain 5V jännitettä, eli jos sen käyttöjännite on tuota luokkaa koska teho jää tällöin n. 42 mW tasolle (@1 kHz) kun normaalisti jotain 100 mW pidetään riittävänä tehona laadukkaan ja dynaamisen kuulokekuunteluelämyksen saavuttamiseen (ja sekin riippuu impedanssin vaihteluista). Käytännössä siis tarvitaan ehkä enemmän jännitettä, eli kuulokevahvistin jossa on suurempi käyttöjännite, tai pienempiohmiset kuulokkeet. Focusrite Scarlett 2i2 3. sukupolvi spekseissä ulostulotaso on ilmoitetty 7 dBu joka vastaa melkein 5V p-p jännitettä, mutta ei ole ilmoitettu mihin kuormaan, koska dBu tarkoittaa "unloaded" = u niin vähän epämääräinen. Tuossa on kyllä sinällään hyvät muuntimet (CS4272).

mhelin: Impedanssi on vasta toinen puoli yhtälöä, 1 ohmin lähtökään ei riitä 600 ohmin kuulokkeille (600 ohmia on mitattu normisti 1 kHz taajuudella, todellinen impedanssi on paljon enemmän ja riippuu taajuudesta) jos kuulokevahvistin antaa vain 5V jännitettä, eli jos sen käyttöjännite on tuota luokkaa koska teho jää tällöin n. 42 mW tasolle (@1 kHz) kun normaalisti jotain 100 mW pidetään riittävänä tehona laadukkaan ja dynaamisen kuulokekuunteluelämyksen saavuttamiseen (ja sekin riippuu impedanssin vaihteluista). Käytännössä siis tarvitaan ehkä enemmän jännitettä, eli kuulokevahvistin jossa on suurempi käyttöjännite, tai pienempiohmiset kuulokkeet. Focusrite Scarlett 2i2 3. sukupolvi spekseissä ulostulotaso on ilmoitetty 7 dBu joka vastaa melkein 5V p-p jännitettä, mutta ei ole ilmoitettu mihin kuormaan, koska dBu tarkoittaa "unloaded" = u niin vähän epämääräinen. Tuossa on kyllä sinällään hyvät muuntimet (CS4272).
 
Oikeassa olet. En huomannut tuota antotehoa ottaa huomioon ollenkaan. Näinhän se on että matala ulostuloimpedanssi ei paljon auta jos jännite ja virranantokyky ei riitä riittävän suureen äänenvoimakkuuteen. Äänenvoimakkuusongelmahan on suurempi nimenomaan suuriohmisilla kuulokkeilla.

Tuli vielä mieleen sellainen asia että kaikissa USB interfaceissa ei ole galvaanista erotusta USB-väylän ja tietokoneen välillä. Sellaisen voi lisätä jälkeenpäinkin, tai ostaessa äänikorttia selvittää onko laitteessa sellainen.
 
https://www.lucid-control.com/usb-i … terface-isolation-of-usb-io-module/
 
https://www.ebay.co.uk/itm/USB-to-U … al-Isolator-Protection/264665597926
 
Tuossa em. laitteessa on erillinen tulo USB virtalähteelle.

kojones: Mulla on ollut tuossa käytössä viime vuodet Zoomin U-44. Ei sen kuulokevahvistin paras ole, mutta ei myöskään se huonoin osa signaaliketjua.
 
Itellä kans käytössä toi U-44. Varsinainen sveitsinlinkkari mitä USB-äänikortteihin tulee.

Kokeilin tässä huvikseni peeceeni emon Realtek kuulokelähtöä kun en ole emon audioliitäntöjä koskaan tullut käyttäneeksi. Äänenlaatu oli yllättävän hyvä. Samoin teho 80ohm kuulokkeille. Eli jos ei tarvitse muuta kuin kuuntelua niin arvelisin että usb kortti on turha stereoiden kanssa ainakin äänenlaadun osalta.
Vertasin tuota pirkkaratkaisua Spl Crimson ja Apogee Duet korttien kanssa.

lmu2002: Kokeilin tässä huvikseni peeceeni emon Realtek kuulokelähtöä kun en ole emon audioliitäntöjä koskaan tullut käyttäneeksi. Äänenlaatu oli yllättävän hyvä. Samoin teho 80ohm kuulokkeille. Eli jos ei tarvitse muuta kuin kuuntelua niin arvelisin että usb kortti on turha stereoiden kanssa ainakin äänenlaadun osalta.
Vertasin tuota pirkkaratkaisua Spl Crimson ja Apogee Duet korttien kanssa.
 
Mikä oli ääniformaatti, laatumielessä? Entä kuulokkeet/kaiuttimet?

anapena: Mikä oli ääniformaatti, laatumielessä? Entä kuulokkeet/kaiuttimet?
 
Pyörittelin waveja soundforgesta ja kokeilin myös valmiita miksejä cakewalkista. Ja muutamia spotify kipaleita. Isot cakewalk projektit pyöri yllättävän hyvin ja kevyesti wasapilla.
Kuulokkeina beyerin custom studiot. En siis kokeillut kaiuttimia tässä, enkä jaksanut kökkiä muita kuulokkeita koneen peräreikiin kun ne on hankalassa paikassa. En viitsinyt kytkeä edessä olevia audioliittimiä kun konetta kasasin. Pitää varmaan jatkossa laittaa kiinni jos vaikka usb kortti kyykkää tms.

