Livetoiminta ›

Jep, samoilta maan kovimmilta teknikoilta oon tätä asiaa myös yksityisesti kysyny, ihan oman ammatin takia suuri määrä heitä löytyy ystävistä.
Ja juurikin oman ammatin takia osaan asiaa kyseenalaistaa, enkä ehdollistu siihen, että ongelmaan ei ole olemassa ratkaisua.
 
SteveHarris: sä oot saanu neuvoja tässäkin ketjussa yhdeltä tän maan kovimmista liveteknikoista. jos vastaus ei kelpaa niin meeppä kokeilee prosoundwebissä oisko ne sun kanssa enemmän samoilla linjoilla.

Elementary dear watson.
Nämä asiat on otettu huomioon, en ymmärrä miksi on niin vaikea ymmärtää, että ainoa asia mikä kiinnostaa, on vaihtoehto D5lle, josta voisi mahdollisesti olla apua tilanteeseen. Ei, en oleta että on yksi mikki muuttaa kaiken päälaelleen, esimerkiksi tiettyjen mikkien luonnollinen kompressio tai etäisyys vs. herkkyys kiinnostaa, jolloin saisin kompuran otettua pois yhtälöstä.
 
Einherjar: Mennäämpä nyt ongelman alkuun asti.
Ongelmahan ei ole mikissä itsessään, vaan laulun ja vuodon suhteessa. Jos pellit vuotaa kovasti mikkiin, niin ensimmäinen ratkaisu on lähteä kasvattamaan laulun ja peltivuodon suhdetta. Siinä on pääsääntöisesti kaksi tapaa: 1) laulaa lähempää/lujempaa tai 2) vaimentaa peltimelua. Oikotietä onneen ei ole, eikä fysiikka muutu mikkiä vaihtamalla.
Ongelma ei myöskään katoa prosessoinnilla ja yleensä kompuroinnilla saa lähinnä huonoa asiaa aikaan sen vuodon suhteen.
 
Kuten tuolla on jo sanottu, niin epäherkkä mikki tai suuntakuvion vaihto on loppupeleissään vain pieni vaikutus siihen vuodon ja laulun suhteeseen. Voisin jopa väittää, että proximity-efektin takia jotkut tiukemmat kuviot voi jopa olla huonompi vaihtoehto. Ainoa kapseliin liittyvä "helppo parannus" on tsekata kuinka lähellä grilliä kapseli on ja onko jossakin mikissä vähän pienempi etäisyys. Sekään toki ei auta mitään, mikäli ei laula turpa kiinni mikissä. Tämän kapselihomman takia monet 70-80 -lukujen taitteessa laulelivat sm57:aan (popfiltterillä tai ilman) ja nykyäänkin rumpaleille ehdotetaan samoja keinoja möykän keskellä laulamiseen.
 
Oikotietä onneen ei kuitenkaan ole, mikäli fysiikan lait ovat sitä vastaan. Liian hiljainen laulu ja liian kovaa soitetut rummut ei vaan toimi. Oli siinä sitten mikä sieppo vaan napsimassa signaalia sisään.

Menen lepäämään laatikkooni.
Älkää laittako lukkoja kiinni.

Ylijäämärämä: Jep, samoilta maan kovimmilta teknikoilta oon tätä asiaa myös yksityisesti kysyny, ihan oman ammatin takia suuri määrä heitä löytyy ystävistä.
 
Ja kun et ole saanut heiltä mieleistäsi vastausta, päätit kokeilla täältä. Ymmärrän sun ongelmasi mainiosti, sillä se ei ole uusi: haluat uuden kamppeen ja olet keksinyt, että sen oston voi perustella olemassaolevalla ongelmalla. Haluat jonkun "ammmattilaisen" ostosta suosittelemaan, koska kun ongelma ei häviä, voisit näin sanoa "vittu sekin olevinaan eikä mitään tiedä, kylmä sitä epäilin, mutta kumminkin uskoin".

