Muusikoiden.net
15.06.2021
 

Bassot »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Lisäkaapin tehonkestosta
1
Leviathan73
24.09.2020 09:38:55
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tarkoitus olisi lisätä Ampeg BA-210 komboon joko 4x10 tai 15" lisäkaappi.
Tällä toimenpiteellä pitäisi saada koko 450W käyttöön.
 
Miten on, pitääkö tuon lisäkaapin tehonkesto olla vähintään tuon 450W, vai pärjääkö pienemmällä tehonkestolla? Eli jos kytken 250W kaapin, aiheutuuko kaapille rikkoutumisvaaraa?
 
Sitä saa mitä tilaa.
J.Nikkanen
24.09.2020 10:16:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse hommaisin mahdollisimman samanlaisen 2x10" kaapin kuin mitä tuo kombo nyt on. Pysyy joku järki siinä saundissa ja vastaa EQutukseen fiksusti. Tämä siis vain oma mielipiteeni ja mallia kantapään kautta opittua.
 
Tehonkestosta, en ole saanut huudatettua rikki kuin muistaakseni yhden tai kaksi elementtiä ja syy oli enemmänkin huonosti suunnitelluissa kaapeissa ja tietämättömyydessä kuin mahtavista tehoista. 650W nuppia olen käyttänyt monen monta kertaa niin 120W kaapin kuin 240W kaappien kanssa, eli eiköhän tuolla nupilla saisi kaapin/kaapit vietyä äärirajojen ulkopuolelle mutta siihen ei ole ollut tarvetta.
 
Että sikäli ei ihan kamalasti kannata tuijottaa sitä lisäkaapin tehonkestoa, teho jaetaan kombon ja lisäkaapin elementtien kesken.
 
bassopekka
24.09.2020 12:20:33 (muokattu 24.09.2020 14:37:18)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Leviathan73: Tarkoitus olisi lisätä Ampeg BA-210 komboon joko 4x10 tai 15" lisäkaappi.
Tällä toimenpiteellä pitäisi saada koko 450W käyttöön.
 
Miten on, pitääkö tuon lisäkaapin tehonkesto olla vähintään tuon 450W, vai pärjääkö pienemmällä tehonkestolla? Eli jos kytken 250W kaapin, aiheutuuko kaapille rikkoutumisvaaraa?

 
Enemmän keskittyisin lisäkaapin kaiuttimien herkkyyteen. Jos ostat laadukkaan kaapin joka on hyvillä ja herkillä kaiuttimilla esim.106dB/W. Kaappi esim. 4*10" niin äänenpaine nousee ja liikuttaa ilmaa hyvin.Silloin vahvistinta ei tarvitse luukuttaa niin kuin jos verrataan pelkkään combo soittoon. Combossa luultavasti huonommat kaiuttimet ja mitoitus kotelossa niin se ei enää kuulu lisäkaapin alta.
 
Voi kissanpieru sentään
anapena
24.09.2020 16:03:32 (muokattu 25.09.2020 13:53:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, se herkkyys pitäisi olla samaa luokkaa kuin kombossa itsessään, muuten lisäkaappi soi eri voimakkuudella kuin kombo. Siksi käytännöllistä on valita samalta valmistajalta suositeltu lisäkaappi. Toki herkkyyslukuja voi ja kannattaa vertailla, mutta eri valmistajien välillä esimerkiksi vahvistimien watit eivät perinteisesti ole olleet kovin tarkkaan vertailukelpoisia:)
Vielä mutuillakseni alkuperäistä kysymystä, niin 250W lisäkaapin tehonkestoksi on varmaan ok. Teho jakaantuu kaikkien elementtien kesken, niin kuin jo mainittua. Tyypillisesti yksittäisen 10'' elementin tehonkesto on 2sataa wattia, tai +- jotain. Kombo ilman lisäkaappia käyttää 283w, joten 450-283=lisäkaapille jäävä teho, antanee jotain osviittaa. Enempi watteja joka paikassa antaa pelivaraa ennen säröytymistä:) Ohmeja kannattaa laskeskella vähän tarkemmin.
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
basisti1971
28.09.2020 10:28:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Leviathan73: Tarkoitus olisi lisätä Ampeg BA-210 komboon joko 4x10 tai 15" lisäkaappi.
 