Yleisesti ottaen jopa hyvinkin edulliset hifiin tarkoitetut Dacit ovat valtavasti parempia äänenlaadultaan kuin normi interfacet - jos ei nyt puhuta aivan huipputavarasta kuten RME:stä, jne - ja tämä koskee niin line-outtia kuin kuulokepuoltakin.
 
Hassu ristiriita on siinä että edullisetkin interfacet AD-muuntavat vallan kiitettävästi mutta päinvastoin ei oikein mene. Laadukasta äänitystä siis saa mutta monitorointi on suttua. Muutaman satasen interfacea en mihinkään hifi hommaan käyttäisi.
 
Hyvää asiassa on se että hyviä hifi dacceja saa varsin edukkaasti ja jos ostaa käytettynä niin voi saada halvalla erittäinkin hyvää. Halpa tarkoittaa tässä että jopa kymppien luokkaa. Jos on rahaa laittaa dacciin muutama satanen ei tarvitse äänenlaadusta huolta kantaa sen jälkeen ostitpa uutena tai käytettynä.

petteri m: Yleisesti ottaen jopa hyvinkin edulliset hifiin tarkoitetut Dacit ovat valtavasti parempia äänenlaadultaan kuin normi interfacet - jos ei nyt puhuta aivan huipputavarasta kuten RME:stä, jne - ja tämä koskee niin line-outtia kuin kuulokepuoltakin.
 
Hassu ristiriita on siinä että edullisetkin interfacet AD-muuntavat vallan kiitettävästi mutta päinvastoin ei oikein mene. Laadukasta äänitystä siis saa mutta monitorointi on suttua. Muutaman satasen interfacea en mihinkään hifi hommaan käyttäisi.
 
Hyvää asiassa on se että hyviä hifi dacceja saa varsin edukkaasti ja jos ostaa käytettynä niin voi saada halvalla erittäinkin hyvää. Halpa tarkoittaa tässä että jopa kymppien luokkaa. Jos on rahaa laittaa dacciin muutama satanen ei tarvitse äänenlaadusta huolta kantaa sen jälkeen ostitpa uutena tai käytettynä.
 
Mihin sä perustat väitteesi? D-A muunnos on otettu teknisesti täydellisesti haltuun jo parikymmentä vuotta sitten. Jo ihan joku kännykkädongle joka sisältää DAC:in on usein spekseiltään niin hyvä, että sen suorituskyky ohittaa ihmisen havannointikyvyn huolella, ollen siis äänellisesti transparentti. Toki huonolla suunnittelulla voi pilata paljon, mutta se pätee niin hifi, kuin pro audio puolella.

Itse täysin aloittelija näissä hommissa eli pahoittelut alkuun vääristä termeistä/tyhmistä kysymyksestä ja tietämättömyydestä teille joka päiväisiin asioihin :)
 
Audio hommia tullut harrasteltua kyllä pitkään, mutta vaan kuuntelu hommina ja ei mitenkään erityisen syvällisesti perehtyen. Toki kun uusia hankintoja tehnyt niin hieman selvitellyt ettei ihan huonointa valintaa tekisi.
 
Tällä hetkellä Objectiven odac + Objective2 kuulokevahvari (olleet jo yli 8vuotta) ja Beaerdynamic DT 1990 Pro - kuulokkeet (näitä ennen oli samaisella vahvarilla Sennheiser HD650). Näihin olenkin ollut ihan tyytyväinen, nyt kuitenkin tuli vihdoin toteutettua pitkä aikainen unelma ja hankittua aktiivimonitorit.
 
Adam A3x -pari tuli hankittua, saa toki haukkua valinnan heti alkuun jos siltä tuntuu :) Lähinnä diskantti ratkaisun, yleisten kokemuksien ja kokonsa puolesta tuli nämä valittua, koska kuuntelu huone on vaan noin 2.5m x 3m. Näille tuli mukana XLR -> 6.3mm kaapelit. Nyt ei mitään esiastetta/dac näille löydy eli soitellut näitä suoraan äänikortin 3.5mm liittimestä 3.5mm .--> 2x RCA piuhalla. Tämä nyt ei varmaan ihan optimi näille kaiuttimille ole vai onko nykyiset intekroidutkin äänikortit sillä tasolla ettei perus kaveri huomaa eroa erillisen DAC:n ja PC intekroidun äänikortin välillä. (Emolevy: Asus x570 tuf) Vahvistustahan nuo tuskin hirveästi tarvitsevat kun aktiivikaiuttimet kyseessä.
 
Itseäni en hifi tai kulta korvaksi sanoisi, mutta sen verran nyt yhden illan jo Adameilla kuunnelleena voi sanoa että uskomattoman puhtaasti ja erottelevasti soivat verrattuna esim pöydällä pitkään olleisiin Klipsch R-51PM .-aktiivikaiuttimiin, toki näitä käytetty aina Bluetoothin yli. Kuulokkeisiin vaikeampi verrata, mutta ei nuo mielestäni yhtään huonommalta kuulosta kun nämä DT 1990 pro, ehkä jopa päinvastoin.
 
Toivottavasti muutama vinkki täältä viisaammilta asiaan irtoaa, vielä pitää selvitellä jostain sopivat etäisyydet pöydällä kaiuttimille, jos tuolla nyt on isoa merkitystä ja akustiikka puoli on vielä täysin nollissa. Saa ehdottaa lievänä offtopicina siis edullisia akustiikkalevyjä, yritän kyllä aiheesta ettiskellä täältäkin kunhan kahlaan foorumia tarpeeksi läpi :)