Oon kyllä montaki varteenotettavaa vaihtoehtoa saanu, jopa yllättäviä sellasia.
Niinkuin jo sanoin, en vaan haluaisi käydä kymmentä eri vaihtoehtoa läpi, mieluummin rajaisin testin muutamaan kappaleeseen.
Jos haluisin ostaa jotain ostamisen ilosta, niin sitten ostaisin, enkä verhoais sitä kakaramaisesti johonkin mukatarpeeseen.
 
sormunen: Ja kun et ole saanut heiltä mieleistäsi vastausta, päätit kokeilla täältä. Ymmärrän sun ongelmasi mainiosti, sillä se ei ole uusi: haluat uuden kamppeen ja olet keksinyt, että sen oston voi perustella olemassaolevalla ongelmalla. Haluat jonkun "ammmattilaisen" ostosta suosittelemaan, koska kun ongelma ei häviä, voisit näin sanoa "vittu sekin olevinaan eikä mitään tiedä, kylmä sitä epäilin, mutta kumminkin uskoin".

Voi luoja.. Ja kaiken lisäksi mulla loppui popparit jo puolessa välissä. Mut juma tää oli viihdyttävää! Miten olis ens viikolla Otsikolla "mikä mikki snareen ettei laulu vuoda kasettimankkaan"

Einherjar: Mennäämpä nyt ongelman alkuun asti.
Ongelmahan ei ole mikissä itsessään, vaan laulun ja vuodon suhteessa. Jos pellit vuotaa kovasti mikkiin, niin ensimmäinen ratkaisu on lähteä kasvattamaan laulun ja peltivuodon suhdetta. Siinä on pääsääntöisesti kaksi tapaa: 1) laulaa lähempää/lujempaa tai 2) vaimentaa peltimelua. Oikotietä onneen ei ole, eikä fysiikka muutu mikkiä vaihtamalla.
Ongelma ei myöskään katoa prosessoinnilla ja yleensä kompuroinnilla saa lähinnä huonoa asiaa aikaan sen vuodon suhteen.
 
Kuten tuolla on jo sanottu, niin epäherkkä mikki tai suuntakuvion vaihto on loppupeleissään vain pieni vaikutus siihen vuodon ja laulun suhteeseen. Voisin jopa väittää, että proximity-efektin takia jotkut tiukemmat kuviot voi jopa olla huonompi vaihtoehto. Ainoa kapseliin liittyvä "helppo parannus" on tsekata kuinka lähellä grilliä kapseli on ja onko jossakin mikissä vähän pienempi etäisyys. Sekään toki ei auta mitään, mikäli ei laula turpa kiinni mikissä. Tämän kapselihomman takia monet 70-80 -lukujen taitteessa laulelivat sm57:aan (popfiltterillä tai ilman) ja nykyäänkin rumpaleille ehdotetaan samoja keinoja möykän keskellä laulamiseen.
 
Oikotietä onneen ei kuitenkaan ole, mikäli fysiikan lait ovat sitä vastaan. Liian hiljainen laulu ja liian kovaa soitetut rummut ei vaan toimi. Oli siinä sitten mikä sieppo vaan napsimassa signaalia sisään.
 
Mä en ole ollut tänä vuonna kuin yhden kerran keikalla ja tällä tavalla pitäisi elää tuhansia vuosia saavuttaakseen nettiuskottavuuden, mutta vastaus asiaan sisältyy aikalailla viimeiseen kappaleeseen, jonka kirjoitit.
 
Mielestäni laulaja voi käyttää pääsääntöisesti sitä mikkiä millä on miellyttävin laulaa äänentoiston kanssa. Muu soitto voidaan suhteuttaa siihen jos rokkiasenne ei estä.
 
Näin on, että mikkejä voi joutua kokeilemaan moniakin. Itsellä pienessä digimikserissä on kompressoria ja geittiä, mutta niillä on mitään aivan mullistavaa ole saanut aikaan, vaan pikku korjauksia. Mikki on vähän kuin laulajan soitin tietynlaisilla laulutavoilla. Mikkejä on yltäkylläisesti saatavilla toisin kuin ennen.
 
Ja kun et ole saanut heiltä mieleistäsi vastausta, päätit kokeilla täältä. Ymmärrän sun ongelmasi mainiosti, sillä se ei ole uusi: haluat uuden kamppeen ja olet keksinyt, että sen oston voi perustella olemassaolevalla ongelmalla. Haluat jonkun "ammmattilaisen" ostosta suosittelemaan, koska kun ongelma ei häviä, voisit näin sanoa "vittu sekin olevinaan eikä mitään tiedä, kylmä sitä epäilin, mutta kumminkin uskoin".
 