Täältä myös ääni J. Nikkasen ehdottamalle mahdollisimman samanlaiselle 210:lle.
Jos on ihan pakko kahdesta heikosta vaihtoehdosta valita vähemmän heikko, pitkin hampain 115.
 
Tekniseltä kantilta vahvistinteho jakautuu kaapeille/kaiutinelementeille (nimellis-)impedanssien suhteen perusteella, ja ulos saatavien äänenpaineiden ero jollain tietyllä taajuuskaistalla herkkyyksien (joko kaappien tai elementtien) suhteella.
 
Koska kaiutinelementin ja -kaapin impedanssi muuttuu taajuuden funktiona, sekä alkuperäisen- että lisäkaapin impedanssikäyttäytymisten on hyvä olla mahdollisimman tarkkaan samanlaiset.
Ainakin resonanssipiikkien olisi hyvä sijaita suht samoilla taajuuksilla.
 

 
Leviathan73: Tällä toimenpiteellä pitäisi saada koko 450W käyttöön.
 
:)
 
Mistä syystä?
 
Tuo ~165 lisäwattia SAATTAA tuoda puolisentoista dB:tä lisähönkää, todellisuudessa veikkaan yhtä, kaiutinpinta-alan lisääminen EHKÄ ~3dB (ja noitahan ei sitten lasketa yhteen ;)) joten käyttökelpoinen kokonaismuutos on ~3dB.
Eli muutos jonka valtaosa koehenkilöistä jollain tietyllä taajuusalueella huomaa äänenvoimakkuuden muutokseksi.
Ja joku kymmenisen prosenttia ei.
 
Jos jäät tuolla nykyisellään jalkoihin, sama on vääjäämättä edessä likipitäen minkä tahansa passiivisen lisäkaapinkin kanssa.
 
Toisaalta, jos kyseessä on pikemminkin ulkonäkösyyt, ja/tai pitäisi saada elementti likemmäs korvaa ja MI kaiuttimen bassotoiston kuviteltu heikentyminen nostettaessa painaa vaakakupissa, tokihan sopivankokoinen 210 lisäkaappi tekee tylsästä 210 combosta vähemmän tylsän 410 stäkin ;).
410:n jossa elementit sijaitsevat oikeaoppisesti päälekkäin, ei neliönä.
 
T:Samuli
 
Leviathan73
29.09.2020 10:41:05
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mistä syystä?
 
Tuo ~165 lisäwattia SAATTAA tuoda puolisentoista dB:tä lisähönkää, todellisuudessa veikkaan yhtä, kaiutinpinta-alan lisääminen EHKÄ ~3dB (ja noitahan ei sitten lasketa yhteen ;)) joten käyttökelpoinen kokonaismuutos on ~3dB.
Eli muutos jonka valtaosa koehenkilöistä jollain tietyllä taajuusalueella huomaa äänenvoimakkuuden muutokseksi.
Ja joku kymmenisen prosenttia ei.
 
Jos jäät tuolla nykyisellään jalkoihin, sama on vääjäämättä edessä likipitäen minkä tahansa passiivisen lisäkaapinkin kanssa.
 
Toisaalta, jos kyseessä on pikemminkin ulkonäkösyyt, ja/tai pitäisi saada elementti likemmäs korvaa ja MI kaiuttimen bassotoiston kuviteltu heikentyminen nostettaessa painaa vaakakupissa, tokihan sopivankokoinen 210 lisäkaappi tekee tylsästä 210 combosta vähemmän tylsän 410 stäkin ;).
410:n jossa elementit sijaitsevat oikeaoppisesti päälekkäin, ei neliönä.
 
T:Samuli
 
Nyt täytää sanoa että en muista mistä moisen luin, olisiko ollut joku testi/arvostelu.
 
Sitä saa mitä tilaa.
Kefiiri
29.09.2020 13:20:47 (muokattu 29.09.2020 13:22:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Leviathan73: Nyt täytää sanoa että en muista mistä moisen luin, olisiko ollut joku testi/arvostelu.
 
Lisäwatteja varmaankin on saatavissa käyttöön, mutta niiden mukanaan tuoma äänenvoimakkuuden lisääntyminen on käytännössä mitätön, aivan kuten Samuli sanoi. Esimerkiksi tehon kaksinkertaistaminen toisi lisäyksen joka hädin tuskin on havaittavissa. Tämä on ihan tosi juttu vaikka voi tuntua omituiselta.
 
En ole musiikin asiantuntija.
iec
29.09.2020 14:11:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Lisäwatteja varmaankin on saatavissa käyttöön, mutta niiden mukanaan tuoma äänenvoimakkuuden lisääntyminen on käytännössä mitätön, aivan kuten Samuli sanoi. Esimerkiksi tehon kaksinkertaistaminen toisi lisäyksen joka hädin tuskin on havaittavissa. Tämä on ihan tosi juttu vaikka voi tuntua omituiselta.
 
Komppia tälle. Näin se vain menee, että 3dB lisäys/vähennys on hyvin pieni muutos ihmiskorvalle. Jos haluaa aistitun äänenvoimakkuuden kaksinkertaistuvan, tarvitaan 10dB lisää ääntä, eli 10x enemmän tehoa.
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Leviathan73
01.10.2020 07:30:53
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

iec: Komppia tälle. Näin se vain menee, että 3dB lisäys/vähennys on hyvin pieni muutos ihmiskorvalle. Jos haluaa aistitun äänenvoimakkuuden kaksinkertaistuvan, tarvitaan 10dB lisää ääntä, eli 10x enemmän tehoa.
 
Jep, tämän kyllä ymmärrän.
 
Haussa on isompi/muhkeampi soundi, eli enemmän kartiopinta-alaa.
Ääntä lähtee kyllä muutenkin jo yli omien tarpeiden.
 
Millaista 2x10 kaappia suosittelette, joka olisi lähellä Ampegin omien kaiuttimien ominaisuuksia?
 
Sitä saa mitä tilaa.
Kefiiri
01.10.2020 08:10:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

J.Nikkanen: Itse hommaisin mahdollisimman samanlaisen 2x10" kaapin kuin mitä tuo kombo nyt on. Pysyy joku järki siinä saundissa ja vastaa EQutukseen fiksusti. Tämä siis vain oma mielipiteeni ja mallia kantapään kautta opittua.
 
Tämä J. Nikkasen vastaus tuntuu järkiperäiseltä. Mahtaisiko Ampegilta löytyä samoja elementtejä erillisessä kaapissa?
 
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
01.10.2020 10:22:41 (muokattu 02.10.2020 06:41:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Leviathan73: Nyt täytää sanoa että en muista mistä moisen luin, olisiko ollut joku testi/arvostelu.
 
Oli kenties huonosti/yksinkertaisesti esitetty kysymys, tarkoitin minkä takia/vuoksi "koko" vahvistinteho pitäisi saada kiusattua ulos.
 
Jos/kun vastaus tuohon on:
 
Leviathan73: Haussa on isompi/muhkeampi soundi, eli enemmän kartiopinta-alaa.
 
ei lisäkaappi mun kokemuksen perusteella tuohonkaan suurta muutosta tuo, ellei ole selvästi (~6-9 dB) herkempi kuin alkuperäinen.
Ja jos on, tulee muita murheita.
 