Kyllä vaikka 1950-lukuun verraten tilanne on muuttunut, että mikkejä voi testailla vaikka huvikseen, eikä ne ole vaikeasti saatavilla.
 
On mielenkiintoista miten hyvä ääni on myös monissa halpamikeissä. Itselle tilasin huvikseni halparibbonin ja jos olisin aktiivinen laulaja, tottakai etsisin pari optimaalista mikkivaihtoehtoa kokeilun kautta.
 
Tuntuu, että monella ne mikit on kuin 80-luvulla vaikka hienoja vaihtoehtoja on sopuhintaan ja vaikka käytettynä.

Ylijäämärämä: Ja kaikki mikit ei ole identtisiä, vaikka suuntakuvio olis sama.
Varsinkin siinä vaiheessa jos sanotaan ettei suuntakuvioilla ole väliä, vaikka itse huomaan kyllä eron, on tosi vaikea ottaa henkilön mielipidettä vakavasti.
 
Ja ei, en ole saanut ongelmaa poistumaan, koska kyseisessä kontekstissa en ole mikkejä vertaillu, mutta ennen ku alan vertailemaan, EDELLEEN toivoisin saavani varteenotettavia vaihtoehtoja mikrofonille.
Olen kyllä tarpeeksi hyvin ottanu huomioon kaiken tarvittavan, joka tilanteeseen vaikuttaa ja tiedän kyllä millaisia Kompromissejä joudun tehdä että saan tilanteesta siedettävän ja ongelman poistumaan, en välttämättä vaan halua niitä kompromisseja tehdä ja tässä tullaan taas tähän: Voinko vaikuttaa mikrofonin herkkyydellä ja suuntakuviolla ongelmaan ilman että kompromissin tarvitsee olla niin suuri.
 
Vaihtoehtoja voisi hakea siitäkin kulmasta, onko jossain mikissä eri tilanteisiin vaihdettavia suuntakuvioita. Itselle on Sennheiser e965 mikissä kaksi suuntakuviovaihtoehtoa ja se ei tietenkään ole dynaaminen mikki.
 
Mitä jos kokeilee ensin jollain isokokoisella mikillä eri suuntakuvioiden vaikutukset ja sitten lähtee testaamaan käytännöllisemmillä vaihtoehdoilla?

Ylijäämärämä: En kuitenkaan tiedä korjautuuko ongelma mikkiä vaihtamalla, koska jokatapauksessa livetilanteessa rummut on suoraan takana ja mikki ständissä.
 
Miksi niiden rumpujen on pakko olla suoraan takana? Miksi siirto pois toistensa tieltä ei ole mahdollista?

Ois optimitilanne, muttei keikalla ole oikein vaihtoehto, ellei siirrä leadlaulua lavan toiseen reunaan, tai laula sivuttain :(
 
xerxes: Miksi niiden rumpujen on pakko olla suoraan takana? Miksi siirto pois toistensa tieltä ei ole mahdollista?

Huomenna ois 5 eri mikkiä testissä onneks ja suuntakuvioita 3kpl.
 
Siis vuoto-ongelmanhan korjasin jo ennen ku alkuperästä tekstiä edes kirjotin ja luonnollisesti vaan poistamalla kompuran yhtälöstä, enkä tiedä oonko nyt tarpeeks selkeesti ilmassu, että D5 ei vaan kuulosta korvamonnareissa kivalta ilman kompuraa, joten tähän etin vaihtoehtoa - Joko mikki joka kestää kompressorin käyttöä paremmin ilman liiallista vuotoa tai mikki joka ajais läpi ilman kompuraa ja mahd. tasais edes vähän laulun luonnollista dynamiikkaa.
 
musamies: Vaihtoehtoja voisi hakea siitäkin kulmasta, onko jossain mikissä eri tilanteisiin vaihdettavia suuntakuvioita. Itselle on Sennheiser e965 mikissä kaksi suuntakuviovaihtoehtoa ja se ei tietenkään ole dynaaminen mikki.
 
Mitä jos kokeilee ensin jollain isokokoisella mikillä eri suuntakuvioiden vaikutukset ja sitten lähtee testaamaan käytännöllisemmillä vaihtoehdoilla?

Ylijäämärämä: Huomenna ois 5 eri mikkiä testissä onneks ja suuntakuvioita 3kpl.
 
Siis vuoto-ongelmanhan korjasin jo ennen ku alkuperästä tekstiä edes kirjotin ja luonnollisesti vaan poistamalla kompuran yhtälöstä, enkä tiedä oonko nyt tarpeeks selkeesti ilmassu, että D5 ei vaan kuulosta korvamonnareissa kivalta ilman kompuraa, joten tähän etin vaihtoehtoa
 
Täähän on ihan v**un eriasia mihin kysyit apua. Sitten kun sulle vastailee asiallisesti hemmot jotka on täysiä ammattilaisia niin huutelet niitä vaan mutu-ukoiksi. Luutaa sulle pitäis antaa..
 
Ongelma oli se kihinä johon jätkät vastasivat ettei mikkiä vaihtamalla parane mutta kompurointiin voisi puuttua. Ja taas kauheeta paskamyrskyä. Olisit aika helvetin ison anteeksipyynnön velkaa monelta. Erityisesti Samille.. katsotaan onko siellä valokuidun toisessa päässä mies vai Minni Hiiri.

Kysyin vaihtoehtoisia mikkejä auttamaan ongelmaa ja että tykkään vokaaleissa kompurasta korvamonnareiden kanssa. Missään vaiheessa en oo sanonu ettei kompuran poisto ole vaihtoehto, vaan monta kertaa painottanut, että mikki joka kestää kompuraa, tai joka auttaa pääsemään samaan tulokseen ilman sitä.
 
Käytin sanaa mutu ihan oikeutetusti, jos en saa vastausta kysymykseen, vaan mutuilua ongelmasta, jota ei ole.
En etsi, enkä etsinyt vastausta miksi mikki vuotaa, vaan vaihtoehtoja jolla saisin sen kuriin ilman liikaa kompromisseja.
 
On vähintäänkin mielenkiintoista, että jonkun ammatti ja status otetaan niin isona asiana, että pienikin kritiikki aiheuttaa tarvetta väkivaltafantasioinnille.
Ja kun kysyn asiaa omalla nimellä kollegoilta, ei kukaan kyseenalaista kysymystä, vaan vastaa vaihtoehtoja, joista vois olla apua ongelmaan.
 
Rallattelija: Täähän on ihan v**un eriasia mihin kysyit apua. Sitten kun sulle vastailee asiallisesti hemmot jotka on täysiä ammattilaisia niin huutelet niitä vaan mutu-ukoiksi. Luutaa sulle pitäis antaa..
 
Ongelma oli se kihinä johon jätkät vastasivat ettei mikkiä vaihtamalla parane mutta kompurointiin voisi puuttua. Ja taas kauheeta paskamyrskyä. Olisit aika helvetin ison anteeksipyynnön velkaa monelta. Erityisesti Samille.. katsotaan onko siellä valokuidun toisessa päässä mies vai Minni Hiiri.

Jos vielä täältä laatikkoni kannen rakosesta huutelen:
 
Haluat siis saada oireen pois hoitamatta itse sairautta.
 
Tuohon ongelmaasi ei ole selkeää helppoa ratkaisua, valitettavasti.
Vaikka kuinka olisi vastaavien tilanteiden kanssa paininut.

Uskoakseni sairaudella tarkoitat kompressorin käyttöä?
 
Kerrataas vielä tuo kysymys:
Olisiko kellään ehdottaa mikkiä, joka auttaisi tähän ongelmaan.
Jos ei ole, niin sitten ei ole ja jos kommentoimatta jättäminen tuntuu liialliselta, niin pelkkä ei olisi riittänyt.
 
Jos en mikistä saa ongelmaan apua, niin sitten joudun elää sen kanssa, mutta tyhmähän minä olisin jos en yrittäisi edes löytää vaihtoehtoa ja ehdollistuisin siihen, että tämä nyt vaan on tilanne, ilman että miettisin ratkaisua.
 
Pauli Lappalainen: Jos vielä täältä laatikkoni kannen rakosesta huutelen:
 
Haluat siis saada oireen pois hoitamatta itse sairautta.
 
Tuohon ongelmaasi ei ole selkeää helppoa ratkaisua, valitettavasti.
Vaikka kuinka olisi vastaavien tilanteiden kanssa paininut.

Ylijäämärämä: Huomenna ois 5 eri mikkiä testissä onneks ja suuntakuvioita 3kpl.
 
Siis vuoto-ongelmanhan korjasin jo ennen ku alkuperästä tekstiä edes kirjotin ja luonnollisesti vaan poistamalla kompuran yhtälöstä, enkä tiedä oonko nyt tarpeeks selkeesti ilmassu, että D5 ei vaan kuulosta korvamonnareissa kivalta ilman kompuraa, joten tähän etin vaihtoehtoa - Joko mikki joka kestää kompressorin käyttöä paremmin ilman liiallista vuotoa tai mikki joka ajais läpi ilman kompuraa ja mahd. tasais edes vähän laulun luonnollista dynamiikkaa.
 
Ihan hyvä kokeilla mikä mikin ja suuntakuvion osuus asiaan ja voitas rupatella lisää kun on eri vaihtoehtoja kokeiltu.
 
Helpompi mikkiä on vaihtaa kuin rumpalia. Mikkiä voi vaihtaa siinä missä kitaristillakaan ei aina samat vekottimet.
 
Ei se T-kaupan mikkivalikoima mikskään muutu sen mukaan mikä kunkin ammattistatus vaik olis ollut eka YLE:llä puoli vuosisataa äänimiehenä ja toinen mokoma BBC:llä...

Huomenna oon viisaampi ja infoilen kyllä.
Jos nyt noista ei löydy voittajaa, ni toivon kuitenki et löytyis suuntakuvioiden välillä joku yhteinen positiivinen tekijä, joka auttais ainaki oikeeseen suuntaan ja rajais valikoimaa. Saas nähä.
 
musamies: Ihan hyvä kokeilla mikä mikin ja suuntakuvion osuus asiaan ja voitas rupatella lisää kun on eri vaihtoehtoja kokeiltu.
 
Helpompi mikkiä on vaihtaa kuin rumpalia. Mikkiä voi vaihtaa siinä missä kitaristillakaan ei aina samat vekottimet.
 
Ei se T-kaupan mikkivalikoima mikskään muutu sen mukaan mikä kunkin ammattistatus vaik olis ollut eka YLE:llä puoli vuosisataa äänimiehenä ja toinen mokoma BBC:llä...

Sulle on nyt vastannut ihan käsittämättömän perusteellisesti ja pitkäpinnaisesti se taho tässä maassa, jolta tän maan kovimmat livesepät kysyvät neuvoa, kun omat tiedot eivät riitä.
Ja kuten yleensäkin, kun kunnon ammattilainen vastaa, niin se on analysoinu sun puolesta niin ongelman syyt, kuin seurauksetkin ja tarjonnut lukuisia ratkaisuehdotuksia ongelmaasi, mutta sä vaan kitiset laastarin ja nopeitten, sekä helppojen ratkaisujen perään.
 
Näissä hommissa oppii tosiaan parhaiten kysymällä itseään fiksummilta, mutta sitä piru vie pitää sitten vielä kuunnellakin ne vastaukset ja pyrkiä ymmärtämään, että mistä on kyse.

Käsittämättömän perusteellisesti vastattu kysymyksiin, joita en oo kysyny ja analysoitu ongelmia, joita ei ole.
 
Ps. Perus 58 autto ongelmaan oikein mainiosti, tunnetusti tuhnu soundi, mutta huomattavasti mukavempi vetää, ku D5 kanssa.
 
dewil: Sulle on nyt vastannut ihan käsittämättömän perusteellisesti ja pitkäpinnaisesti se taho tässä maassa, jolta tän maan kovimmat livesepät kysyvät neuvoa, kun omat tiedot eivät riitä.
Ja kuten yleensäkin, kun kunnon ammattilainen vastaa, niin se on analysoinu sun puolesta niin ongelman syyt, kuin seurauksetkin ja tarjonnut lukuisia ratkaisuehdotuksia ongelmaasi, mutta sä vaan kitiset laastarin ja nopeitten, sekä helppojen ratkaisujen perään.
 
Näissä hommissa oppii tosiaan parhaiten kysymällä itseään fiksummilta, mutta sitä piru vie pitää sitten vielä kuunnellakin ne vastaukset ja pyrkiä ymmärtämään, että mistä on kyse.