Suurempi muutos soittajalle lisäkaappia käytettäessä tulee siitä että combon elementit (etenki pilli jos sitä käyttää) nousee lähemmäksi korvaa.
Samasta syystä edelleen on vallalla uskomus että tasopinnasta ylösnostetun tai kallistetun bassokaapin matalien taajuuksien toisto olisi jollain tapaa heikompi kuin tasopinnalla köllöttelevän.
Vierestä (pohkeilla, reisillä, perseellä) kuunnellen tuolta toki kuulostaa, mutta jo ~5m etäisyydellä ei kovinkaan moni sokkotestissä pysty päättelemään (testitulos 75% tai yli) onko instrumenttibassokaiutin tasopinnalla vai korotettu, 90 asteen kulmassa tasopintaan vai x-astetta kallistettu.
Kauempana kuuntelemisesta puhumattakaan.
 
Kuminan mahdollisesti pienentyessä ylös nostettessa, saattaa käydä niinkin että tuota korotettua pitää parempana, joten testitulos lähestyy nollaa prosenttia.
Vaikka tasopinnan vaikutus alkaakin jo ~puolella aallonpituudella ja muuttuu havaittavaksi aallonpituudella, merkittäviä vaikutuksia on vasta parin aallonpituuden korvilla.
Merkityksillisillä instrumenttibassotaajuuksilla (~80Hz+) ollaan jo aallonpituuden (EDIT: ~4 metriä, ei ~40 cm kuten alunperin väitin) kohdalla sen verran lähellä aluetta jossa korvan herkkyys kasvaa likipitäen samaa tahtia kuin tasopinnan vaikutus heikkenee, että täytyy olla melkoinen kultakorva että jonkun ~50 sentin korottamisen kauempana kuunnellen havaitsee.
 

 
Kartiopinta-ala, sen enempää kuin kartion (tehollinen) halkaisijakaan, ei sellaisenaan määrittele soundia millään tapaa.
Soundin muutokset tulevat elementin sähköisistä ja sähkömekaanisista parametreistä, ja siitä kuinka hyvin tai huonosti kaiutinkaappi on sovitettu käytettyihin kaiutinelementtiin/-elementteihin.
Ja toki kaiutinkaapin tukevuudesta = kuinka paljon/vähän energiaa kuluu kaapin muodonmuutoksiin.
 
Tuosta syystä ehdotankin combon elementtien vaihtamista toisenlaisiin (herkempiin, "parempiin"), tai kokeilemaan tavalla tai toisella millä lisäkaapilla pääset mieleisiin tai edes riittäviin tuloksiin.
 
Talkbass.com tai basschat.com foorumeilta saattaa löytyä kokemusperäistäkin tietoa siitä mikä yhdistelmä jollakulla on toiminut ja mikä ei.
 
Mulla päivityselementti oikeastaan comboon kuin comboon olisi Eminence Deltalite2, toiset tykkäävät Basslitestä.
 

 
Mitä sitten tuohon transistorivahvistimen pienimmän sallitun kuorman käyttämiseen tulee, trankku-Ampegit eivät perinteisesti ole olleet muita merkkejä/brändejä parempia äärirajoillaan toimiessaan, ennemmin tai myöhemmin pääte antautuu kun käytetään alle 8Ohmin kuormilla.
 
Tuo vekkuli tapa (LOUD? / Yamaha?) merkitä eri impedansseihin saavutettava teho erilaisin THD-arvoin ei ainakaan mua saisi kovinkaan herkästi (/mittailematta) kokeilemaan mitä tapahtuu hankalampaan impedanssiin tuuttaamalla.
 
T:Samuli
 
Sax-pappa
01.10.2020 11:20:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 

 
Merkityksillisillä instrumenttibassotaajuuksilla (~80Hz+) ollaan jo aallonpituuden (~40 cm) kohdalla sen verran lähellä aluetta jossa korvan herkkyys kasvaa likipitäen samaa tahtia kuin tasopinnan vaikutus heikkenee, että täytyy olla melkoinen kultakorva että jonkun ~50 sentin korottamisen kauemparvoin ei ainakaan mua saisi kovinkaan herkästi (/mittailematta) kokeilemaan mitä tapahtuu hankalampaan impedanssiin tuuttaamalla.
 
T:Samuli

 
Tuohon lipsahti pilkkuvirhe. 80Hz aallonpituus on reilut 4 metriä.
 
J.Nikkanen
01.10.2020 12:12:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: ei lisäkaappi mun kokemuksen perusteella tuohonkaan suurta muutosta tuo, ellei ole selvästi (~6-9 dB) herkempi kuin alkuperäinen.
 
Jos ja kun kaappi ei tuota matalia taajuuksia niin eihän se olemattoman tuplaaminen mitään auta. Itse tykkään lisäkaapin antamasta täyteläisemmästä saundista. Toki lisäkaapin myötä tehonkesto kasvaa ja matalia ääniä uskaltaa korostaa ilman että elementti pieree.
 
Ja jos on, tulee muita murheita.
 
Kyllä.
 
basisti1971
02.10.2020 06:39:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Sax-pappa: Tuohon lipsahti pilkkuvirhe.
 
HUPS, pilkuvihrehän se.
Kiitos kun huomautit.
 

 
Sax-pappa: 80Hz aallonpituus on reilut 4 metriä.
 
Sen siitä saa kun hätäisesti tarkistaa sivustolta josta ei yleensä tarkista, ja mitat ovatkin sentteinä millimetrien sijaan...
Malliesimerkki siitä että vaikka kuinka olisi tuttu asia, olisi syytä ajatella ennen kuin pikaisesti kirjoittelee.
 
T:Samuli
 
basisti1971
02.10.2020 07:20:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
J.Nikkanen: Itse tykkään lisäkaapin antamasta täyteläisemmästä saundista. Toki lisäkaapin myötä tehonkesto kasvaa ja matalia ääniä uskaltaa korostaa ilman että elementti pieree.
 
Totta kumpainenkin, mutta mun rajallisen lisäkaappikokemuksen perusteella pätee vain joko jo alunperin yhdessä toimimaan suunnitellulla combolla+kaapilla, tai usein aikaavievänkin testaamisen ja virittelyn lopputuloksena olevalla yhdistelmällä.
 
Jossain vaiheessa oli ajatuksena väsätä tuon mun DLII elementillä ryyditetyn SWR WM10:n kaveriksi samalla tavalla viritetty DLII lisäkaappi jotta saaisi skaalattavamman systeemin aikaiseksi, mutta koska olen siirtynyt lähes yksinomaan soittamaan suoraan linjaan, on tuo(kin) jäänyt.
 
T:Samuli
 
J.Nikkanen
02.10.2020 09:44:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 
Totta kumpainenkin, mutta mun rajallisen lisäkaappikokemuksen perusteella pätee vain joko jo alunperin yhdessä toimimaan suunnitellulla combolla+kaapilla, tai usein aikaavievänkin testaamisen ja virittelyn lopputuloksena olevalla yhdistelmällä.

 
Joo kyllähän sen niin pitää olla että kombo ja lisäkaappi (tai nupin kanssa kaappi + kaappi) juttelee samoja taajuuksia että se +3db hyöty saadaan irti. Toki jos halutaan oikein spesiaalimeininkeihin ryhtyä niin saahan sitä sekoittaa juuri niin paljon kuin haluaa, lopputulos usein vain vähintäänkin mielenkiintoinen.
 
Jossain vaiheessa oli ajatuksena väsätä tuon mun DLII elementillä ryyditetyn SWR WM10:n kaveriksi samalla tavalla viritetty DLII lisäkaappi jotta saaisi skaalattavamman systeemin aikaiseksi, mutta koska olen siirtynyt lähes yksinomaan soittamaan suoraan linjaan, on tuo(kin) jäänyt.
 
T:Samuli

 
Itsehän en nykyään edes juuri soita! No mutta kamppeita oli juuri viime viikolla lainassa (fx lauta) lavalla toimittamassa, ja saundi tosiaan (wet+dry) suoraan laudasta. Nuppi + kaappi vain bändiä varten lavalla bassomonitorin virkaa toimittamassa, nupin rajoitteisesta EQusta johtuen tööttäsi kyllä omaan makuun liikaa alapäätä lavalle aiheuttaen hieman sotkua ja soossia alakertaan PAn kanssa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti